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Ruche vide Empty Ruche vide

Message par Betty Lun 07 Oct 2024, 17:48

Bonsoir
Une grande tristesse ce soir car nous avons trouvé notre ruche vide.
J'avais ouvert il y a 15 jours et tout allait bien.
J'ai vu la reine marquée de vert, beaucoup de couvain, des larves et des réserves sur tous les cadres.
Le traitement apivar fait et un jardin regorgeant de fleurs, jardin ouvert à la visite depuis des années.
Hier activités devant l'entrée, bagarre terrible, nous avons réduit l'ouverture car peut-être pillage.
Absents l'après-midi, le soir, activité sans bagarre et ce matin plus personne.
Voilà 3 ans que nous nous essayons à l'apiculture, les 2 1èrs essaims sont devenus bourdonneux, essaims sauvages.
Et cette année nous l'avions acheté pensant que nous aurions moins de problèmes.
Je rajoute que nous avions mis de nombreux pièges à frelons et que mon mari patrouillait tous les jours avec une raquette électrique.
Voilà, nous sommes dépités et pour nous c'est fini.
Nous ne renouvellerons pas l'expérience. Trop stressant et là j'ai le cœur bien lourd
Mais que s'est il passé d'après vous ?
Merci

Betty
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Message par Krypton Lun 07 Oct 2024, 18:40

Salut

Désolé pour ce qui vous est arrivé. L'apiculture est pleine de pièges dans lesquels il est facile de tomber. Arriver à déjouer ces pièges peut procurer un grand plaisir, mais les réussites ne sont jamais définitives, il faut sans cesse se former, se remettre en question.
Tous les apiculteurs (et moi le premier) sont passés par des moments de doute, des échecs parfois cuisants, comme celui que tu relates. Arriver à passer outre est une des clés de l'apiculture.

Pour ce qui vous est arrivé, j'ai bien ma petite idée. Mais avant d'avancer des hypothèses somme toute hasardeuses, te serait-il possible de nous poster une photo d'un cadre de couvain qui était occupé par la colonie il y a une quinzaine ?

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Message par Betty Lun 07 Oct 2024, 19:00

Merci pour ta réponse mais je suis désolée, j'ai fait une erreur dans mes comptes.
J'ouvre peu souvent pour ne pas les déranger et ça remonte plutôt à 1 mois.
Je ne fais pas non plus de photos.
Mais j'étais ravie de constater la présence de la reine, le joli couvain operculé et des larves blanches non operculées.
Je n'ai pas fait attention si il y avait des œufs.
Mais pendant 15 jours, beaucoup de rentrée de pollen.
Il est vrai que ces derniers temps, peu de rentrée de pollen.
Quand j'ai ouvert ce matin, il restait d'ailleurs quelques larves blanches abandonnées et les demi cadres presque tous remplis de miel.
Cet après-midi c'est l'affluence pour récupérer les réserves, mes abeilles ou bien les pillardes, je ne sais pas.
J'ai laissé le miel, car il y avait encore les bandelettes.

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Message par Fastbuck Lun 07 Oct 2024, 19:54

Bonsoir

Vraiment désolé pour toi.
J'ai également ma petite idée...D'autant plus que cette année, j'ai perdu une dizaine de colonies. Exactement les mêmes symptômes que toi : ruche vide ou quasi vide à l'ouverture.
Je n'irai pas plus loin dans mes explications.

Comme le propose Krypton, peux-tu nous prendre des photos des cadres ?
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Message par Betty Lun 07 Oct 2024, 20:00

Merci pour ta réponse.
Je ferai une photo demain matin

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Message par Juanito Lun 07 Oct 2024, 21:10

Betty a écrit:Bonsoir
Une grande tristesse ce soir car nous avons trouvé notre ruche vide.
J'avais ouvert il y a 15 jours et tout allait bien.
J'ai vu la reine marquée de vert, beaucoup de couvain, des larves et des réserves sur tous les cadres.
Le traitement apivar fait et un jardin regorgeant de fleurs, jardin ouvert à la visite depuis des années.
Hier activités devant l'entrée, bagarre terrible, nous avons réduit l'ouverture car peut-être pillage.
Absents l'après-midi, le soir, activité sans bagarre et ce matin plus personne.
Voilà 3 ans que nous nous essayons à l'apiculture,  les 2 1èrs essaims sont devenus bourdonneux, essaims sauvages.
Et cette année nous l'avions acheté pensant que nous aurions moins de problèmes.
Je rajoute que nous avions mis de nombreux pièges à frelons et que mon mari patrouillait tous les jours avec une raquette électrique.
Voilà,  nous sommes dépités et pour nous c'est fini.
Nous ne renouvellerons pas l'expérience. Trop stressant et là j'ai le cœur bien lourd
Mais que s'est il passé d'après vous ?
Merci
Un bel essaim récupéré l'an prochain chez un particulier qui sera tout heureux de vous voir venir le prendre, et ça repart !

