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recentrer le couvain ?

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Message par Jeanpolc Mar 14 Aoû 2012, 22:32

Dans la DB 12 du jardin, ma ruche n° 1 j'ai 5 cadres de couvain, mais tous décentrés.

Que me conseiller vous? Recentrer ou laisser ainsi ? Il y a 15 jours le couvain était au centre et maintenant contre la paroi ouest de la ruche .
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Message par varroa88 Mar 14 Aoû 2012, 22:53

Bonsoir !
La disposition du nid bien centré et miel aux extrémités, pollen/miel et ensuite couvain au centre. Une petite population peut se mettre d'un seul côté mais ce sera un frein à son expansion ou à son hivernage. BàV

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Message par Jeanpolc Mar 14 Aoû 2012, 22:59

Bonsoir @varroa88.

C'est une jeune colonie, mais la reine est en forme entre 7 et 5 cadres de couvain de juin à juillet. Toujours sur les cadres du centre. Elle est partie du 2 cadres construit et est maintenant à 12 avec des réserves.

Je me demande juste pourquoi le couvain est ainsi déplacé.
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Message par Jeanpolc Mar 14 Aoû 2012, 23:01

je vais essayer de poster une photo du cadre 3
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Message par Jeanpolc Mar 14 Aoû 2012, 23:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le couvain est super mais sur le cadre 3 2 et 1 pas sur les cadres du centre
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Message par jetapneiste Mar 14 Aoû 2012, 23:12

elle recherche peut être la chaleur optimale pour le couvain, le soleil se levant à l'est et se couchant à l'ouest, peut être que l'exposition ouest dans ton rucher est + longue au cours de la journée.
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Message par varroa88 Mar 14 Aoû 2012, 23:18

Hypothèse : Il y a du avoir une miellée ou un nourrissement abondant ...les abeilles ont rempli les cadres vides de couvain qui s'est déplacé d'autant.....

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Message par Jeanpolc Mar 14 Aoû 2012, 23:20

En fait la R1 qui est dans mon mini jardin 30 x 30 m une lueur du soir d'ouest, je suis étonné
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Message par Jeanpolc Mar 14 Aoû 2012, 23:22

Non pas de mièllée tardive @varroa


je dois recentrer pour l'hivers, pour le nourissement du 50/50 2 semaines puis thymovar et du 2/3 ensuite?
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Message par varroa88 Mar 14 Aoû 2012, 23:25

Elles recherchent peut-être un rapprochement avec la France ??? Mais ce n'est pas le moment !!! Very Happy

Le 50/50 est trop léger pour les provisions ...passer à plus épais.

Mais d'abord évaluer les provisions.... sur 12 c combien de miel; recentrer oui dans tous les cas.

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Message par Jeanpolc Mar 14 Aoû 2012, 23:34

Les 12 cadres sont construits - 3cadres de nourritures. mais à l'est Sad . en gros 3 Kg d'operculé. Je pensais stimuler avec du 50 / 50 encore 15 jours puis une dose de 2/1 une semaine puis thymovar.

Des scientifiques doctorants de Genbloux ont étudié mes ruches 3 varroas par 100 abeilles la pression ne semble forte.

Je mise sur une belle arrière saison.
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Message par varroa88 Mar 14 Aoû 2012, 23:42

C'est un peu léger en provisions ....il faut 15 k et bien positionnés c'est à dire belle couronne au-dessus du couvain et de part et d'autre ....d'où recentrage...et nourrissement 2/1 en grande quantité d'un coup pour que ce soit engrangé et non consommé ; ce n'est pas d'eau qu'elles ont besoin .... Si les cadres sont construits cela devrait le faire. albino

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Message par Jeanpolc Mar 14 Aoû 2012, 23:52

Je vais continuer mon planning @varroa88 . Je vais recentrer .


15 jours de 50 / 50 maintenant en route fin le 26 août, Thymovar puis sirop 2/1 cela va me mener à fin septembre pour le second traitement ....


Cela va le faire?
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Message par Jeanpolc Mar 14 Aoû 2012, 23:57

@jetapneiste à l'ouest juste un peu de soleil le soir entre 18h30 et 19 h la ruche est entourée de murs. Je devrais la déplacer ?
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Message par guilhem Mer 15 Aoû 2012, 11:34

Pour le planning, je te conseille dans l'ordre :
1/ récolte du pollen
2/ stimulation au sirop (1 verre, tous les 2 jours, pendant 10 jours)
3/ homogénéisation du couvain + recentrage
3/ Traitement au thymol (2 applications)

PS : le sirop de nourrissement pour l'hiver, chez moi, c'est en novembre sur les ruches légères...
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Message par jetapneiste Mer 15 Aoû 2012, 12:28

Jeanpolc a écrit:@jetapneiste à l'ouest juste un peu de soleil le soir entre 18h30 et 19 h la ruche est entourée de murs. Je devrais la déplacer ?

l'entrée est exposée comment ?
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Message par Jeanpolc Mer 15 Aoû 2012, 12:34

Bonjour Guilhem et merci de ton passage.

