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trucs pour desorienter le gps des abeilles

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Message par HANDFIRE84 Lun 25 Juin 2012, 14:16

Bonjour.

J’étais oblige de déplacer mes ruches sur 800m à cause de gène occasionnée. eh oui!
Bref, samedi soir fermeture et dimanche matin transport vers le nouveau lieu. mais, comme bien sur elles ne sont pas à plus de 3 kms, des butineuses sont revenues. mon dilemne:
1) faire un EA avec les butineuses en prélevant du couvain frais, opercule, cadre bati et non bati.
soit :
2) Piéger le paquet de butineuses dans une ruche et les asperger d'un produit pour les désorienter ( farine, eau sucrée etc...). ensuite après les avoir aspergées les remettre dans les ruches souches.
Qu'en pensez vous les copains? évidemment j'ai les boules de les avoir déplacées. Sinon autre question: Les butineuses étant parties de certaines ruches,cela va t'il poser problème? en sachant que les ruches sont au milieu des chataigniers en pleine miellée.


PS: Combien de jours le paquet de butineuses peut survivre dehors sur l'ancien emplacement du rucher? Demain cela fera 3 jours, et je ne peux y aller que demain (2h30 de route)

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Message par petitpiou Lun 25 Juin 2012, 15:03

j'ai fait l'erreur 2 fois (dont 1 avec passage à la cave, et 1 à plus de 3km mais seulement 2 semaines)
2 échecs avec perte de butineuses.
Maintenant c'est certain, pour le moindre déplacement de ruche c'est impérativement stage 3 semaines (complètes!) à AU MOINS 3km.
Quand à la mixture pour les désorienter je suis plus que sceptique. (si cela fonctionne comme la cave c'est pas gagné!)
J'ai même lu je ne sais plus où (désolé pour la source) de bidouiller un socle tournant, d'y fixer la ruche et de la faire tourner genre 100 fois dans un tour, 100 fois dans l'autre!!!!! Shocked
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Message par HANDFIRE84 Lun 25 Juin 2012, 15:31

3 semaines, c'est normal, 21 jours pour naitre, entre 15 et 21 jours dans la ruche et 15 jours de butinage.
Mais moi là, j'étais à 2h30 de la maison et pas moyen de faire autrement. un copain m'a dit que certaines butineuses retournaient à leur ruche. D, en quarantaine. Quand. ce n'est donc pas toutes perdues. Et puis la reine pond 2000 œufs par jour en ce moment. Elles vont assez vite se refaire.

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Message par Marcel PRETOT Lun 25 Juin 2012, 15:59

Les nourrir au guewurtz (pas garanti mais c'est dommage sur moi c'est bon après une forte consommation j'ai du mal à me repérer )
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Message par HANDFIRE84 Lun 25 Juin 2012, 16:04

Sèrieux, j'ai besoin d'une réponse avant ce soir. Je suis en route pour essayer de récupérer les butineuses. Pas un pro pour me conseiller?

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Message par petitpiou Lun 25 Juin 2012, 16:14

Taobi viens d'arriver il va te régler le problème. Wink
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Message par Invité Lun 25 Juin 2012, 16:21

C'est gentil petitpiou, je vais pouvoir dire une connerie, puisqu'il y a demande Smile
Non, sérieux, j'suis un peu à l'ouest là.
S'il y avait moyen de me traduire la demande de handfire en mode "neurones deconnectées", j'essaye d'y répondre.
J'ai juste capté une histoire pour récupérer des butineuses.
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Message par HANDFIRE84 Lun 25 Juin 2012, 16:30

Salut Tao, oui j'ai déplacé en urgence des ruches à 800 m. Alors bien sur retour des butineuses à l'ancien rucher.
Comment faire pour récupérer mes butineuses? ou ne pas les perdre?

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Message par Marcel PRETOT Lun 25 Juin 2012, 16:31

Transhumance inverse revenir à l'installation d'origine pour la suite nouveau départ avec étape plus longue
Un pro emploie du nitrate d 'ammonium (endort les abeilles en supprimant leur mémoire) ce procédé barbare et dangerous
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Message par Marcel PRETOT Lun 25 Juin 2012, 16:44

Revenir au point de départ.