Effondrement de la colonie, mais il reste du miel, ça me fait penser au varroa.
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Message par denis1789 Lun 07 Oct 2024, 21:42

Betty a écrit:Bonsoir
Une grande tristesse ce soir car nous avons trouvé notre ruche vide.
J'avais ouvert il y a 15 jours et tout allait bien.
J'ai vu la reine marquée de vert, beaucoup de couvain, des larves et des réserves sur tous les cadres.
Le traitement apivar fait et un jardin regorgeant de fleurs, jardin ouvert à la visite depuis des années.
Hier activités devant l'entrée, bagarre terrible, nous avons réduit l'ouverture car peut-être pillage.
Absents l'après-midi, le soir, activité sans bagarre et ce matin plus personne.
Voilà 3 ans que nous nous essayons à l'apiculture,  les 2 1èrs essaims sont devenus bourdonneux, essaims sauvages.
Et cette année nous l'avions acheté pensant que nous aurions moins de problèmes.
Je rajoute que nous avions mis de nombreux pièges à frelons et que mon mari patrouillait tous les jours avec une raquette électrique.
Voilà,  nous sommes dépités et pour nous c'est fini.
Nous ne renouvellerons pas l'expérience. Trop stressant et là j'ai le cœur bien lourd
Mais que s'est il passé d'après vous ?
Merci
Bonsoir, on s'est toutes et tous pris des claques, mais ce serait dommage d'abandonner, parfois on ne comprend pas sur le moment, on partageant avec d'autres on a souvent nos réponses. L'apiculture nous apprends l'humilité, face à la nature, lorsque tu crois que tout est fini, tu as parfois de belles surprises.... Wink Wink
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Message par Betty Lun 07 Oct 2024, 22:16

Merci pour vos réponses.
Le scénario du varroa me semble possible car j'ai traité début septembre, peut-être un peu tard car j'ai été malade tout l'été et je n'ai pas ouvert la ruche.
Nous avions acheté l'essaim mi juin, très populeux.
Si c'est ça c'est une belle claque que je prends en effet.


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Message par bzz29 Lun 07 Oct 2024, 22:38

Bonjour Betty,
Je comprends ta déception. C'est dur de tout perdre 2 années de suite. On dit que l'idéal pour débuter est d'avoir au moins 3 colonies. ça permet d'avoir plus de souplesse pour faire des divisions, renforcer une faible avec des cadres d'une autre, et ne pas tout perdre quand une ou deux est défaillante. Comme dit denis1789, l'apiculture nous apprend l'humilité car on comprend rarement tout ce qui se passe, et il faut savoir se remettre en question. ça serait bien pour vous de vous inscrire à un rucher école, pour pratiquer et apprendre sans prendre trop de risques.

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Message par Juanito Lun 07 Oct 2024, 23:09

Betty a écrit:Merci pour vos réponses.
Le scénario du varroa me semble possible car j'ai traité début septembre, peut-être un peu tard car j'ai été malade tout l'été et je n'ai pas ouvert la ruche.
Nous avions acheté l'essaim mi juin, très populeux.
Si c'est ça c'est une belle claque que je prends en effet.
J'en connais d'autres qui sont passés par là Rolling Eyes Rolling Eyes
Est-ce que tu as fait des comptages (sur lange graissé par exemple) ?
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Message par Betty Mar 08 Oct 2024, 09:27

Bonjour à tous
Ci joint photos de ce matin

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Message par Betty Mar 08 Oct 2024, 09:34

Désolée, impossible d'envoyer les photos sur mon portable alors on essaie avec le pc mais rien, c'est hyper compliqué
Comment faire ?

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Message par Bee-Rando 38 Mar 08 Oct 2024, 09:46

Bonjour Betty,

Oui, c'est difficile de conserver ses colonies d'abeilles en tant que débutant et même pour des expérimentés, tous ont eu ce type de mésaventures un jour ou l'autre, il faut persévérer en apprenant en permanence pour s'améliorer.

Comme dit précédemment, une ou des photos bien prises permettront d'apporter plus d'éléments pour poser un diagnostique dont je reste également dans l'attente.

Courrage, il ne faut pas se laisser se décourager.

Pour le traitement Varroas avec languettes qu'est-ce qui est utilisé, le nombre de Lanières ainsi que la durée du traitement ?

