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Message par maya39 Dim 07 Mar 2010, 17:25

faire des essaims artificiels peut paraitre une manip difficile mais cela est le seul moyen pour d'une part contenir l'essaimage naturel et d'autres parts maintenir un cheptel sans injecter continuellement de l'argent . pour ne pas emputer la récolte d'une façon sensible on se contentera d'un essaim par ruche .la ruche donneuse devra etre en bonne santé et avec une population larvaire suffisante .on pourra proceder dés l'apparition des males .on prélevent dans la ruches donneuse 1 cadre de couvains ouvert fraichement pondu avec ses abeilles et si possible du pollen ,1 cadre de couvain fermé(ou mieux naissant ) avec ses abeilles,et un cadre de réserve on complete la ruchette avec 2 cires a batir .dans une deuxieme ruche on prend un cadres de couvain naissant et on secoue les abeilles dans la ruchette et on replace le cadres ;on arrose avec un verre de sirop (50/50 pas du sirop de menthe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) il faut bien sur, lord de ces manip prendre garde de ne pas introduire une reine.on déplace une ruche active pour metre la ruchette a la place afin qu'elle profite des butineuse on nourri et on laisse tranquille .visite 20 jours plus tard afin de controler la ponte.si vous trouver un cadres avec des cllules royal c'est bien sur celui ci qu'il faut metre . vous pouver aussi remerer soit avec une reine fécondé ou avec une cellule artificiel .comme la plupart des travaux on attend que les butineuse soit au boulot


Dernière édition par maya39 le Dim 07 Mar 2010, 19:28, édité 1 fois
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Message par zaza05 Dim 07 Mar 2010, 17:55

Ca au moins, c'est clair. Bravo !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par Invité Dim 07 Mar 2010, 19:21

bonsoir
expliquer moi la necessité d'amputer votre ruche active de ses butineuses pour former un essaim?
loule
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Message par maya39 Dim 07 Mar 2010, 19:29

maya39 a écrit:faire des essaims artificiels peut paraitre une manip difficile mais cela est le seul moyen pour d'une part contenir l'essaimage naturel et d'autres parts maintenir un cheptel sans injecter continuellement de l'argent .
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Message par Invité Dim 07 Mar 2010, 19:44

je ne vois pas très bien mais bon ce doit etre une bonne raison!
merci du tuyaux.
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Message par maya39 Dim 07 Mar 2010, 20:03

d'autres solutions existent pour contenir l'essaimage ;clipage des reines ;passez les ruches en chambre chaude et récluser la reine .destruction des cellules etc .mais elles ont l'inconvénient d'etre ou brutal ,ou momentanées ,ou fastidueuses. de plus les essaims offrent un revenu non négligeable .
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Message par lebrun Dim 07 Mar 2010, 20:07

c'est super bien expliqué mais ici la température est tellement basse que je n'ose même pas soulever les toits pour controler les pains de candy. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par maya39 Dim 07 Mar 2010, 20:17

ha! non! non! c'est pas pour maintenant beaucoup trop tot! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il faut des males on interviens un peu avant la periode d'essaimage naturel ( pour moi pas avant début avril et encore!)
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Message par Invité Dim 07 Mar 2010, 21:03

on déplace une ruche active pour metre la ruchette a la place afin qu'elle profite des butineuse on nourri et on laisse tranquille.

en quoi cette operation permet-elle de limiter l'essaimage?
je ne saisi pas le processus.
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Message par Buck Dim 07 Mar 2010, 21:18

Moi non plus j'ai pas bien compris , que faire alors avec la ruche active , si on n'a qu'un seul " rucher " ?

