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Activité à cette époque

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Activité à cette époque - Page 4 Empty Re: Activité à cette époque

Message par jmb 24 le Dim 03 Fév 2013, 23:06

Bonjour
Nourrissement : sirop 60%, tisane de thym, miel, un peu de cuivre fait sur place au bleuet !! (Je sais vous allez rire ou sourire !
Peux tu développer un peu plus
Tu parles d'une ruche qui blanchie le haut des cadres; qu'elle est sa force en abeilles et en couvain

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Message par Invité le Dim 03 Fév 2013, 23:10

Shocked Ça fait tôt pour blanchir les cadres

Personnelement j en mettrait une mais dessous pour le moment

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Message par Invité le Dim 03 Fév 2013, 23:19

apinoires. a écrit:
ginn a écrit:- - - et faudra prévoir aussi le cabanon pour l'apiculteur - - pendant qu'on y est - - - Razz bom


Tu rigoles, si on a beaucoup de "clients" on monte un "hotel Miellerie"

ça on l'a pas encore fait ! et au resto de la cuisine exclusivement au miel !
s'il le faut on fera descendre Bocuse !

des promesses
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Message par redapi le Dim 03 Fév 2013, 23:39

Elles construisent des alvéoles au dessus des cadres à l'intérieur du nourrisseur retourné au dessus de la grappe au au centre de la ruche. J'ai peur qu'elles fassent ainsi car elles sont à l"étroit .... Pour le couvain, je ne peux pas dire car je n'ai pas sorti de cadre en cette saison ... (je pensais faire cela plus tard dans la saison). Pour les abeilles, elles sont assez nombreuses ...

Pour moi, blanchir un cadre c'est l'operculation récente d'alvéoles contenant du miel. Je me trompe ?

Guittatus, tu penses que je dois mettre une hausse en dessous du corps ... une Langstroth ? ou une dadant ?


jmb 24, c'est pour ma "tambouille" au camping-gaz !!! 100% Amateur
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Message par jmb 24 le Lun 04 Fév 2013, 00:13

bonjour
Elles construisent des alvéoles au dessus des cadres à l'intérieur du nourrisseur retourné au dessus de la grappe au au centre de la ruche. J'ai peur qu'elles fassent ainsi car elles sont à l"étroit ..
Elles ont un point 'chaud', donc elles se concentrent en ce point
Pour moi, blanchir un cadre c'est l'operculation récente d'alvéoles contenant du miel. Je me trompe
Elles blanchissent les cadres quand elles font de nouvelles ébauches de construction sur les barrettes et cela avec de la cire nouvellement secrétée qui est blanche

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par mario le Lun 04 Fév 2013, 07:36

redapi a écrit:Bonsoir.


Savez-vous que nos noires de provence seraient en réalité des landaises ?
A cette même occasion, nous avons appris que suite à une forte mortalité dans les ruchers de Provence (début 1900), ce sont des landaises qui auraient été utilisées pour repeupler les ruchers provençaux ...





redapi sais tu pourquoi il y a eu une forte mortalité en 1900?

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Message par redapi le Lun 04 Fév 2013, 07:57

Mario,
Non, mais je vais essayer de contacter la personne et je vous tiens informés ....

Jmb24,
Non, il ne s'agit donc pas de nouvelles ébauches (car orangées) ... Merci pour la leçon

Bonne journée à tous et toutes
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Message par Invité le Lun 04 Fév 2013, 08:15

Ce sont des batisses de l'année dernière ou de cette année

Oui dans ce cas là soit je mets une hausse dessous s'il ne fait pas assez chaud pour faire une vraie visite
Sinon je mets un attrape-essaim je peux t'en prêter un sur février , début mars ( mais il faut quelqu’un tous les jours pour regarder s'il y a un essaim)
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Message par Invité le Lun 04 Fév 2013, 09:36

il fait 0°C et ça travaille. Activité à cette époque - Page 4 665650
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Message par jeff83 le Lun 04 Fév 2013, 15:07

Bonjour tout le monde,

Voilà une petite vidéo vite faite et mise en ligne de l'activité d'une de mes ruches aujourd'hui.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'espère que les vôtres c'est pareil enfin ceux qui sont du sud car dans le nord apparemment vous n'avez pas le beau temps.
Nous juste un méchant orage de grêle samedi avec 5 cm de grêle au final par terre et tout le monde qui panique qui ne sait plus rouler
Smile
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Message par spot28 le Lun 04 Fév 2013, 16:24