Bonne journée
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Message par Fastbuck Mar 08 Oct 2024, 09:49

De toute façon, il nous faut des photos en haute définition, donc il faut passer par un hébergeur externe.

Tu vas sur ce site d'hébergement d'images :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu clique ensuite sur le rectangle bleu où il y a écrit "Commencer l'envoi".

ça va ouvrir une fenêtre dans laquelle tu dois aller chercher tes photos.
Tu sélectionne les photos que tu veux nous montrer.

Quand tu les as toutes choisies, tu clique sur "ouvrir". Ensuite l'hébergeur va automatiquement les charger.

Quand c'est chargé, tu clique sur le carré vert "Envoyer".

Enfin tu auras les liens vers les images. Il te suffira de les copier et de les coller sur le forum.
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Message par Bee-Rando 38 Mar 08 Oct 2024, 10:03

Betty, je viens de t'envoyer une procédure photographique en MP qui permet d'envoyer des photos sur le Forum de façon très détaillée pour être possible pour une analyse.
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Message par Bee-Rando 38 Mar 08 Oct 2024, 10:19

Procédure partagée:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Betty Mar 08 Oct 2024, 10:33

photos suite

Liens:
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Message par Betty Mar 08 Oct 2024, 10:44

J'espère que c'est bon cette fois
Je voudrais rajouter que nous avons retrouvé l'essaim, en regardant la direction qu'elles prenaient avec le miel récupéré, elles sont chez un cousin, installées dans le creux d'un chêne à 200 m de chez nous, ouverture de 2 à 5 cm, à hauteur d'homme.
Le traitement varroa était fait depuis début septembre, il y avait encore les bandelettes, pas de comptage du varroa cette année.
Impossible de les récupérer, que feriez vous ?

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Message par Fastbuck Mar 08 Oct 2024, 10:55

Pour moi, la première photo est particulièrement parlante.
On a tous les signes d'une varroase très avancée.
Un couvain très fortement lacunaire, des opercules percés, des abeilles naissantes mortes avec la langue tirée.

J'ai pas l'intention de faire une croisade contre l'Apivar, mais personnellement, j'ai un avis très négatif sur ce médicament.

Concernant l'essaim dans le chêne, rien ne prouve que ce sont tes abeilles.
ça pourrait très bien être des abeilles sauvages qui vivaient là depuis longtemps.
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Message par Betty Mar 08 Oct 2024, 11:10

Merci pour ta réponse.
J'utilisais Varromed mais pour une ruche, trop cher et du gaspillage.
C'est la 1ère année que j'utilise Apivar, 2 bandelettes.
Je ne pense pas que ce soit des sauvages, notre cousin nous l'aurait signalé, il est dans son jardin, mais il est absent en ce moment, la maison est vide.
Et elles repartent toutes dans cette direction, nos abeilles ne laisseraient pas toutes ces réserves.

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Message par Bee-Rando 38 Mar 08 Oct 2024, 11:46

Je rejoins l'avis de FastBuck, pour moi en visualisant les photos montrant beaucoup de cellules partiellement déoperculées, des trâces dans les cellules sombres de matière fécale, larves mortes, abeilles naissantes avec langue tirée, à mon avis c'est la Varoise .

Pour mes traitements, ça fait longtemps que je n'utilise plus Varromed mais son concurent qui contient du glycérol pour l'adhésion du principe actif et effet perlé après dégouttement en plus qui se conserve 2 ans.

Attention pour la gestion des Varroas, ça ne s'arrête pas qu'à 1 seul traitement comme uniquement Varromed ou la pose des Lanières.

Ceci passe par des contrôles (comptages réguliers) suivi de traitements (dégouttements et Lanières) et de nouveau des comptages pour vérification, etc...
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Message par David R Mar 08 Oct 2024, 13:07

Bonjour une seule ruche n'est pas suffisante.
Il en faut a minima 3.
Et niveau traitement il faut être carré pour moi les lanières c'est fini acides organiques été et hiver.

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"L'homme doit commander à la nature mais en lui obéissant. " Francis Bacon.
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Message par Betty Mar 08 Oct 2024, 13:18

Je comprends bien, je n'ai pas été assez vigilante, je reconnais mais ma maladie neuro m'en a empêchée.
Et elles l'ont payée cher.
Je ne sais pas si je recommencerai, si je le fais je m'inscrirai à une association près de chez nous qui aide, parraine et font des visites.
Mes abeilles ne sont pas loin car il y a autant d'affluence dans ma mer d'asters.
Je vous remercie en tout cas pour vos réponses et votre bienveillance.