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Message par maya39 Dim 07 Mar 2010, 21:30

la ruche donneuse se retrouvent affaiblit :les jeunes abeilles entreprennent de rebatir les cires vierges ;les abeilles prennent une activitée similaire a un apres essaimage mais la reine n'a pas interompue sa ponte et se retrouve avec un nouvel espace a pondre donc le retard engendré par la ponction de cadres sera vit comblé .les butineuses qui dans un premier temps vont nourrir la ruchette retournerons petit a petit dans la ruche mere mais le vieillissement des abeilles fournira a la ruchette les butineuses nécéssaire a son dévellopement . (tout se passe dans le meme rucher)
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Message par Invité Dim 07 Mar 2010, 21:52

ah.mais comment font les butineuses pour retrouver leurs ruches d'origine?
je croyais que c'etais impossible pour elles de la retrouver vu que pour les déplacer il est dis qu'il faut le faire 50 cm par 50 cm et si on ne la deplace que de 50 cm au pire on partage les butineuses et le resultat n'est pas celui que vous decrivez?
ou alors je ne comprend pas tout.
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Message par maya39 Dim 07 Mar 2010, 22:02

dans un déplacement proche une partie des butineuses retrouvent leurs ruches ,et parfois une autre ruches souvent la plus proches ;on appelle ca la dérive .vous pourrez constater que la ruche donneuse retrouve rapidement sa population .sur la totalité des ruches traitées aucune diminution sensible ne sera constater. si rien n'est fait pour enrayer l'essaimage un certain nombre de ruche va essaimer la perte de récolte sera conséquente .
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Message par Invité Dim 07 Mar 2010, 22:20

bon mais si la population ne diminue pas sensiblement pour la ruche donneuse on aura pas le résultat escompter pour empecher le process que vous décriver plus haut.
au final ne vaut-il pas mieux mettre l'essaim en limitte du rucher et dimminuer le couvain operculer dans les ruches fortes en formant ou renforcant les essaims?cela serait moins aléatoire que de compter sur la dérive.
enfin je pense.
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Message par maya39 Dim 07 Mar 2010, 22:40

je procede comme cela depuis longtemps et ne rencontre aucun probleme je peut garantir que sa mise en application empeche l'essaimage les seules "sorties" que j'ai a déplorer sont du a une intervention tardive de ma part .vous aurez peut etre plus de détail en lisant un auteur :ambroise (l'essaimage artificiel facile) et riondet ( je vais essayé de retrouver le titre ) et mary maurice (une méthode primitive (ou un titre dans le genre)
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Message par Invité Dim 07 Mar 2010, 23:10

non mais je ne met pas en doute la methode en elle meme mais je me pose la seule question de l'utilité des butineuses dans l"essaim pour enrayer l'essaimage,et l'explication ne me couvainc pas et j'ai du mal a croire que cela marche comme ça.
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Message par maya39 Dim 07 Mar 2010, 23:12

mais les butineuses dans l'essaim ne sont pas là pour enrayer lessaimage mais pour "lancer" l'essaim! ce qui empeche l'essaimage c'est le prélevement des cadres
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Message par Invité Lun 08 Mar 2010, 15:17

bonjour,
sur la methode pas de soucis le prélèvement des cadres permet de diminuer voir effacer la fièvre d'essaimage.
en fait il faut toujours essayer au maximum de maintenir un equilibre entre le couvain ouvert et le couvain fermé.
maintenant quand au fait de lancer l'essaim grace aux butineuses a mon avis ce n'est pas d'une necessité absolue au contraire.
en résumé:
on prelève des cadres de couvains a tous les stades, avec les abeilles de couverture;
des nourrices sur un cadre de couvain ouvert en faisant gaffe de ne pas embarquer la mère,(là aussi c'est une methode pour limiter la fievre d'essaimage.les nourrices subissent effet le meme processus que la vache qui ne peu retenir sont lait après le debut de la traite,les nourrices vont etre obliger de nourrir en exces les larves ce qui provoque dans la colonie le début du processus).
un cadre de reserve de miel pollen.
des cadres a batir pour compléter.
on nourrit avec un sirop(le soutient est là).
je pense que cela suffit pour un bon demarrage.
moi ce que je pense de l'apport des butineuses c'est qu'au contraire elles ne vont etre la que pour créer la zizanie si par malheur l'elevage ne reuissit pas,en se mettant a pondre et ainsi anéantissant par la meme occasion toutes les tentatives que l'on pourras eventuellement envisager pour sauver l'essaim par l'intro de couvain ouvert(avec oeufs de moins de trois jours).
je pense aussi qu'il est préferable de verifié au bout de trois jours la présence de cellules dans l'essaim afin d'y remedier rapidement, après lorsque l'on est certain que l'elevage est partis là on laisse tranquille et on attend le debut eventuel de la ponte.
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Message par lebrun Lun 08 Mar 2010, 15:45