Olà,
J'ai le même genre d'activité avec l'abreuvoir très très visité, j'ai bien l'impression que ça élève. Nous n'avons plus qu'à croiser les doigts, un froid prolongé ou une longue période pluvieuse et ça va être la catastrophe comme mars 2012 ....
Dès que le vent va tomber si la température le permet, j'ouvre 2-3 des plus actives pour savoir.
A+
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Message par redapi le Lun 04 Fév 2013, 21:11

Bonsoir Jeff,
Même activité constatée hier de l'autre coté de la vallée ... malgré ce vilain orage de grêle !!



Dernière édition par redapi le Lun 04 Fév 2013, 21:36, édité 1 fois
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Message par redapi le Lun 04 Fév 2013, 21:35

bonsoir guittatus,

guittatus a écrit:Ce sont des batisses de l'année dernière ou de cette année
Si les nouvelles batisses sont blanches, celles-ci sont orangées donc je pense qu'elles doivent datées un peu ..
Comme il y en a aussi de très sombres ... je pensais qu'elles étaient récentes.

guittatus a écrit: Oui dans ce cas là soit je mets une hausse dessous s'il ne fait pas assez chaud pour faire une vraie visite
Si je comprends si anciennes rien à faire, si nouvelle mettre une hausse en dessous pour ne pas prendre de risque en attendant la visite. Je sais que tu utilises des hausse dadant mais quel type de hausse mettre à cette période et dans ce cas ?

guittatus a écrit: Sinon je mets un attrape-essaim je peux t'en prêter un sur février , début mars ( mais il faut quelqu’un tous les jours pour regarder s'il y a un essaim)
Merci pour ta proposition mais tant que mes tests de surveillance à distance ne sont pas fiables ... Je ne préfère pas car je ne me vois pas monter tous soirs .. même si c'est très tentant !!

Je pensais utiliser une ruchette neuve comme attire essaim en mettant des couches de solution à base de propolis et/ou d'eau miellée comme je n'ai pas de "produits de la ruche anciens" comme nous débutons. Je vais m'occuper de ce nouveau dossier rapidement ... Un de plus sur la liste des "urgences". Trop bien !!!

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Message par Invité le Lun 04 Fév 2013, 21:57

Ha... j'ai tout fondu. Je n'ai plus de vieux cadres.
ça ne te coûte rien mais la ruche neuve passée à la propolis et sans un cadre bien noir ça risque de ne pas marcher.

Pour la hausse, la plus petite possible donc dadant.
Les carnica ne m'ont jamais fait de cire blanche mais jaune.

Vers st Cézaire j'ai récupéré un très gros essaim un 01/03.
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Message par redapi le Lun 04 Fév 2013, 22:47

Pour la cire tu me rassures car il me semblait bien que les bâtisses étaient fraiches et récentes.
Pour la hausse, je pense qu'il va falloir que je prenne le risque d'attendre de la douceur ...
Pour la ruchette, je mettrai les petits morceaux de bâtisses récupérés et je demanderai au CIVAM si ...
Pour les essaims, il y a deux gros apiculteurs et un seul le Tignet jusqu'à côté ...
Merci pour tes bons conseils.
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Message par maximette le Mar 05 Fév 2013, 09:07

Bonjour Redapi,
oui j'ai trouvé les ampoules de cuivre, je te remercie pour ta proposition, c'est très gentil,

Premiers Amandiers en Fleurs .....,
d'après ce que j'ai entendu et compris, cela marque le vrai début de la saison chez nous et pour nos abeilles,

Dis redapi, tu vas te faire gronder par apinoires...., je me posais moi aussi les mêmes questions que toi, pour les hausses et sur mes ruches les plus actives, il m'a été été répondu que les "hausses c'est pour faire du miel"
et que pour l'instant on favorise l'élevage et que la pose des hausses fait l'effet inverse,
Ha Ha , toi tu savais pas encore......., Na Na NA, toi tu vas te faire engueuler.....,
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Message par maximette le Mar 05 Fév 2013, 09:12

Allez , je papote plus.....,

j'ai mon eau qui bouillonne, vite mon sirop, et ensuite 71 biberons à distribuer.....,
beau temps et belle journée en perspective......, faut en profiter.....

