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Diviser une ruche

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Message par brye Mar 19 Fév 2013, 20:42

Bonsoir,

J'ai une ou deux ruches qui sont très fortes (sur 10 cadres avant l'hiver), c'est une reine F1 blanche. Je dois diviser cette saison, en 2 ou 3.

Pour vous qu'elle est la méthode la plus simple pour un débutant??? Je dispose d'un autre terrain à plus de 50 km, si nécessaire.

Merci pour vos méthodes, explications...

++++
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Message par Invité Mar 19 Fév 2013, 20:51

La méthode la plus simple.: tu divises simplement ta ruche en deux sans rechercher la reine en veillant à mettre du couvain ouvert dans les deux parties. Tu en éloignes une sur ton deuxième emplacement et tu attends....
Au bout de trois jours tu vérifies quelle est la ruche qui contient des cellules royales et tu sais où se trouve la reine.
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Message par Carnica22 Mar 19 Fév 2013, 20:56

Bonsoir,
pour moi:
- division de la colonie en 4 : deux cadres de couvain couverts d'abeilles, 1 cadre de provision. PAS de recherche de reine !
- Tu donnes une cire gaufrée et tu partitionnes
- Tu peux ensuite donner une cellule royale à chaque ruchette et si les abeilles possédant la reine veulent en changer, c'est l'occasion !
Si tu ne disposes pas de cellules royales, alors tu laisses faire, mais pour ceci tu dois être certain d'avoir mis à la disposition des 3 colonies orphelines de jeunes larves ou œufs.
Pour équilibrer au maximum les forces entre les 4 colonies, tu les disposes en éventail ou rayon de cercle, avec les entrées dirigées du même côté.
Tu devrais avoir rapidement 4 belles ruchettes, et en plus tu n'as eu que peu de travail.


Dernière édition par Carnica22 le Mar 19 Fév 2013, 20:57, édité 1 fois

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Message par Jeanpolc Mar 19 Fév 2013, 20:56

Bonsoir,
Nous sommes belges tous les deux,.
Ne touche pas à tes ruches maintenant et ne les déranges pas. Il faut attendre avril avant d'ouvrir ici. 15° pendant 3 jours de forte activité et tu pourras visiter.
Évalues alors et divise, je doute que tes colonies soient encore sur 10 cadres .
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Message par Jeanpolc Mar 19 Fév 2013, 20:57

Carnica22 a écrit:Bonsoir,
pour moi:
- division de la colonie en 4 : deux cadres de couvain couverts d'abeilles, 1 cadre de provision. PAS de recherche de reine !
- tu donnes une cire gauffrée et tu partitionnes
- tu peux ensuite donner une cellule royale à chaque ruchette et si les abeilles possédant la reine veulent en changer, c'est l'occasion !
Sinon, tu laisses faire.
Pour équilibrer au maximum les forces entre les 4 colonies, tu les disposent en éventail ou rayon de cercle, avec les entrées dirrigées du même côté.
Tu devrais avoir rapidement 4 belles ruchettes, et en plus tu n'as eu que peu de travail.

Il manque juste éloigner la ruche mère.
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Message par Carnica22 Mar 19 Fév 2013, 20:59

Non je ne prends jamais de précautions d'éloignement, dans aucun cas en apiculture et ça fonctionne assez bien Smile ...

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Message par Jeanpolc Mar 19 Fév 2013, 21:01

Carnica22 a écrit:Non je ne prends jamais de précautions d'éloignement, dans aucun cas en apiculture et ça fonctionne assez bien Smile ...

Si tu vides la ruche mère de ses cadres, elle est vide. Donc je retire la caisse, les butineuses ne vont pas s'y perdre et iront dans les ruchettes.
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Message par Carnica22 Mar 19 Fév 2013, 21:04

Ah okai, tu parles de la ruche pas de la colonie avec la reine souche, alors là je suis tout à fait d'accord avec toi !!
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Message par Jeanpolc Mar 19 Fév 2013, 21:06

Soyons précis @Carnica, les débutants ont besoin de savoir que faire, de toute manière en divisant ainsi on ne sait pas où est la reine.

Apres une semaine vérifier les pontes dans les ruchettes et au besoin fusionner .

Je corrige dans 10 minutes.


Dernière édition par Jeanpolc le Mar 19 Fév 2013, 21:08, édité 1 fois
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Message par brye Mar 19 Fév 2013, 21:07

ok merci pour les avis.
Je ne vais bien sur pas faire ça en cette période, je ne suis pas fou Very Happy Il faut voir en effet si la colonie sera toujours sur 10 cadres.

J'ai un éleveur de reines très sympa, avec de bonnes reines près de chez moi. C'est pas plus simple de diviser ma ruche en 2 ou 3 et de mettre une nouvelles reines dans chaque ruche???