Le soir tard, enfumer (avec du nitrate une petite cuiller quand le combustible est bien en route) fumée blanche abondante.
Trois, quatre coups de fumée.
Toute la colonie est endormie pour quelques minutes.
Au réveil, elles ont la gueule de bois, sont de mauvais poil, obligées de faire à nouveau leur vol d'orientation.
Peuvent être mises n' importe où. Le GPS est perdu.
Mais ce gaz n'est pas fameux.
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Message par Invité Lun 25 Juin 2012, 16:45

Oui Marcel, Mais là du coup, il perd les butineuses qui ont repéré le nouvel emplacement,
ou alors, placer une ruchette avec un cadre de couvain et quelques abeilles de la ruche (ça suffira pour la soirée),
La placer sur l'ancien emplacement, attendre la nuit, récupérer ruche et ruchette, et déplacement à trois bornes, puis tu remets le lendemain le cadre de couvain et les abeilles dans la ruche.
Beaucoup de manips, mais s'il y a beaucoup d'abeilles dehors , c'est jouable.

Sinon, plus simple et rapide
Attendre la nuit, choper la boule vagabonde dans un carton (l'asperger).
Déplacement du carton et de la ruche à 3 bornes, et tu réunis (ouvrir le carton devant la ruche devrait suffire)

Mais , déjà , as tu la possibilité de déplacer à 3 bornes??
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Message par Invité Lun 25 Juin 2012, 16:46

heu, ma reponse, c'etait avant le coup du nitrate
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Message par HANDFIRE84 Lun 25 Juin 2012, 16:54

Non, tao car j'ai déplacé 10 ruches d'un coup, suite à des problèmes de voisinage. Donc pas de possibilité de manips. Dans ce cas-ci je perds beaucoup de butineuses d’après toi ? Cela va affaiblir les ruches et compromettre la récolte?

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Message par Invité Lun 25 Juin 2012, 17:07

Ah, c'est sur 10 ruches, le problème, ??
Tu as 10 tas d'abeilles aux emplacements précédents ??
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Message par HANDFIRE84 Lun 25 Juin 2012, 17:19

Mais, non, un seul tas. et je fais quoi? Et si je laisse faire elles retourneront à leurs ruches ou pas?

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Message par ventreachoux Lun 25 Juin 2012, 17:23

Ou tu peux les délasser 1 mètre par jour. Razz
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Message par Invité Lun 25 Juin 2012, 17:30

HANDFIRE84 a écrit:mais, non, un seul tas. et je fais quoi? et si je laisse faire elles retourneront a leur ruches ou pas?

Récupère le tas dans un carton, le soir tard, juste un trou pour le passage d'une abeille. Dépose le carton au milieu des 10 ruches.
Petit à petit, elles se feront adopter.
Recommence l’opération le lendemain, si certaines s'acharnent à revenir sur l'ancien emplacement
Pour les récoltes rien de perceptible, ça ne m'a pas l'air catastrophique.
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Message par cdpolo Lun 25 Juin 2012, 17:40

Tu mets comment un tas d'abeilles dans un carton ? ... de l'eau ?

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Message par Invité Lun 25 Juin 2012, 17:50

Tu les asperges copieusement et tu les balayes, dans le carton.
Mettre le carton au plus prés de la grappe, si possible suivant la configuration,
Direct au fond du carton, pour éviter trop d'envols.
il faut etre rapide et pas d'hésitation pour refermer, meme si certaines ne sont pas dedans.
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Message par Marcel PRETOT Lun 25 Juin 2012, 17:59

Alors là, tu peux tenter le nitrate le soir au nouvel emplacement un petit coup à celles récupérées elles se feront adopter au réveil. Pas besoin de traiter les ruches installées, elles ont adopté l'endroit.
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Message par Invité Lun 25 Juin 2012, 18:02

et aprés une giclée dans ton pif, et hop, c'est parti pour un nuit de folie
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Message par Marcel PRETOT Lun 25 Juin 2012, 18:06

Ne lui donne pas de mauvaises idées
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Message par Invité Lun 25 Juin 2012, 18:10

ah, tu crois qu'il fallait que je precise que c'etait une vanne ??
produit hyper dangereux, on fait pas les cons
ça aurait fais crever meme sid vicious, (une reference)
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Message par micmala Lun 25 Juin 2012, 20:44

Tu les enfumes dans le carton avec du tabac comme pour la création des nucléi, puis tu les verses dans les ruches, elles se réveilleront dans la ruche. Fais cela le soir comme cela, elles auront la nuit pour réfléchir.