à plus tard....,
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Message par mario le Mar 05 Fév 2013, 10:10

Donnez nous un peu de votre soleil! Razz Razz Razz

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Message par redapi le Mar 05 Fév 2013, 13:18

Salut Maximette,

Apinoires est "terrible" je le sais mais c'est parce qu'il veut qu'on réussisse ...
Chanceuse, tu étais au jus !!

Allez bonne distribution car elles sont gourmandes nos petites !!

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Message par Malaurane le Mar 05 Fév 2013, 15:24

redapi a écrit:
Pour en revenir au fil, durant ma visite du jour avec mon ado (non protégé et tête dure) comme aide ... Grosse crainte en arrivant car il y avait des restes de grêle de partout et une grosse chute puisque nous sommes descendu à moins 5 cette nuit !!
Mais les petites vont bien, une bonne activité ... Pollen orangé rentre sans problème !!

Nourrissement : sirop 60%, tisane de thym, miel, un peu de cuivre fait sur place au bleuet !! (Je sais vous allez rire ou sourire !!!)

Comme je ne peux pas me rendre sur le rucher tous les jours, j'ai laissé dans le haut du nourrisseur le reste d'un demi-apifonda au cas où car le froid est encore là !!

Concernant notre ruche la plus forte, je ne sais pas si je dois mettre une hausse rapidement car les abeilles avaient commencé à monter des alvéoles au dessus de la grappe dans le nourrisseur retourné... je ne voudrai pas louper une étape ou qu'elles essaiment (c'est la ruche de ma fille !!)

Une hausse en février… pourquoi pas ?
L’expérience m’intéresse ; tu devrais produire du miel de thym au gout de cuivre.
Plus sérieusement, je m’interroge encore une fois sur le nourrissement d’une ruche qui ne manque de rien, semble t’ il, au point de lui proposer une hausse.
Je dois être un tantinet retro avec mes méthodes respectueuses du cycle naturel ; à moins que je ne sois complètement à coté de mon vélo.
René
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Message par cancoil le Mar 05 Fév 2013, 16:07

[Une hausse en février… pourquoi pas ?
L’expérience m’intéresse ; tu devrais produire du miel de thym au gout de cuivre.
Plus sérieusement, je m’interroge encore une fois sur le nourrissement d’une ruche qui ne manque de rien, semble t’il, au point de lui proposer une hausse.
Je dois être un tantinet rétro avec mes méthodes respectueuses du cycle naturel ; à moins que je ne sois complètement à coté de mon vélo.
René
[/quote]
Non, pas forcement rétro, cela dépend des objectifs que l'on se fixe.
Un semi ou pro doit faire une maximum de miel, donc avoir des abeilles en nombre lors des premières fleurs . Pour obtenir ce résultat, la stimulation est un bon moyen.
Moi qui suis en apiculture de loisir, je ne suis pas à la production maximum, donc je ne stimule jamais, je laisse faire et tant pis si des colonies sont moins développées, l'important pour moi est la santé de mes abeilles et faire assez de miel pour moi.
Maintenant , le revers de la médaille de la stimulation selon des spécialistes du CNRS, est l'épuisement prématuré des reines, et donc à leur changement plus rapide . Il faut donc faire plus attention aux colonies.
A chacun sa méthode et ses ambitions.
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Message par fabs42 le Mar 05 Fév 2013, 16:11

Cette année, je vais essayer de stimuler 3 ruches sur 15 pour voir la différence....reine 2012 donc plein de jus....je vais laisser les ruches chez moi, en plein centre ville de st Etienne afin de les surveiller !!!..
Par contre, il faut commencer la stimulation quand ? plus de gelée ?...