tous les essaims que j'ai sont issue de cette manip, le collègue qui me l'avait fait ma fait appliquer exactement ce qu'a décrit maya, il faut y croire et sa marche a coup sur. bien sur il faut absolument les nourir petit peu par petit peu mais tous les jours.chez moi ca a marché et dès que possible je renouvelle la manip pour agrandir mon rucher( surtout que j'ai une super souche) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par varroa88 Lun 08 Mar 2010, 18:04

Personne n'indique le "blocage de ponte" appelé plan Demaree ? Pourtant c'est intéressant à connaître et simple à utiliser.....

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Message par Invité Lun 08 Mar 2010, 18:31

bon ou ont ouvrent des débats constructifs avec une argumentation logique pour chaques manipulation afin que tous ceux qui lisent ce forum voyent quelque chose d'autre que ce qui peu se trouver dans la litterature apicole et là on a une vraie mine d'or ou alors on s'autocongratule et ont gobent des choses en continuant de faire sans savoir pourquoi!!!
et maintenant si dès que l'on pose des questions et que l'on ne dit pas "ah ok merci " ce forum est bidon et là que les admnistrateurs m'envoyent un mail et me radie comme ça c'est plus clair.
je n'est jamais mis en doute la methode mais j'ai mis l'accent sur un point qui permet d'approfondir le sujet et qui a l'arriver amene les novices comme les confirmés a ce forger une culture apicole.
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Message par zaza05 Lun 08 Mar 2010, 19:01

Moi, en temps que débutante j'en retiens après deux pages de lecture et de concentration intense [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] que Maya et Loule font la même chose sauf que l'un fait une visite plus tôt que l'autre après la division. Où j'ai sauté un ligne ????

La dernière question que je me pose c'est à quel moment le faire. Je sais que c'est différent dans chaque région et c'est selon les années et le temps qu'il fait. Mais vous les expérimentés, quel est le petit truc qui vous fait dire : ca y est, c'est le moment.

Ici la belle saison est tellement courte qu'il peut neiger à mi avril et on peut avoir des essaims naturels dès fin avril. J'ai pas intérêt de me tromper sur la bonne date pour ma toute première division.

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Message par papiculteur2 Lun 08 Mar 2010, 19:39

loule2b a écrit:
et maintenant si dès que l'on pose des questions et que l'on ne dit pas "ah ok merci " ce forum est bidon et là que les admnistrateurs m'envoyent un mail et me radie comme ça c'est plus clair.
loule

il n'est pas question de gronder qui que ce soit.
le forum est là pour échanger les idées les techniques etc....

maintenant je donne mon avis sur la méthode.
prenons une ruche A une ruche B et une ruchette C
je place la C à la place de la A
je mets dans la C du couvain ouvert et fermé avec les abeilles 2 cadres de la A et des réserves
je prends dan la B un cadre de couvain avec ses abeilles.
je déplace la A un peu plus loin.
au bout de quelques jours la A a ses propres butineuses, les anciennes butineuses de la A sont soit mortes soit encore là dans la C soit retournées à la ruche A ou adoptées dans une autre ruche..
ce qu'il faut à la C c'est butineuses pour démarrer.

maintenant la ruchette C est autonome et doit produire une reine si oui soit la tuer et remerer avec une bonne souche.
mais moi quand je divise comme ça je garde les reines car je m'arrange pour diviser de bonnes ruches.