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Message par Krypton Mar 08 Oct 2024, 14:45

Merci pour ces photos. Elles sont éloquentes. Le diagnostic de varroose est déjà posé, je n'y reviendrai pas.

Le varroa est une machine à tuer les abeilles. Il est sournois (il se cache et fait ses coups en douce) et utilise une armée de virus divers et variés pour mieux assassiner nos protégées. Sur ta 4e photo, on peut voir les restes d'un couvain pas joli-joli avec des larves affaissées dans le fond des cellules, d'autres désséchées... Bref, l'oeuvre des virus que varroa transmet. J'ai coutume de dire que varroa est un tigre invisible, et que la lutte contre un animal aussi dangereux doit être implacable, rigoureuse, ne rien laisser au hasard.

Si Apivar a eu ses heures de gloire, notamment grâce à sa facilité d'utilisation, il a aujourd'hui beaucoup perdu en efficacité sur certaines souches de varroas, qui se frisent les moustaches et éclatent de rire en voyant les lanières. Donc à ne pas utiliser sans un contrôle rigoureux de son efficacité. De plus, quand j'utilisais Apivar, les lanières étaient posées autour du 8 juillet. Pour moi, après le 15 août, c'est beaucoup trop tard car les nourrices des futures abeilles d'hiver ont alors trop de risque d'être déjà impactées, et elles sont essentielles dans la survie de la colonie.

La grande activité que tu as observé dimanche à la planche de vol était vraisemblablement celle des pillardes, abeilles des colonies environnantes qui viennent inévitablement mettre à sac les réserves sucrées encore présentes. Tes photos le confirment, on y voit des cellules de miel désoperculées à la hâte, des petits déchets de cire abandonnés en vrac. Il reste encore beaucoup de réserves, le pillage est donc récent, il date de quelques jours tout au plus. Pas de trace de teigne non plus, la ruche a été abandonnée par ce qui restait de la colonie peut-être la semaine dernière, voire la précédente...

Pour ce qui est des abeilles dans le chêne, je suis de l'avis de Fastbuck, rien ne prouve qu'il s'agisse de ta colonie. Et même si c'était le cas, maintenant qu'elle est installée là, elle ne reviendra pas. Elle est étrangère à ta ruche, et pour la récupérer sans sacrifier le chêne, de plus en octobre, je ne vois pas.

Que faire maintenant ? Persévérer ! Pourquoi ? Pour ton jardin que tu sembles particulièrement affectionner, par exemple. Car si ton jardin ne peut pas suffire aux abeilles (leur rayon d'action dépasse largement les limite d'un jardin, aussi grand et aussi fleuri soit-il), les abeilles, elles, sont une chance pour le jardin.

En tous cas, si tu renoues avec l'apiculture (ce que je te souhaite), je ne saurais trop te conseiller de te former, par exemple en fréquentant les cours d'un rucher école. Tu pourrais par exemple t'adresser à un syndicat d'apiculteurs local, c'est actuellement la saison de s'inscrire pour 2025.

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Message par Betty Mar 08 Oct 2024, 15:32

Je comprends tout à fait, merci pour ces explications.
Le départ est récent, dimanche midi, avant que nous partions chez notre fille.
L'essaim désorganisé volait devant la maison, à 100 m de la ruche, je n'ai pas compris tout de suite.
Samedi soir, quelques bagarres à l'entrée de la ruche.
Vendredi tout était calme, avec les allées venues habituelles mais sans pollen.
J'ai pris des ruches en souvenir de papa qui avait des ruches dans les années 70 et 80, mais il n'y avait pas encore tout ces prédateurs, je trouvais simple et ludique.
Mais tout son cheptel a été malgré tout décimé par un épandage de pesticides chez un voisin.
Il est resté inconsolable et trop âgé pour recommencer.
A mon tour, je m'interroge.
Merci pour tout.

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Message par Polo40 Mar 08 Oct 2024, 16:08

Bonjour Betty, ton témoignage et la tristesse qu'il dégage sont tellement poignants.
Comme d'aucun l'a écrit précédemment, je t'encourage à persévérer. Essaye de te former, peut être de rencontrer et de te faire aider par un apiculteur aguerri.
Ce forum, formidable de pédagogie et de partages d'expériences, sera aussi un outil précieux dans ta démarche.
Tu es tellement déçue que les réussites futures seront d'autant plus joyeuses.
Je te souhaite de te remettre à y croire.

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Message par Polo40 Mar 08 Oct 2024, 16:09

Bee rando, peux nous dire qui est le concurrent du Varromed? Merci

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Message par Bee-Rando 38 Mar 08 Oct 2024, 17:44

J'en ai parlé plusieurs fois dans lors de différentes discussions dans ce Forum mais il m'a semblé que les personnes n'accrochent pas à mes informations partagées avec expérience depuis des années.