Je ne comprends pas pour la récolte du pollen, elles s'en chargent sans moi Smile

Ok pour stimulation 50/50 pendant 10 j. et pour le reste . Cela ferait traitement thymol début septembre. Pour le nourissement d'hiver ce n'est pas un peu tard novembre ici en Belgique ?

Bonjour Jetapneiste.

Le trou de vol est au sud.
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Message par jetapneiste Mer 15 Aoû 2012, 12:44

si tu peux leur faire profiter un peu plus du soleil, elles dépenseront moins d'énergie à maintenir le couvain à température, en gardant ton orientation sud, après suivant la configuration du terrain on ne fait pas toujours ce qu'on veut.
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Message par varroa88 Mer 15 Aoû 2012, 13:56

Pour récolter du pollen il faut une pince à épiler et un siège pliant ; se lever tôt de préférence !
Nourrir en novembre c'est pas bon pour la Belgique ....les abeilles sont en grappe hivernale depuis fort longtemps et de toute manière le principe est de faire travailler les abeilles "finissantes " de l'été , condamnées de toutes façons et commencer tôt pour qu'elles puissent operculer; en grande quantité comme déjà dit; de cette façon les abeilles d'hiver seront fraiches et disposes pour assurer un bon hivernage.Il ne faut pas aussi exagérer l'impact de l'exposition sur la vitalité d'une ruche; les abeilles sont des insectes de forêt et leur gîte naturel n'est pas forcément plein sud . Pour ma part j'ai possédé un rucher dont les ruches étaient disposées en carré sur un terrain de 10 ares et celles au Nord essaimaient bcp moins que les autres; le rendement s'en ressentait. albino

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Message par jetapneiste Mer 15 Aoû 2012, 14:13

+1 avec varroa88 l'excès est toujours nuisible en tout
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Message par guilhem Mer 15 Aoû 2012, 15:11

de toute manière le principe est de faire travailler les abeilles "finissantes " de l'été
Pas tout à fait d'accord.

Le nourrissement stimulatif se pratique en fin de saison (dans le Midi courant septembre) et permet de stimuler la ponte de la reine à une période où celle-ci décroit. L'objectif étant d'augmenter le nombre d'abeilles pendant l'hiver et ainsi limiter les dégâts de l'hiver et repartir plus vite au printemps.

Quant au nourrissement lourd, dans le Midi, c'est environ en novembre, pour donner des provisions aux colonies faibles (légères) pendant l'hiver. En aucun cas, il ne doit stimuler la ponte de la reine.

Enfin, pour ce qui concerne la Belgique, je pense qu'il faut prendre les dates du Midi moins (au moins) un mois (je pense).
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Message par guilhem Mer 15 Aoû 2012, 15:12

Quant à l'exposition, Nord ou Sud... Peut importe, ce que les abeilles n'aiment pas c'est le vent et l'humidité. Dans le Midi, on a beaucoup de Mistral (Nord) donc...
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Message par varroa88 Mer 15 Aoû 2012, 19:15

Bien d'accord pour humidité et vent ....En ce qui concerne la relance de la ponte cela m'étonnerait qu'un verre pendant 10 j soit bien efficace....mais le Midi n'est pas le Nord !!!

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Message par guilhem Jeu 16 Aoû 2012, 07:31

En ce qui concerne la relance de la ponte cela m'étonnerait qu'un verre pendant 10 j soit bien efficace
J'ai écrit 1 verre tous les 2-3 jours pendant 10 jours...
C'est ce que l'on appelle le nourrissement stimulatif !
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Message par varroa88 Jeu 16 Aoû 2012, 10:57

Plutôt spéculatif ....! et cela me laisse ...très dubitatif ! albino

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Message par guilhem Jeu 16 Aoû 2012, 11:05

C'est la même chose... Spéculatif parce que risqué effectivement, ce nourrissement est discutable... Chez moi, il fonctionne bien !
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Message par varroa88 Jeu 16 Aoû 2012, 11:33

Ce n'est pas tellement la notion de risque qui me" chipotte" ...c'est plutôt le degré d'efficacité d'une si petite dose en si peu de temps qui puisse faire que la reine reprenne ou augmente sa ponte (contre nature) en quantité tangible tout en sachant qu'il faut des rentrées de pollen frais et que les jours raccourcissent ... Pouvez vous donner une idée de l'augmentation de cadres que vous dites obtenir ainsi tout en ayant fait le parallèle avec une colonie non nourrie ? Avez vous une race d'abeilles plutôt prodigue en ce sens ?
Bien cordialement.

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Message par guilhem Jeu 16 Aoû 2012, 12:33

En septembre, nous avons une baisse significative de ponte avant une légère reprise en octobre lors de la floraison des arbousiers.

