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Cadre à jambage: accélérateur à Varroa

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Message par Polo40 Jeu 13 Juin 2024, 20:03

Je voudrais vous faire part, à la fois d'une expérience et aussi d'un doute.
Le poids de mes ruches est reparti à la hausse de manière assez uniforme, sauf pour une Dadant 10 et ses 2 hausses.
Je me suis interrogé de la raison pour laquelle le poids de cette ruche ne progressait pas.
En regardant l'historique de celle-ci sur mon appli Bee...be, j'ai remarqué que j'avais positionné, au mois de mars, un cadre à jambage pour pouvoir tester la lutte contre le varroa.
J'ai supprimé le couvain de mâle une fois, le 7 avril.
Depuis, je ne l'ai plus supprimé.
Je crois que le mal a été plus fort que le bien est que j'ai créé, bien malgré moi, un accélérateur à Varroa.
Je vais faire un comptage durant le week-end.
En attendant, je voudrais votre avis:
Croyez vous que j'ai accéléré la prolifération de Varroa?
Cette oubli de suppression de couvain de mâle n'aura pas forcément d'incidence?

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Message par nikrou Jeu 13 Juin 2024, 20:25

Le cadre à mâle ou le cadre à jambage permet de concentrer les cellules de mâles sur un même cadre. Cela a l'avantage de ne pas avoir trop de cellules de mâles sur les autres cadres.

Quand tu supprimes le couvain de mâles tu supprimes des varroas. Mais si tu ne détruits pas le couvain, tu n'accélères pas plus la progression de la population de varroa que si tu avais laissé la reine pondre des mâles un peu partout. C'est équivalent. La reine ne pond pas plus de mâles sous prétexte qu'il y a un cadre à mâles !

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Message par Horus Ven 14 Juin 2024, 10:14

Il faut savoir que la lutte biotechnique via les cadres à mâles t'oblige à suivre un protocole.

Un chiffre pour comprendre:
Si l'on supprime les mâles dans ces cadres (donc après l'operculation) il faut le répéter trois fois pour espérer limiter le nombre de varroas par deux.
Il faut que les abeilles rebâtissent en mâles... ce qui n'est pas toujours le cas. et cela prends du temps.
Pendant ce temps les varroas vont infester les cellules d'ouvrières...

Le véritable accélérateur à varroas c'est la ponte de la reine! Faudrait il avoir des reines qui ne pondent pas bien pour limiter le varroa?

Il y a d'autres moyens de lutte à additionner à celui là pour limiter le varroa. Comme la rupture de ponte...

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Message par Polo40 Ven 14 Juin 2024, 16:03

Ok.
Donc le cadre à jambage permet de limiter la pression de Varroa mais N'EST PAS un accélérateur à Varroa.
Me voilà en partie rassuré.
Il me reste, tout de même à faire un comptage ce week-end.
De toute façon, nous allons rentrer, d'ici quelques semaines, dans la période de lutte active

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Message par gwendal974 Ven 14 Juin 2024, 16:28

Je travaille en batisse libre, mes abeilles font autant de mâles qu'elle veulent, Jambage ou pas.

Je suis mes ruches, je fais mes 2 traitements par ans comme il se doit, et bien ça se passe bien.

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Message par Polo40 Sam 15 Juin 2024, 08:15

Je pense qu'avec de la vigilance, on doit pouvoir limiter la prolifération de Varroa.
Mais, j'avais peur d'avoir fait l'inverse et d'avoir accéléré son développement.
Dans tous les cas j'ouvrirai ce week-end et je ferai un comptage.

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Message par Icare74 Sam 15 Juin 2024, 13:32

Je mets des 1/2 cire gauffrée partout (donc 1/2 bâtisse libre, j’ai beaucoup de males pour fecondation) et le comptage varroas de fin de saison n’est en rien catastrophique .
Jamais réussi à trouver le moindre varroas dans du couvain de mâles pourtant j’en ai disséqué à la pelle.
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Message par nikrou Sam 15 Juin 2024, 13:36

Icare74 a écrit:Jamais réussi à trouver le moindre varroas dans du couvain de mâles pourtant j’en ai disséqué à la pelle.

C'est peut-être ça le problème. Prends un outil plus petit pour vérifier la présence de varroa.  Very Happy

p.s: pas la peine de répondre ; je suis déjà loin !

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Message par Icare74 Sam 15 Juin 2024, 13:41

Razz  Bien vu je vais essayer avec une truelle.
Pour être sérieux un peu : griffe à désoperculer tip top mais j’ai arrêter, c’est comme le comptage sucre glace tu trouves jamais de varroas phorétique et tu crois que tout va bien alors qu’avec le détergeant tu en trouves
a la pelle.
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Message par Icare74 Sam 15 Juin 2024, 13:49

Le cadre à males peut servir aussi de cadre témoin de velléité d’essaimage.
Apres découpe ou pose du cadre témoin :
1 construit pondu = tout bon pas envie d’essaimer 
2 partiellement construit, peu/pas de ponte = possible essaimage 
3 pas construit = forte chance d’essaimage.
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Message par gwendal974 Sam 15 Juin 2024, 14:06

Pour être plus complet :

Le Varroa ça se gère avec un calendrier sanitaire annuel : tu planifie des traitements et des comptages sur la saison, et c'est seulement à la fin de la saison que tu fais ton bilan pour modifier ton calendrier.

Pour la causalité Varrose/Cadre à jambage : tu as supprimé le couvain mâle le 7 avril, donc elles ont refait du couvain mâle qui a libéré son varroa à l'émergence début mai. Dis toi que c'est seulement à partir de début mai que le varroa "produit" par ton couvain mâle a commencé à s'attaquer au couvain d'ouvrière, qui a du émerger fin mai. On peut donc estimer que l'impact réel du varroa sur la force de la colonie n'apparait que maintenant.

ça te semble toujours correspondre à ce que tu as constaté ?

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Message par Polo40 Sam 15 Juin 2024, 18:27

Alors, en fait, je pense que j'ai mal lancé mon interprétation de cette colonie qui ne "progresse" pas
J'ai visité aujourd'hui
Colonie populeuse et très calme
Pas de couvain 
Sur un cadre des larves, bien formées mais pas operculées (une main)
Des réserves, sans plus.
Je n'ai pas vu la reine
Je n'ai pas su voir des oeufs.
Par contre, à l'observation du cadre à jambage, j'ai vu plusieurs oeufs par cellules, parfois jusqu'à 4.
Si j'interprète çà comme une colonie qui a procédé à un remérage, la jeune reine n'étant pas encore totalement "réglée" au niveau de sa ponte?

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Message par Icare74 Sam 15 Juin 2024, 18:33

Sûrement bourdonneux
Les oeufs/larve clairsemé ou compact
Pondu bien centré sur le fond de la cellule ou sur les bords.
Par expérience si c’est une reine mal réglé comme tu dis ce sera une tocarde
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Message par Polo40 Dim 16 Juin 2024, 09:36

Les oeufs éparpillés au fond de la cellule.

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Message par Polo40 Dim 16 Juin 2024, 22:10

J'ai pris un cadre de ponte fraiche d'une ruche populeuse.
Je l'ai inséré dans cette ruche.
Je contrôlerai, dans une semaine, si elles élèvent une cellule royale.

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