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Message par maximette le Mar 05 Fév 2013, 16:18

Bonjour,

ça y'est....., dos un peu cassé, + régime jockey ( 1 pomme 1 yaourt)
mais c'est en ordre.....,

Malaurane, peut être, si j'ai bien retenue ma leçon, je peux vous expliquer un peu ce qu'on nous a dit que notre apiculture provençale nous demande de faire.....,
après vous me direz ce que vous en pensez ....., par contre, non, pas de hausse en février....,

Nos têtes de bourriques d'abeilles ici, commencent en janvier à élever comme par chez vous dans un mois et demi à deux mois.....,
On en profite pour leurs faire avaler du cuivre dans du sirop, comme ça, les bébés qui vont naître, seront très forts et n'auront pas la tremblote ou autres maladies du printemps, ça permet aussi de leur faire conserver leurs réserves, car chez nous non plus c'est pas tous les jours qu'il fait très beau l'hiver et une semaine de mistral (ou deux voire plus) à cette époque est toujours à redouter et dans ces cas, c'est bien qu'elles aient des économies, pour pouvoir nourrir toutes les abeilles dans la ruche......,
J'avais bien sûr demandé: ...et si on n'a pas de période de mauvais temps ?
La réponse:
Bien tant mieux, ça sera tout bénéfice. Les abeilles seront très nombreuses et tu en profiteras pour faire deux essaims par ruches au lieu d'un......,
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Message par Invité le Mar 05 Fév 2013, 16:20

salut fabs
environ 45 jours avant la premiere grosse miellée
c'est le temps qu'il faut pour obtenir une butineuse
a plus
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Message par maximette le Mar 05 Fév 2013, 16:27

taobi07 a écrit:salut fabs
environ 45 jours avant la premiere grosse miellée
c'est le temps qu'il faut pour obtenir une butineuse
a plus


Bonjour,
oui çest ça, nous devons être prêt pour le 15 mars pour la miellé de Romarin,
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Message par Invité le Mar 05 Fév 2013, 16:33

Merci à vous, jeune fille de confirmer. Very Happy
Donc, fabs ne stimule pas trop tot, fais en fonction de ta région
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Message par fabs42 le Mar 05 Fév 2013, 17:18

Merci maximette...et merci à toi taobi. ( toujours de bons conseils.....content que tu sois revenu, mon tao !!!)

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Message par Malaurane le Mar 05 Fév 2013, 18:22

Ok ! bien compris.
Je ne mesurais pas à quel point nos différences de région engendrent des comportements aussi différents.
J’ajoute que, moi aussi en apiculture de loisir comme Cancoil, je laisse la reine sédentaire gérer et programmer ses naissances .
Cependant, je surveille régulièrement le poids au peson pour aider si nécessaire.
Adishatz.
René.
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Message par Invité le Mar 05 Fév 2013, 19:57

fabs42 a écrit:Merci maximette...et merci à toi taobi. ( toujours de bons conseils.....content que tu sois revenu, mon tao !!!)

Salut Fab,

Hé oui, chez nous elles ont la "bougeotte" que veut tu, il y a toujours un peu quelques fleurs et même en hiver le gros du froid, démarre rarement avant mi ou fin décembre et se termine en géneral mi février, avec ça, la ponte ne cesse pratiquement pas et dès que nous avons quelques belles journées bien ensoleillées, qui coîncident avec la floraison des amandiers et du mimosas, puis du laurier, ça suffit pour que ça démarre, ça rentre aussitôt du pollen en force !

donc, avec ça, ceux qui souhaitent faire une apiculture plus dynamique, cherchent les zones à Romarin, miellée, qui commence entre le 8/10 et mi mars pour s'étaler j'usqu'a fin avril, et là, si t'as fait en sorte d'avoir de jolies colonies pour cette période et que la météo est au rendez vous , tu fais deux hausses (langstroth) en 3 semaines ! et en plus, c'est un bon miel !

pour chez toi, je sais pas ce qui représente ta première miellée, mais les calculs sont identiques, comme te disais Tao, tu spécules 40/45 jours avant celle ci et pour la période choisie !
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Message par fabs42 le Mar 05 Fév 2013, 21:45

Je pourrais faire du miel de pissenlit car j'ai des hectares de prés de pissenlit à coté de mes ruches... Le seul hic c'est qu'il fait froid et 45 jours avant c'est aux alentours du 2 mars...
La stimulation risque d'ètre inefficace avec des gelées ... non ??