L'apport régulier de petites quantités simule l'arrivée de nectar et donc fait croire aux abeilles qu'une miellée est en cours. La ponte de la reine augmentant, le nombre d'abeilles d'hiver augmente car les abeilles qui naissent à ce moment vont passer l'hiver. Et plus la grappe est importante, moins le risque de perte est important. A condition bien sûr, qu'il y ait des réserves de miel. Également, le nourrissement spéculatif ne doit pas intervenir en période miéllée des arbousiers (car inutile), ni trop top, sinon les abeilles qui naitront ne seront pas des abeilles d'hiver...

Donc il faut le faire au bon moment, sur les bonnes colonies, pas trop mais pas pas assez, bref un savant mélange. D'où la notion de nourrissement "spéculatif" !

Je n'ai pas de résultats précis sur le nombre de cadres de couvain en automne mais au printemps, je sais que mes colonies ont en moyenne 2 cadres de couvain de plus que sur les colonies non stimulées à l'automne dernier. Mes abeilles sont des noires.
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Message par varroa88 Jeu 16 Aoû 2012, 14:02

Oui bien sûr la théorie "faire croire aux abeilles" ! Mais pas folles les guêpes ... ! Dommage que vous n'ayez pas fait la comparaison en automne qui seule pourrait donner un renseignement sur l'impact des 3 verres de sirop ...Vous avez donc des colonies que vous ne "poussez" pas et qui passent bien l'hiver quand même et les deux cadres supplémentaires des autres sont-ils le résultat du mini nourrissement ou dûs à d'autres facteurs comme âge de la reine etc....Ayant des noires (ou ce qu'il en reste suite aux innombrables importations de reines étrangères depuis 50 ans!) j'ai stimulé quasiment sans discontinuer cette année afin d'obtenir de la population ...Or rien n'est advenu de bien spectaculaire, la météo n'autorisant pas les sorties de nombreux jours avec des températures de 10° et des vents froids, le résultat n'a pas été celui espéré; les colonies sont maintenues ...la récolte est nulle; les artificiels réussis 1/2 .Les reines sont de 2011 et il n'y a ni varroas ni maladies.Ceci pour dire que bien des facteurs influent sur la ponte et quand cela ne veut pas le faire cela ne le fait pas.Abeilles noires et année noire ! BàV.

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Message par guilhem Jeu 16 Aoû 2012, 14:21

Ah mais l'apiculture dépend de la nature ! Il existe des années plus ou moins bonnes et des pratiques qui marchent chez certains et pas chez d'autres...

Pour ceux qui nous lisent, il faut faire son expérience et tester, c'est la meilleure façon de progresser...
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Message par varroa88 Jeu 16 Aoû 2012, 15:08

Et la Nature n'est pas tendre ! Bien d'accord ! albino

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Message par Huggo Ven 21 Sep 2012, 21:52

Varroa88, vous dites: 'Les reines sont de 2011 et il n'y a ni varroas ni maladies'. Je me pose la question concernant le varroa. J'ai 5 essains piégés de l'année et j'ai constaté très peu de varroa suite à 2 traitements acide formique 85% (à 7 jours d'intervalle), imprégné sur une bandelette déposée au dessus du trou du nourrisseur (puis recouvert d'un verre pour forcer le dégazage vers le bas). Sur le tirroir au dessous des planchers grillagés, il n'y avait qu'une dizaine de varroas retrouvés morts, je m'attendais à beaucoup plus! Est ce possible qu'il y ait si peu de varroa?! Ou alors le traitement n'est pas assez efficace?
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Message par Niko Ness Ven 21 Sep 2012, 21:56

Combien en quantité d'acide? Pourquoi pas sur le tiroir du bas en 65%, les retours d'expériences sont plutôt bons avec cette manière de faire, pour moi en tout cas ça l'a fait, j'ai traité 4 autres ruches plus infestées là, on verra (surtout qu'il fait plus froid maintenant)
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Message par Huggo Ven 21 Sep 2012, 22:06

11 ml d'acide formique par bandelette. j'ai suivi la méthode de Lambert (abeilles et nature) il dit que c'est mieux de traiter à forte concentration (88% exactement...) et par le haut (les abeilles ventilent ce qui va forcer le degazage), pourtant c'est vrai qu'il serait plus logique de traiter par le bas (les vapeurs montent)

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Message par Niko Ness Ven 21 Sep 2012, 22:17

Elles ont réagit comment?
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Message par Invité Ven 21 Sep 2012, 22:22

Vu le climat ça me semble trop tard pour traiter au thymol en belgique.
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Message par Jeanpolc Ven 21 Sep 2012, 23:48

Les température ici en Belgique au soleil montent à près de 20 ° La nuit c'est froid 23h47 9.5°

Je crois que dans les ruches encore 20° pour 3 semaines dans les ruches donc ok pour thymol second traitement.
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Message par Invité Sam 22 Sep 2012, 12:18

Je rejoins l'avis de Varroas 88. Le nourrissement pour le climat du Nord devrait être terminé pour le 15 septembre.
De plus, cela me semble aussi bien trop tard pour le traitement varroas. L'idéal est de le faire juste après la récolte d'été de manière à avoir des abeilles d'hiver en pleine forme et garantir un bon hivernage.
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