Sans faire de Pub, un produit parmis d'autres en concurence: OxyBee.

En 2021, apiADS et Véto-pharma ont collaboré pour mettre en place un protocole de suivi d’efficacité dans la région de Valence en Espagne, en testant trois traitements autorisés contre le varroa à base d’acide oxalique : Oxybee® Api-bioxal® et VarroMed®.

Auparavant OxyBee était sans Glycérol et sa formulation a changée assez récemment le rendant plus éfficace.

J'ai des infos d'analyse comparative qui le place au-dessus du Palmares en éfficacité mais ne permet pas de multiples douches répétées sans encagement des Reines.

Le glycérol qu'il contient permet de fixer le produit quelques temps sur les abeilles, cadres et cire et ne pas se retrouver rapidement sur le fond grillagé, il a un effet adhésif du fait de sa contenance de Glycérol et indiqué de provoquer un éffet perlé.

On peut comparer à un chien moullé qui s'ébroue et devient sec rapidement, les abeilles en se frottant entre-elles, je gage qu'il y ait ce même résultat avec le traitement d'un produit non adhésif qui se retrouve au sol très rapidement.

A mon impression perso sur pratique depuis des années, j'ai utilisé les 2 produits et je n'ai plus constaté de perte de colonies en sortie d'hivernage depuis que j'utilise OxyBee qui en plus se conserve nettement mieux même ouvert ce qui évite le gaspillage à outrance comme avec celui que j'utilisais avant comme le mentionne Betty.

Dans le palmarès d'analyse sur éfficacité en 2ème place est ApiBioXal, le sucre qu'il contient doit être à mon avis avoir l'éffet accrocheur comme OxyBee qui lui est en 1ère place.

Lors de mes séjours en Italie, j'ai constaté avec surpise qu'il y est vendu de l'ApiBioxal vendu en liquide et contenant également du Glycérol, je n'en n'ai jamais entendu parlé en France (probable que sur notre territoire il n'y a pas d'AMM).

Vu que les traitements par OxyBee ne sont pas adaptés pour faire des dégouttements répétés, son utilisation certe demande plus de suivis et profiter des arrêts de ponte et d'absence de couvain pour en profiter de faire un comptage et traitement si nécessaire, voir faire des encagements ou isolement des Reines.

Ci-dessous, je partage une info lue que je n'ai pas encore appliquée à 100% mais qui me semble très intéressance et ingénieuse car la personne la pratique pour se passer totalement des traitements chimiques, attention, il faut sérieusement être très vigoureux et attentif à ses pratiques apicoles sur le suivi des Varroas sinon .... c'est la Cata ...

Isoler la Reine dans le Corps de Ruche dans une cage à Cadre ou autre sur un seul cadre " le tout à placer au millieu des Cadres de Couvain " et le détruire ensuite 19 jours après MAXI soit avant les naissances du Couvain car les Varoas n'ayant plus a disposition de multiples cadres pondus vont se jeter sur l'unique cadre de ponte qui est laissé à disposition de la Reine (donc ce cadre va devenir hyper infecté +++).

Les Varroas préférant les cellules de Couvain de Mâle n'auront pas le choix par instinct de survi de se jeter sur les cellules de couvain d'Ouvrières juste avant l'operculation des cellules.

Donc bien penser à le détruire avant les naissances sinon ce cadre en fera une véritable bombe à retardement infecté de bon nombre de Varroas ce qui en fera une ruche complètemet pourrie d'infestation parasitaire si on oubli de l'enlever au 19ème jour.

Je rapelle pour les nouveaux en Apiculture les 3 chiffres magiques de la ponte de l'oeuf à la naissance : 16, 21, 24:

16 jours : Reine
21 jours : Ouvrière
24 jours : Faux Bourdons

D'où la logique de cette méthode de retirer le cadre à 19 jours max soit 2 jours avant les naissances des Ouvrières ou 5 jours avant celles des Faux Bourdons si il y en a.

Dès que ce cadre de couvain operculé même avant d'attendre les 19 jours et surtout qu'il n'y a plus de couvain sur les autres cadres en dehors de la Cage, il est judicieux de remplacer ce cadre isolé avec la Reine par un autre jusqu'à la nouvelle operculation du 2ème cadre isolé une fois rempli de couvain pour attirer les autres varroas forestiques et de faire le traitement à ce moment là par dégouttement pour éliminer au maximun ce qui reste.