Ma reine F1 blanche n'est pas trop vieille???
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Message par maya39 Mar 19 Fév 2013, 21:12

ben elle a quelle age ?
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Message par brye Mar 19 Fév 2013, 21:14

@ Maya blanc = 2011

pour info:

Code couleur international de marquage de reines Année se terminant par : Couleur
1 ou 6 Blanc
2 ou 7 Jaune
3 ou 8 Rouge
4 ou 9 Vert
5 ou 0 Bleu
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Message par Jeanpolc Mar 19 Fév 2013, 21:16

Le risque par la méthode présentée est que les conditions ne soient pas idéales pour les jeune reines mais tu devras avant d'introduire les reines définir quelle ruche contient la reine d'origine.

Je ne suis partisan de changer une reine qui produit bien et passe l'hiver, mais je dois avoir un lien affectif avec elle.
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Message par maya39 Mar 19 Fév 2013, 21:16

Autrement carnica a bien développé.
Je me permets juste de rappeler que cette manœuvre ne s'effectue qu'après l'apparition des mâles. et Pas de déplacements, juste un équilibrage des butineuses.
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Message par maya39 Mar 19 Fév 2013, 21:17

Jeanpolc a écrit:Le risque par la méthode présentée est que les conditions ne soit pas idéale pour les jeune reines mais tu devras avant d'introduire les reines définir quelle ruche contient la reine.d'origine.

je ne suis partisan de changer une reine qui produit bien et passe l'hivers, mais je dois avoir un lien affectif avec elle.
pour quoi faire ?
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Message par Jeanpolc Mar 19 Fév 2013, 21:20

Pour la garder en reproduction @maya
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Message par brye Mar 19 Fév 2013, 21:25

ok merci pour les avis.

La méthode de Papouile est la plus simple, clair. Celle de Carnica un rien plus complexe. Mais la deuxième méthode, il faut une ruche très forte au printemps, car 2 cadres de couvains par ruches = 8 dans la ruche d'origine... je suppose que les cadres de miel viennent d'autres ruches.

Je pose les 4 en demi lune à la place de la ruche mère (que je supprime vu qu'elle est vide) Exact???
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Message par Jeanpolc Mar 19 Fév 2013, 21:30

+1 oui il te faut une super ruche.
Perso, si je voulais tenter ainsi je nourrirais en spéculation. Je nourrirais aussi les ruchettes. Mais pas d'intro de nouvelle reine, méthode naturelle. Si tu veux garder une race ou une pseudo race pure, tu peux faire autrement, diviser, orpheliner, puis introduire.


Je crois que introduire alors une cellule royale serait mieux.
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Message par brye Mar 19 Fév 2013, 21:35

je crois que pour mes premières divisions je vais faire simple. Je divise la colonie en deux, j'éloigne 1 des deux. Sans rajouter de nouvelles reines, cette colonie F1 est parfaite, propuleuse, calme,... je vais essayé de garder cette race...

Jeanpolc, si tu passes dans le coin, viens boire un verre... Very Happy
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Message par maya39 Mar 19 Fév 2013, 21:35

Oui, mais de toutes les manières on sait très vite où elle est : La ponte continue. Donc même pour des néophytes cette méthode est très accessible.
Toutes les méthodes d"essaimage dérivées de l'éventail ou de la division totale sont accessibles au débutant; justement parce que la recherche de la reine n'est pas indispensable.
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Message par Jeanpolc Mar 19 Fév 2013, 21:37

+1 mes reines sont marquées et parfois elles se cachent. Puis en division c'est facile d'évaluer le couvain; On sait vite où est la reine Smile


Dernière édition par Jeanpolc le Mar 19 Fév 2013, 21:39, édité 1 fois
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Message par maya39 Mar 19 Fév 2013, 21:38

oui jeanpolk dans tout les cas une colonie super forte .
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Message par maya39 Mar 19 Fév 2013, 21:49

brye a écrit:je crois que pour mes premières divisions je vais faire simple. Je divise la colonie en deux, j'éloigne 1 des deux. Sans rajouter de nouvelles reines, cette colonie F1 est parfaite, propuleuse, calme,... je vais essayé de garder cette race...

Jeanpolc, si tu passes dans le coin, viens boire un verre... Very Happy
Pour une première fois il semblerait plus simple de faire deux à partir de une. Mais à la vérité, si cela est fait en début de saison le risque pour la mère est très limité. Donc la colonie initiale ne risque que sa production. Et une division par 3 ou 4 laisse plus de chances de réussite au niveau des essaims. À titre d'exemple une colonie me produit 10 essaims par an et certaines vont encore plus loin. Je précise cependant que ces essaims sont mèrés.
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Message par Carnica22 Mar 19 Fév 2013, 22:02

Je trouvais ma méthode plutôt simple et sûre .
En effet elle permet de rapidement savoir où est la reine car une colonie sur trois cadres, c'est pas encore trop populeux, surtout dans ce cas où la reine est marquée.
Sinon c'est bien ceci niveau dispo, tu place en demie-lune.
Je ne nourris jamais mes EA, surtout pas si je ne divise une ruche qu'en deux car là c'est en Buck un essaimage presque assuré chez moi !
Oui tu dois prélever un cadre ou deux de miel à d'autres colonies.
Oh tu sais, des colonies avec 8 cadres de couvain sur 10 sont courrantes en Buck, et si tu me dis qu'elle est très certainement sur [8;10] cadres alors tu n'auras pas de souci à trouver du couvain.