en faisant cette manip l'essaimage est bloqué car la ruche A et B se trouvent amputées de couvain. la A est elle amputée de pas mal de butineuses en plus.

une chose qui conditionne l'essaimage est l'équilibre entre le couvain et la population.

ensuite la ruche B peut servir de ruche B une autre fois pour une autre manip et ainsi de suite.
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Message par lebrun Lun 08 Mar 2010, 19:44

inutile de s'emballer!!!! ici tout le monde a le droit de s'exprimer et dire ce qu'il pense, maintenant si ca plait pas il faut aller voir ailleurs, je suis étonné de votre réaction mr loule2b car tous mes copains corse mettent ne partent pas au quart de tour,peut être n'êtes vous pas corse? c'est déjà pas mal que les administrateurs comme maya ou papiculteur prenne le soin et surtout beaucoup de temps à mettre tout ces sujets en post.nous avons déja eu un membre qui a essayé de mettre le feu dans le forum en vain, alors restons cool et la tête froide en plus zaza a raison vous semblez dire pareil.
bon courage et bonne continuation.


ne nous emballons pas ni d'un coté ni de l'autre..zennnnnn... la vie apicole est belle et pleine de joies papiculteur. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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Message par maya39 Lun 08 Mar 2010, 19:53

oui cela le fait impec! pour revenir une derniere fois sur la methode d'essaimage il est bien sur possible de se passer des butineuses mais dans ce cas il vaut mieux monter ses essaims a partir de 4 ou 5 cadres pris dans differente ruches .la méthode que j'ai décrite (il en existe bien d'autres faisait suite a un poste(buckfast\carnica)il avait deux ruches et il voulait doubler en restant sur les memes abeilles .et je suis désolé si loule a cru que je m'opposait a lui j'essayais juste d'expliquer le pourquoi sans parti pris pour une methode ou une autre
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Message par Invité Lun 08 Mar 2010, 20:52

pour faire court et simple:
je n'oppose aucune des deux methodes car c'est la meme simplement je veux faire comprendre ce que j'ai constaté que lors de mes multiplications (et je voulais lancer le débats sur ce constat mais sans avoir a donner un avis simpliste juste en laissant venir les choses afin d'etre le plus compréhensible avec des explication sur les comportement des abeilles),que les essaims demarraient beaucoup mieux lorsque l'on ne met pas de butineuses et après quelques années de recherches personnelles et de déboires j'en suis arrivé a cette conclusion qui n'engage pas que moi d'ailleur car on est plusieurs api. a en etre arrivé là.
la litterature ne donne que des methodes mais très souvent sans donner les vraies explications alors on applique et bien souvent on a de grosses difficultés.
comme l'on travaille avec du vivant cela n'est jamais simple et je suis toujours venu sur ce forum en toute humilité,mais avec une envie de partager ce que l'apiculture a grande echelle m'a appris.que l'on ne se plaigne pas si les api. pro. ou anciens ne divulguent rien ou peu.
maintenant pour Mr LEBRUN je ne vous permet pas de mettre en doute ma nationalité par le simple fait que vous etes derriere un ordi a des kilometre et je n'irais pas plus loin maintenant vous avez une etiquete orange soyez en digne au moins.moderer vous vous meme.
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Message par Buck Lun 08 Mar 2010, 20:56

maya39 a écrit:la méthode que j'ai décrite (il en existe bien d'autres faisait suite a un poste(buckfast\carnica)il avait deux ruches et il voulait doubler en restant sur les memes abeilles .

Bonsoir à tous .

Oui , oui et " il " est là ( buck ) et vous lis très attentivement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Coooooool , le monde est assez tordu sans nous .

Cordialement .