Idem, ne pas oublier de le détruire (ou de le donner aux poules comme le mentionne l'auteur) comme le premier pour les mêmes raisons.

Ci-dessous le lien des expérimentations réalisées par apiADS et Véto-Pharma à Valence (Espagne) en 2021:

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Message par Souky Mar 08 Oct 2024, 19:50

La colonie est partie pour assurer sa survie. Elle est toujours en vie ! Récupérée par un autre Api (ce qui sera certainement le cas dans votre secteur), elle sera entre de bonnes mains puisqu'un traitement contre Varroa sera la première chose qu'il fera.

Sincèrement, je ne pense pas me tromper en disant que vous n'êtes pas prêts d'abandonner sinon vous ne seriez pas venus chercher des réponses. Les api ne sont pas avares en conseils, surtout sur ce forum.

Aujourd'hui, il ne faut pas culpabiliser car cette colonie vient de vous former façon "abeille". Elles excellent en la matière (nous sommes tous passés par là) mais elles savent vous le rendre au centuple, vous verrez !

A bientôt de vous lire dans la poursuite de la "patrouille avec la raquette électrique", du traitement contre Varroa, dans la récolte bien méritée de votre miel et de l'agrandissement de votre cheptel avec la mise en place de votre futur rucher. 

Sans aucune hésitation ! Wink

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Message par Betty Mar 08 Oct 2024, 20:14

Oh merci à tous, vous êtes vraiment adorables et savez remonter le moral.
Merci à Bee Rando pour ces explications fort intéressantes.
Nous sommes persuadés que l'essaim dans le creux du chêne a 200m de chez nous est le nôtre.
Il n'y était pas il y a peu, dixit notre cousin qui n'y connaît rien en apiculture pour pouvoir les soigner.
Alors pourquoi ne pas le faire, nous ?
C'est mon mari qui s'est proposé, le patrouilleur à la raquette électrique, comme dit si bien Souky 😆
Il est lui aussi autant affecté que moi.
Existe t il des vaporisateurs pour les traiter au travers du trou ?
Est ce que ça vous semble farfelus ?

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Message par Bee-Rando 38 Mar 08 Oct 2024, 20:26

Betty a écrit:Existe t il des vaporisateurs pour les traiter au travers du trou ?
Est ce que ça vous semble farfelus ?
Bonsoir Betty,

Pas de quoi pour les explications, c'est avec plaisir de partager.

Farfelu, je n'irai pas jusque là pour le dire mais plus non réalisable.  Wink

En fait les traitements par dégoutement de produit sous AMM ayant de l'Acide Oxalique ne se font qu'en absence de Couvain et pour une Colonie en Ruche avec cadre c'est un dégoutement d'une dose de 5ml par ruelle (espace entre 2 cadres).

Dans un trou et au travers d'un petit trou d'entrée, c'est peu réalisable du fait qu'il n'est pas possible de constater la présence ou non de couvain bien que cettte Colonie si c'est bien la vôtre n'a pas encore de couvain.

De plus il sera très difficile de répendre la dose du médicament sur toutes les abeilles en n'ayant pas de ruelle.

Bonne soirée
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Message par Betty Mar 08 Oct 2024, 20:35

Oui je comprends, alors donc plus grand chose à faire pour les aider.
Il me semblait que les vaporiser était mieux que rien mais c'est sûr que le dosage est dans ce cas très aléatoire et peut-être inefficace.

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Message par Bee-Rando 38 Mar 08 Oct 2024, 20:48

Ne connaissant pas la géographie intérieure de leur emplacement dans un tronc d'arbre ceci ne sera que moins que rien soit totalement inutile.

Le trou d'entrée est probablement en dessous de leur cavité de vie avec les abeilles cherchant à monter au plus haut surtout pour se grapper en saison hivernale.

Balancer du produit à l'aveugle, c'est sans contrôle c'est déjà pas Top et surtout que le liquide s'écoulera au plus bas sans atteindre les abeilles.
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Message par Juanito Mar 08 Oct 2024, 21:27

Betty a écrit:Merci pour ta réponse.
J'utilisais Varromed mais pour une ruche, trop cher et du gaspillage.
J'ai utilisé aussi Varromed sur 2 ans pour une ruche. Il est vrai que le produit est cher. Et la péremption arrive vite, on n'a pas le temps de tout consommer pour une seule ruche. J'ai quand même gardé le Varromed (conservé plus ou moins au frais dans mon garage, il n'aurait pas plu à tous qu'il squatte le frigo Laughing ) au-delà de la date limite, et l'ai donc utilisé sur 2 ans, en faisant des comptages. Il est clair qu'il avait encore un effet au bout de 2 ans. Plus faible ou pas je ne saurais pas dire, mais j'ai bien réussi par dégouttements successifs (sans arrêt de ponte) à revenir à un taux de chute raisonnable de Varroa. Je continue les comptages et au plus tard ferai un traitement en décembre/janvier, dans la période où il y a probablement rupture de ponte. J'arrive au bout du flacon. Je vais voir si je remplace par Oxybee ou autre, et tenterai peut-être l'encagement de reine l'an prochain.
Je pratique aussi la suppression de couvain de mâle au moyen d'un cadre à mâle.