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Message par Vilho Lun 25 Juin 2012, 21:55

Sinon pour désorienter leur GPS il reste le Cruiser...

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Message par HANDFIRE84 Mar 26 Juin 2012, 21:58

Ça y est, j'y suis allé finalement ce matin (2h30 de route).
A mon arrivée sur l'ancien emplacement du rucher : l'horreur !! j'y avais laissé une ruche vide et une ruchette, et toutes les deux entièrement tapissées d'abeilles, plus par terre tout autour. le choc !
Je me suis dit que mes ruches étaient toutes vides. Pas possible!
Bref ! je vais vite au rucher donc au nouvel emplacement et là, après visite des ruches, activité normale, apparemment. J'ouvre pour voir s'il y avait des abeilles encore. Bon, il me semble que tout est normal, bien qu il n'y ait pas trop de butineuses qui entrent et sortent.
C'était vers 10h ce matin.
Du coup je retourne à l'ancien rucher et j'ouvre la ruche et la ruchette. Elles se précipitent dedans. J'ai donc rempli une ruchette et une ruche + 3 hausses pleines d'abeilles.
Auparavant j'ai ramené bien sûr deux cadres de couvain frais qui ont été mis dedans.
C'est donc apparemment un essaim qui s'est posé à l'ancien emplacement, et les ruches vides ont servi d'appât.

Je dis bien apparemment car je pose la question suivante :
1- Est il possible que ce soient les butineuses de mes ruches (10 au total) qui sont toutes revenues à l ancien emplacement?
2- Combien de butineuses contient une ruche?
3- Et pourquoi si c'étaient mes butineuses y avait il alors des Bourdons mâles avec les butineuses?
4-Est il possible qu'un essaim puisse être aussi énorme?
En sachant que les ruches ont été déplacées vers 7h du matin et que vers 10h il n y avait pas beaucoup de butineuses sur l'ancien emplacement.

Quelle aventure les copains, quelle aventure!
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Voilà, la ruche et la ruchette pleines d'abeilles qui étaient agglutinées dessus par terre. tout cela formait un énorme essaim.
Je n'ai évidemment pas trouvé la reine.
Je verrais ce WE s il y a des CR ou pas. je n'ai jamais vu un aussi gros essaim. l'équivalent de 3 ruches Dadant pleines à craquer.


Dernière édition par HANDFIRE84 le Mar 26 Juin 2012, 23:27, édité 1 fois

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Message par viking Mar 26 Juin 2012, 22:57

Les faux bourdons aussi ont un GPS et quand ils rentrent bredouille de la chasse à la vierge ils retournent à leurs ruches, non?

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Message par Invité Mer 27 Juin 2012, 00:06

tiens nous au parfum, c'est impressionant!
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Message par Invité Mer 27 Juin 2012, 01:05

Je ne suis pas callée mais les buineuses de 10ruches représente énormément de zazas...
Alors je pense que c'e sont tes butineuses
Il est possible mais très peu probable que se soit un autre essaim.
Après le fait d'avoir mis du couvain c'est bien; mais il en faudrait du frais et du pret à éclore car il me semble que les nounous (nouricières) sont des jeunes abeilles et donc pour faire des cr il faut qu'il y en ait..
Tiens nous au jus car je me mets à ta place et franchement, c'est les boules...
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Message par eul' riolu Mer 27 Juin 2012, 01:48

Est il possible qu'un essaim baladeur ait accepté toutes les butineuses perdues ? D'où la population importante.