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Message par edom71 le Mar 05 Fév 2013, 21:47

Oui ça sert à rien elles le prendront pas.
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Message par Invité le Mar 05 Fév 2013, 21:56

J'ai encore eu -2°C cette nuit,
et elles le prennent sans problème

En Provence on va se prendre des grosses gelées la semaine prochaine.
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Message par edom71 le Mar 05 Fév 2013, 22:01

Ok mais toi tu as combien la journée, pas la même T° que Saint Étienne, donc normal qu'elles le prennent.
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Message par Invité le Mar 05 Fév 2013, 22:16

fabs42 a écrit:Je pourrais faire du miel de pissenlit car j'ai des hectares de prés de pissenlit a coté de mes ruches...le seul hic c'est qu'il fait froid et 45 jours avant c'est aux alentous du 2 mars...
La stimulation risque d'etre inefficace avec des gelées ...non??

Moi, je vais commencer les distributions début mars.
Ruchers entre 550 et 700 mètres d'altitudes, Ardèche méridionale,
Pour arriver sur la bruyère blanche et sur le toutes fleurs à la mi-avril, et préparer les descentes sur l’acacia.


Dernière édition par taobi07 le Mer 06 Fév 2013, 17:22, édité 1 fois
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Message par fabs42 le Mar 05 Fév 2013, 22:18

Je suis à 550m environ...alors je commencerai mi mars afin d’éviter les trop fortes gelées...

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Message par Invité le Mar 05 Fév 2013, 23:07

petard, doit y avoir une sacré monté de temperature par chez toi.....
t'es devenu tout rouge , vite met de la creme Activité à cette époque - Page 4 Emotro32

felicitations chef !!!
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Message par Invité le Mer 06 Fév 2013, 08:36

fabs42 a écrit:Je suis à 550m environ...alors je commencerai mi mars afin d’éviter les trop fortes gelées...

Salut,

Tu dois avoir comme pour chez nous "l' amandier" un repère floral qui t'annonce chez toi la période propice au démarrage ! observe bien ou demande aux vieux de chez toi !
ensuite pour les températures, ne regardes pas les gelées de la nuit, mais plutôt, en jounée et si tes abeilles sont actives, tu t'en fout que la nuit elles se remettent en grappe !
tu n'as qu'a faire attention aux quantités et ne pas donner plus que ce qu'il faut afin que ça ne traîne pas !

tu sais, je pense perso, que d'avoir des colos "en forme" rapidement, ne gache pas les plaisirs de faire de l'apiculture, au contraire, ce qui permet géneralement de profiter pleinement des premières miellées et efficacement, ce qui ne gache rien non plus !

maintenant, ceux qui pourraient défendre l'idée que cela épuise le reines prématurément, la réponse est toute faite: une reine n'est jamais à conserver jusqu'au faiblissement de sa ponte, c'est une erreur de la part de l'apiculteur de ne pas gerer ça !
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Message par edom71 le Mer 06 Fév 2013, 13:48

Exactly
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Message par sauvapic le Mer 06 Fév 2013, 14:06

Au début des années 90 j'ai connu un prêtre ouvrier qui était de haute Loire mais exerçait à Marseille il commençait à nourrir ses ruches début janvier pour avoir des ruches fortes à la première miellée car dans le sud si on ne fait pas de transhumance c'est fini à partir de la fin mai ou 15juin ...

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Message par edom71 le Mer 06 Fév 2013, 16:34

Ouais dans le Sud ils peuvent (et doivent) se permettre de faire ce genre de manip ,mais centre et nord moins facile ou alors ils faut être sur de ne plus avoir de grosses gelées .
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Message par Invité le Mer 06 Fév 2013, 17:09

edom71 a écrit:Ouais dans le Sud ils peuvent (et doivent) se permettre de faire ce genre de manip ,mais centre et nord moins facile ou alors ils faut être sur de ne plus avoir de grosses gelées .

Salut,

le premier problème c'est que les températures puissent permettre aux abeilles de ne plus être en grappe et de monter dans le nourrisseur !
le deuxième, c'est que 40/45 jours après, tu as des colos prêtes à travailler et si t'as rien à récolter ça ne t'as pas servi à grand chose !

comme expliqué et par taobi également, il faut simplement faire correspondre le début de la stimulation avec une quarantaine de jour avant une miellée potentielle, c'est tout simple !
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Message par Invité le Mer 06 Fév 2013, 17:56

apinoires a écrit:
edom71 a écrit:Ouais dans le Sud ils peuvent (et doivent) se permettre de faire ce genre de manip ,mais centre et nord moins facile ou alors ils faut être sur de ne plus avoir de grosses gelées .