Pour l'encagement de reine, j'ai repéré cette méthode 19 + 9 jours sans traitement. Qui peut éventuellement être complétée par un coup d'acide oxalique.
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Message par Souky Mar 08 Oct 2024, 21:39

Si vous êtes sûrs que cette colonie vient d'arriver, il est possible de les traiter immédiatement à l'acide oxalique par sublimation avec un sublimateur type Oxalika ou sublimox ou autre mais l'investissement reste par contre assez important.
Malheureusement, peu (ou pas) d'apiculteurs ne traitent une colonie à fond perdu ...
Vous pouvez essayer de poser une ruche piège pour le printemps ... on ne se sait jamais !

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Message par Bee-Rando 38 Mer 09 Oct 2024, 07:48

Effectivement la sublimation pourrait être une solution qui coûte très chère et pas seulement en matériel de traitement mais également en matériel de protection humaine sur les voies respiratoires et muqueuses.

Il est fortement recommandé un masque intégral avec des cartouches filtrantes adaptées voir plus adaptées qu'au minimum constaté lors de nos essais avec l'un de mes collègues ayant des cartouches limite en niveau de protection sur les vapeurs acides qui s'est pris d'une crise de toux.

Des gants et tenue de protection recouvrant le corps humain en étant étanches au nuage de vapeur acide que l'on ne perçoit pas forcément visuellement.

La sublimation peut également coûter très chère au niveau de la santé surtout au niveau des voies respiratoires avec des brûlures internes et des risques de cancer et c'est pour cette raison que je ne la conseille pas à des personnes peu averties en connaissances des risques et de pratique.

Et même en connaissant les risques, certaines personnes insouciantes bravent les risque sans se protéger efficacement voir pas du tout en s'affirmant qu'il suffit de se retirer rapidement pour ne pas être en contact du nuage.

Mais comme dit plus haut on ne perçoit pas forcément le nuage de vapeur acide visuellement et on peut être pris d'une quinte de toux démontrant que l'on a été en contact avec les vapeurs d'acide oxalique.

J'en ai eu un exemple concret d'un apiculteur ayant cette attitude devant subir une greffe des poumons dont je ne connait pas l'aboutissement.

De plus il est interdit d'utiliser en Apiculture de l'acide oxalique non destiné aux traitements des abeilles et les doses coûtent très chères.

Donc oui la sublimation peut être une possibilité mais attention aux risques sans les mesures de sécurité et sans connaissance.
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Message par gwenan Mer 09 Oct 2024, 09:12

Il faut être réaliste , une colonie qui déserte à cette époque n'a aucune chance de passer l'hiver.
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Message par Polo40 Mer 09 Oct 2024, 11:49

gwenan a écrit:Il faut être réaliste , une colonie qui déserte à cette époque n'a aucune chance de passer l'hiver.
Merci Gwenan pour ton optimisme.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Je sens que Betty en est toute revigorée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Plus sérieusement, je pense que, bien qu'au pied des Pyrénées, Betty est dans une région où les journées de grand froid sont désormais très rares et l'hiver très court.
Il est courant d'avoir des butineuses dehors en décembre, et dès la fin janvier (bien que les ressources soient pauvres).
Affirmer que la colonie n'a aucune chance est, à mon sens, péremptoire. il aurait été plus juste d'écrire que ses chances sont limitées et qu'il faudra la surveiller.
Par contre l'idée de la ruche piège me parait judicieuse.