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Message par HANDFIRE84 Mer 27 Juin 2012, 06:54

J'ai évidemment mis du couvain frais dedans.
Comme il y a une ruche et une ruchette il devrait y avoir soit des CR dans les deux, ou une avec CR et l'autre sans.
Mais en même temps si c'étaient mes butineuses elles ne seraient pas toutes restées là, il y en aurait qui seraient reparties vers leur ruche. Et quand j'ai visité hier, les ruches avaient l'air normales, pas vides.
Je pense aussi à quelque chose, c'est que si ce ne sont que des butineuses, mais alors elles ne peuvent vivre que maxi 14 jrs. Avec le temps qui passe 10 jrs?
Donc dans une semaine elles devraient toutes être mortes.
J'ai fait mon enquête et un voisin m'a dit avoir vu passer en fin de matinée dimanche un énorme essaim faisant beaucoup de bruit.
Donc ce serait une énorme coïncidence.
Bon, il me reste un espoir, c'est que en une semaine les ruches devraient avoir refait leurs butineuses, normalement.
il faut savoir qu'une ruche de 40.000 abeilles possède 20.000 butineuses.
Ceci X 10 = 200.000 butineuses. Soit 4 à 5 ruches pleines.
et une ruche de 50.000 abeilles possède 30.000 butineuses, soit 10 X 30.000 = 300.000 butineuses réunies. Donc 6 ruches complètes. Peu probable dans mon cas je pense.
Cet essaim a l'équivalence de deux ruches et demi.
En tous cas les voisins ont été attaqués toute la journée de dimanche et lundi.

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Message par Invité Mer 27 Juin 2012, 07:06








Population totale .................................Nombre de butineuses de la colonie
de la colonie.........................................


10 000 ................................................ 2000
20 000 ..................................................... 5000
30 000 .................................................... 10 000
40 000...................................................... 20 000
50 000 .................................................... 30 000
60 000 ..................................................... 40 000

avec ce tableau, (c'est pas moi qui ai compté), on imagine aisement
que les butineuses de 10 ruches, peuvent representer 2, 5 ruches
donc , je crains que ce soit tes butneuses
si l'activité devant les ruches est quasi nulle, ben y'a plus de doute

De plus un essaim de 2,5 ruches, se serait barré d'une colonie représentant 5 ou 6 ruches (à la louche)
ça me semble peu probable.


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Message par HANDFIRE84 Mer 27 Juin 2012, 07:14

Comme tu dis Tao, cela représente environ 2,5 ruches en population.
Or moi, c'est 10 ruches que j'ai bougées.
Oui, c'est bizarre car l'activité devant mes ruches est normale. Les ruches sont lourdes normalement.
Question: Les reines pondent entre 1000 et 2000 œufs /jour, en combien de jours les butineuses seront remplacées?

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Message par Invité Mer 27 Juin 2012, 07:22

Ha, nos calcul se sont croisés.
De plus tu parles d'agressivité; j'imagine que ça a du etre un beau bordel,
quand elles se sont retrouvées sans ruche.

il faut 45 jours pour avoir une butineuse à partir de l’œuf
Mais en cas de problème , le processus s’accélère.
Certaines abeilles , présentes dans la ruche, vont zapper des étapes et devenir butineuses plus vite
après pour rétablir l’équilibre. (voir tableau), ????????
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Message par Invité Mer 27 Juin 2012, 07:23

Elles sont sur quelle miellée en ce moment ???
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Message par Marcel PRETOT Mer 27 Juin 2012, 07:36

il y a quelques années dans ma région il y a eu un très gros essaim
Quand l'apiculteur a coupé la branche avec sa cisaille un grand malheur est survenu la branche une fois coupée a rebondi en enlevant l'appui de l’échelle notre malheureux collègue est tombé et s'est planté sa cisaille dans le cœur.
La récupération de cet essaim a rempli cinq ruches 10 cadres, plus de 10 kg d'abeilles.
Depuis ce mauvais jour je fais attention à la position d'une échelle.
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Message par HANDFIRE84 Mer 27 Juin 2012, 07:42

En ce moment elles sont sur le chataignier, en plein milieu des arbres.
Tu dis 45 jrs pour refaire des butineuses, mais il y en a déjà dedans des abeilles qui vont devenir des butineuses chaque jour.
Tiens, je viens de me renseigner avec des voisins, j'ai donc bougé mes ruches vers 7h00.
je suis parti vers 09h30. quand je suis parti il n y avait pas grand chose par terre.
A 11h00 des voisins m'ont averti qu'ils se sont fait piquer. En même temps un voisin a vu passer un énorme essaim.
Tout ceci correspond bien à un essaim, car de 9h30 à 11h00, les butineuses ne peuvent pas représenter l 'équivalent de 2,5 ruches en 1h30 de temps.