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Message par lebrun Lun 08 Mar 2010, 20:58

je serai ravi de vous rencontrer puisque je vais en corse debut mai et la , je serai en face de vous et pas derriere mon ordi comme vous le notifié,
bien amicalement

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Message par papiculteur2 Lun 08 Mar 2010, 21:05

quelle est la raison pour laquelle les essaims démarrent mieux sans les butineuses?
dans tes observations n'y a t'il pas des essaims privés de butineuses qui périssent (quoique avec le 50/50).
le sirop suffit il à nourrir la colonie?
perso depuis plus de 30 ans j'ai appliqué la méthode que je décris sans avoir eu à déplorer trop de déchets.
mais je suis comme tout le monde je suis avare de découvertes et si une autre méthode fonctionne je suis preneur.
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Message par sauvapic Lun 08 Mar 2010, 23:24

loule2b a écrit:bon mais si la population ne diminue pas sensiblement pour la ruche donneuse on aura pas le résultat escompter pour empecher le process que vous décriver plus haut.
au final ne vaut-il pas mieux mettre l'essaim en limitte du rucher et dimminuer le couvain operculer dans les ruches fortes en formant ou renforcant les essaims?cela serait moins aléatoire que de compter sur la dérive.
enfin je pense.
Ouiii pour renforcer le nucleï il faut deplacer la ruche mere et mettre le nucleï à sa place , la ruche mere perdant les butineuses ce qui permet au nucleï en attente de reine de se renforcer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Zion Mar 09 Mar 2010, 00:53

Bonjour,c'est mouvementé ici aussi..
Pour ma part j'ai deja essayé les 2 techniques,la 1ere fois j'ai déplacé la ruchette loin de sa souche donc sans butineuses,et la 2eme fois c'est la souche que j'ai déplacée et franchement je n'ai pas vu de différences [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,dans les 2 cas je les ai nourries....Voila
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Message par aziz Jeu 16 Sep 2010, 19:34

pour cequi concerne l'essaimage la nature à tout prévu donc l'essamage naturelassure la perrinité de l'espece . sauf l'apprevoisement de l'abeille à donner naissace à des évolution enorme dans le domaine des technique sapicole qui vise à l'amelioration des rendements apicole '(miel pollen propolis gelet royale et essaims) pour ce qui concerne l'eesaimage natural personne ne detienne la pierre phylosophique du phenomene sauf à periori un certains nombres de facteur peuvent accentué la tendence entre autre manque d'espace manque de ressources en nectar pollen ajouter la disposition genetique de la souche exploiter .....
donc pour reduire les probabiltés d'essaimage naturel (qui il faut le signaler engendre des prtes economiques por l'apiculteur) il faut
-selectionnner les souches moins essaimeuses
-poser vos hausse au bon moment
-appliquer les procedes techniques enpechants l'essaimage artificiel qui sont generalement trés exigente en matiere de temps de travail notamment dans les grand exploitations

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Message par varroa88 Jeu 16 Sep 2010, 22:56

Bonjour !
"entre autre manque d'espace manque de ressources en nectar pollen"
S'il manque nectar et pollen ce n'est pas un facteur d'essaimage comme on l'entend généralement ...à la rigueur on peut voir en ce cas des "essaims de misère". La Nature a tout prévu sauf qu'elle ne poursuit pas le même objectif qu'un apiculteur et qu'en faisant essaimer à outrance 1-2-3-4-5...essaims par colonie celle-ci est décimée et souvent rendue orpheline ... un essaim sur 5 sauvera peut-être sa peau et perpétuera l'espèce ...
Je ne connais pas "les techniques empêchant l'essaimage artificiel" je pense que vous avez voulu dire essaimage naturel ...
Sélectionner des souches moins essaimeuses est, un voeu pieux et pas facile à réaliser... Un certain Mr Hommel cite sont rucher de 200 ruches
Type Layens au cadre de 30x40 ( 20 ou 30 par ruche) et affirme n'avoir jamais d'essaims ...! Ce qui donne raison à Mr Dadant dont la consigne est " de la place et encore de la place !"
Certaines techniques anti-essaimage basées sur le "blocage de ponte" étaient régulièrement pratiquées, dans les années 40, dans une grande exploitation en Algérie (Ruchers de L,HABRA a Perrégaux Ets Paradeau ) Ils pratiquaient la sélection par des élevages de reines .
Cordialement .

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