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Message par willy69 Mer 09 Oct 2024, 12:15

Avez vous pensé au chêne et des conséquences possible sur celui ci avant de faire un quelconque traitement sur la colonie.
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Message par Betty Mer 09 Oct 2024, 13:05

Vous êtes drôles, tous et déjà ça me met en joie.
Pour répondre à Willy, aucun risque pour le chêne, car on est dans le cœur qui est mort, juste un rôle de soutien, dixit mon homme qui est biologiste.
Et merci Polo de nous encourager, qui n'essaie rien, n'a rien.
Notre Comminges est effectivement un endroit idéal car jamais d'excès et le soleil y brille la plupart du temps.
Mes abeilles ont de quoi se nourrir toute l'année car j'ai veillé à ne choisir que des plantes mellifères et nectarifères depuis 30 ans avec des mares et points d'eau partout.
Un bois au fond et une haie sauvage.
J'élève aussi des papillons et je suis également triste quand je perds une chenille de virrose(pour répondre à Polo)
Merci à Juanito pour la vidéo, j'ai beaucoup aimé ce protocole mais il me faut prendre des notes.
Je pense que nous allons laisser faire la nature jusqu'au printemps et préparer une ruche piège.
Nous sommes allés leur rendre visite ce matin, elles sont vraiment très près de leur ancienne habitation, au bout de notre jardin, dans le près de notre cousin.
Mais leur ouverture est au Nord, sinon elles sont bien.
Nous avons bien pensé regarder avec une mini caméra, voir si c'est grand et les galettes récentes.
Bonne journée les Apis



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Message par Betty Mer 09 Oct 2024, 13:10

Désolée, c'est le pré du cousin et non le près

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Message par BM13 Mer 09 Oct 2024, 19:32

Bonsoir,
Le labo qui produit le Varromed m'a dit que bien fermé et conservé au froid, on peut compter deux ans.
Pour un sublimateur, ça fait un billet à l'achat mais vu le prix du Varomed, c'est amorti assez vite d'autant plus que le nombre de ruches est important. De l'acide oxalique reste de l'acide oxalique quel que soit son prix. On en trouve du quasiment pur (à 99,5 %) à prix réduit, et pas sûr que celui vendu à prix d'or soit plus pur.

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Message par David R Jeu 10 Oct 2024, 12:06

Pour ce qui est de l'acide oxalique il faut qu'il soit de qualité pharmaceutique.....

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 10 Oct 2024, 12:40

Encore plus que ça, 

Seul est autorisé en traitement Varroas sur sur les Abeilles de l'acide oxalique de qualité destinée à l'Apiculture en usage Vétérinaire avec AMM.

Après chacun prend ses reponsabiltés en connaissance de cause avec les risques de  représailles qui ont été annoncées en cas de contrôle sanitaire et de vérification des dépenses et des registres d'élevage.
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Message par Betty Sam 12 Oct 2024, 15:53

Bonjour à tous
J'en suis à l'heure du bilan et nettoyage des ruches qui sont à l'extérieur.
Celle qui a été désertée a été vidée de son miel que je n'ai pas récupéré à cause de l'apivar.
Est ce que je dois enlever les larves restantes avant d'entreposer les cadres à l'intérieur de la maison.
Car quand je désopercule, je vois des varroas accrochés et je me dis qu'ayant de la nourriture, ils peuvent survivre jusqu'au printemps prochain, si je réutilise ces cadres.
Merci de votre réponse

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Message par Souky Sam 12 Oct 2024, 16:10

Perso : Découper tous les rayons et les donner aux poules, au cochon, au feu ou à la poubelle. Ne garder que les cadres en bois + fil qu'il faudra bien nettoyer.
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Il vaut mieux repartir à zéro. Au printemps, quand les ressources seront là, elles rebâtiront très vite.

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Message par Betty Sam 12 Oct 2024, 17:20

Très bien ces infos mais il faut bien que je garde quelques cadres anciens pour attirer de nouveaux essaims au printemps ?
Il me semblait qu'un coup prolongé de chalumeau sur les cadres était suffisant

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Message par Souky Sam 12 Oct 2024, 18:13

Perso : Il vaut mieux repartir à zéro. Le doute que certains spores de virus autres liés à la varroase soient présents dans la cire, n'est pas à exclure, surtout après un abandon. Il vaut mieux écarter des soucis à venir.

Avez-vous la possibilité de vous procurer un vieux cadre bâti, propre et vide auprès d'un apiculteur ou de votre association ?
1 cadre bâti + 2/3 cadres cire neuve non étirée (mais qui sent bon) suffisent pour une ruche piège.

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Message par Beezou Sam 12 Oct 2024, 18:19

Le stockage au congélateur pourrait être une solution, mais le traitement sera-t-il suffisant? Comme Souki, je pense qu'il est préférable de tout nettoyer. Une bonne odeur de cire et un peu de charme abeilles devraient suffire pour attirer un essaim du voisinage.
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Message par Betty Sam 12 Oct 2024, 18:59

J'ai nettoyé tous les cadres sauf 2 qui étaient clair.
Demain je les ferai bouillir dans la soude.
Pourles 2 restants, puis je récupérer la cire fondue et la passer sur les cadres propres au printemps, dans ma ruche piège ?

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