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Message par HANDFIRE84 Mer 27 Juin 2012, 08:14

J'ai envie de tenter un truc ce WE; C'est de prendre les abeilles de l'essaim, les asperger d'eau sucrée et les mêler aux autres dans les ruches.
Seront elles acceptées? et vont elles revenir à nouveau vers l'ancien rucher quand même?

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Message par Invité Mer 27 Juin 2012, 08:28

Je pense que tu prends un risque (trop de ruches et trop d'abeilles), ça risque de mal tourner.
Laisse comme ça pour l'instant et vois si ça élève ou non, sur tes cadres incorporés.
Enfin, c'est ce que moi je ferais.
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Message par HANDFIRE84 Mer 27 Juin 2012, 08:34

Oui, je vais faire comme tu dis alors.
Normalement samedi en allant visiter, je devrais avoir soit: une ruche avec CR et une autre sans.
si c'est un essaim il devrait y avoir une reine dans une des deux. À ce moment-là s'il y a une reine c'est donc bien un essaim.
S'il y a des CR dans les deux c'est que ce sont mes butineuses alors.
J'ai un peu les boules car j'ai peur que la récolte de chataignier me passe devant le nez. C'est le début de la miellée chez moi.
Déjà que je n'ai rien fait ailleurs...


Dernière édition par HANDFIRE84 le Mer 27 Juin 2012, 08:39, édité 1 fois

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Message par Marcel PRETOT Mer 27 Juin 2012, 08:35

Il a encore une fois raison
laisse faire la nature observe ce qui se passe
cela servira pour la prochaine fois
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Message par jmb 24 Mer 27 Juin 2012, 09:56

Bonjour
Bien faire attention quand on déplace un rucher, toujours laisser quelques ruchettes pour récupérer les butineuses (car beaucoup dorment à la belle étoile en été) et ne rentrent que le lendemain.
Il y a eu deux chevaux de tués dans le lot et garonne il y a 3 an., avec une mauvaise pratique de déplacement de ruches lors de transhumance.

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Message par HANDFIRE84 Mer 27 Juin 2012, 10:04

C'est sûr, tu as raison.
Bon, bref pour mon histoire je vous tiendrais au courant ce WE quand je vais ouvrir.
En tous cas cela fait une expérience de plus pour nous faire avancer.
Et pour mes ruches et mes butineuses je ne vais pas me prendre la tête plus longtemps car ce qui est fait est fait.
Et de toute façon, la reine pond entre 1000 et 2000 oeufs/jour, donc en 8 jrs mes ruches auront de nouveau leurs butineuses nées dans la ruche même. J'aurais perdu quelques jours de butinage et c'est tout..
L'an prochain je ferais autrement.

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Message par jmb 24 Mer 27 Juin 2012, 10:18

Bonjour
Toujours déplacer à plus de trois kms, ou utiliser l'enfumoir avec une cuillérée à café d'amonium pour les endormir.
Laisser à l'emplacement une ruchette habitée pour capter les butineuses égarées.

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Message par HANDFIRE84 Mer 27 Juin 2012, 10:44

Et ce nitrate d'ammonium ce n'est pas dangereux pour les zazas?
On le trouve où?
On en met combien dans l'enfumoir?
Et normalement elles perdent leur gps après l'utilisdation du nitrate d’ammonium?

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Message par jmb 24 Mer 27 Juin 2012, 11:09

HANDFIRE84 a écrit:et ce nitrate d ammonium ce n est pas dangereux pour les zazas?
on le trouve où?
on en met combien dans l'enfumoir?
et normalement elles perdent leur gps après l’utilisation du nitrate d'ammonium?
Bonjour
Dangereux , il y a toujours des risques.
La dose , c'est une cullérée à café dans l'enfumoir, il fume tout seul d'une fumée trés blanche, deux à trois soufflées dans la ruche suffit à les endormir, faire attention à la direction du vent pour ne pas en respirer car c'est du protoxyde d’azote.
C'est bétement de ammonitrate à 33%, c'est un engrais agricole.
Elles sont désorientées, comme dans un essaimage, à n'utiliser que quand on ne peut faire autrement , c'est une anesthésie, donc pas sans risques.
Attention, grosse agressivité au réveil.

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