Salut,

le deuxième, c'est que 40/45 jours après, tu as des colos prêtes à travailler et si t'as rien à récolter ça ne t'as pas servi à grand chose !

Non seulement ça ne sert pas à grand chose mais si tu stimules et que le froid revient (ce qui est courant chez nous), la grappe se reforme et délaisse le couvain qui passe l'arme à gauche. Si la miellée n'est pas au rendez-vous, on se retrouve avec une colonie très forte qui essaimera ou crévera de faim.
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Message par Invité le Mer 06 Fév 2013, 18:23

Hé oui, c'est le risque.
Après, surveiller ses colonies, fait partie du boulot,
il y a des paramètres sur lesquels l'api peut intervenir, (provisions, essaimage)
après pour le froid , reste les prières,.......... y'en a qui disent que ça marche.
C'est aussi pour ça que l'api doit bien connaitre son environnement et sa région.
......et intervenir au bon moment.
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Message par jmb 24 le Mer 06 Fév 2013, 19:03

Bonjour
La stimulation de printemps est à réserver aux pro, car il en vivent; pour les amateurs, c'est jouer avec le feu, surtout s'ils sont en sédentaire

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par Invité le Mer 06 Fév 2013, 19:10

taobi07 a écrit:hé oui, c'est le risque
aprés, surveiller ses colonies, fait parti du boulot,
il y a des parametres sur lesquels l'api peut intervenir, (provisions , essaimage)
aprés pour le froid , reste les prieres,.......... y'en a qui disent que ça marche.
c'est aussi pour ça que l'api doit bien connaitre son environnement et sa region.
......et intervenir au bon moment.


Salut,

mon oncle qui m'a "apiculturiser" et qui était un phénomène pour son époque, disait souvent :
petit, pour faire de belles récoltes, il te faut de 3 conditions réunies:

1/ avoir de belles colonies, au bon moment,
2/ avoir de très bons emplacements,

et 3/ avoir du beau temps ! PS: (à l'époque "météo" ça se disait pas)

si pour les deux premières tu peux faire la différence, pour la troisième ,
y'a peut être que le bon Dieu qui pourrait t'aider, mais là, il faut savoir bien le demander !
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Message par Invité le Mer 06 Fév 2013, 19:27

jmb 24 a écrit:Bonjour
La stimulation de printemps est à réserver aux pro, car il en vivent; pour les amateurs, c'est jouer avec le feu, surtout s'ils sont en sédentaire

Tout à fait d'accord avec toi. Par contre la stimulation de fin d'été est à conseiller à tout le monde.
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Message par edom71 le Mer 06 Fév 2013, 19:32

Heu oui et non ça se discute.
Je pense, si tu as de bonnes colonies, voit pas trop l'intérêt, traiter le varroa en fin dété, le plus tôt possible, oui.
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Message par Invité le Mer 06 Fév 2013, 19:34

jmb 24 a écrit:Bonjour
La stimulation de printemps est à réserver aux pro, car il en vivent; pour les amateurs, c'est jouer avec le feu, surtout s'ils sont en sédentaire


pourquoi ? moi je le conseille aux jeunes par ici ! conduite de belles colonies c'est agréable, et
c'est plutôt encourageant pour un amateur ou un jeune apiculteur débutant de faire une jolie récolte ! avec un petit plus d'abeilles qui vient "grossir les rangs" à la bonne période, c'est plutôt pas mal, non ?

explique moi ce que tu entend par jouer avec le feu ? risques d'essaimages ?
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Message par edom71 le Mer 06 Fév 2013, 19:37

Risque d'essaimages et comme l'année dernière temps pourri alors biberon à donf car plus rien à grailler.
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Message par Invité le Mer 06 Fév 2013, 19:39

traité le varroa en fin dété ,le plus tôt possible oui.
[/quote]

ça c'est sans concession , ( presque une lapalissade) !
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Message par maya39 le Mer 06 Fév 2013, 19:44

jmb 24 a écrit:Bonjour
La stimulation de printemps est à réserver aux pro, car il en vivent; pour les amateurs, c'est jouer avec le feu, surtout s'ils sont en sédentaire
La stimulation c'est pour tout le monde, et cela ce pratique depuis la nuit des temps. Par contre la spéculation est un peu plus délicate : On "spécule" sur une date de miellée donc on prend des risques.
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