Sinon Jeanpolc, je me demande comment je pourrais être plus précis par écrit. Justement tu ne cherche pas la reine dans ma méthode:
- soit tu laisses faire et tu attends trois semaines avant de visiter, alors là tes orphelines auront normalement une jeune reine en ponte
- soit tu introduis des cellules royales dans TOUTES les colonies, offrant ainsi une opportunité à la colonie possédant la reine de la remérer si elles l'héstiment trop âgée.
- soit tu indroduis une reine fécondée dans chaque et là rien que le comportement lors que l'ouverture des ruches et de l'attention que portent les abeilles à la cage à reine sont révélateurs de la présence d'une reine

Smile


Dernière édition par Carnica22 le Mar 19 Fév 2013, 22:14, édité 1 fois

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Message par brye Mar 19 Fév 2013, 22:11

aahhhhhh dilemme... Je préfère ta méthode Carnica car mon but est d'avoir 8/10 ruches cette année.... j'ai juste pas envie d’être trop exigeant avec mes abeilles.

Bon, à ma visite de printemps je vais voir sur combien de cadre est ma F1, ensuite on en parle Smile D'ici là je continue mes cours ( je suis à la fin de ma 1 année :-) )
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Message par Carnica22 Mar 19 Fév 2013, 22:13

Tu vas voir c'est vraiment simple, mais nous avons encore un peu de temps pour en parler davantage en détails, ce week-end je te donnerai si tu le souhaites deux ou trois astuces qui devraient te servir, surtout si tu veux une telle augmentation de cheptel.

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Message par brye Mar 19 Fév 2013, 22:16

oui oui Carnica, merci pour tes astuces bravo
je sais que j'ai encore le temps, je veux prendre le temps de bien faire... j'ai un super avantage, un site protégé, classé pour mettre une partie de mes ruches, c'est pour ca que je bosse dur pour apprendre....
encore merci à tous pour vos conseils
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Message par Invité Mar 19 Fév 2013, 23:12

Carnica22 a écrit:Tu vas voir c'est vraiment simple, mais nous avons encore un peu de temps pour en parler davantage en détails, ce week-end je te donnerai si tu le souhaites deux ou trois astuces qui devraient te servir, surtout si tu veux une telle augmentation de cheptel.

Est-ce possible de bénéficier aussi de tes astuces Carnica?

Carnica tu ne parle pas des faux bourdons...
or si on remarque l'apparition de couvain de faux bourdons
cela pourrait nous donner la date pour diviser la ruche
me trompe-je?

En fait je ne sais pas quand les faux bourdons sont prets
pour féconder la reine...

Very Happy Very Happy Very Happy merci Carnica
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Message par maya39 Mar 19 Fév 2013, 23:25

Je plussoie la méthode ! Very Happy carnica est la bonne si tu n'as jamais pratiqué la division ou l'essaimage.
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Message par Invité Mar 19 Fév 2013, 23:25

1XEX1 a écrit:
Carnica22 a écrit:Tu vas voir c'est vraiment simple, mais nous avons encore un peu de temps pour en parler davantage en détails, ce week-end je te donnerai si tu le souhaites deux ou trois astuces qui devraient te servir, surtout si tu veux une telle augmentation de cheptel.

Est-ce possible de bénéficier aussi de tes astuces Carnica?

Carnica tu ne parle pas des faux bourdons...
or si on remarque l'apparition de couvain de faux bourdons
cela pourrait nous donner la date pour diviser la ruche
me trompe-je?

En fait je ne sais pas quand les faux bourdons sont prets
pour féconder la reine...

Very Happy Very Happy Very Happy merci Carnica

ne sont ils pas matures à 60 jours?
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Message par maya39 Mar 19 Fév 2013, 23:46

ben ! 60 jours on aurait pas d'essaim avant le 1 er mai !
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Message par Invité Mer 20 Fév 2013, 00:28

maya39 a écrit:ben ! 60 jours on aurait pas d'essaim avant le 1 er mai !


j'mas gourré.

il faut 24 jours pour ils sortent des alvéoles, puis 24 j pour ils soient matures. ils vivent en moyenne 55 jours
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Message par maya39 Mer 20 Fév 2013, 01:39

Bon, on révise : 24 jours pour de la ponte à la sortie ! On est d'accord. Mais la maturité advient au 6ème jour après la sortie de l'alvéole (pour la fécondation je laisse les couvains naissant 6 jours en proxalise) et je pense même que dès la sortie des mâles (de la ruches on est bon !)
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Message par Invité Mer 20 Fév 2013, 09:02

maya39 a écrit:bon on révise :24 jours pour de la ponte a la sortie ! on est d'accord .mais la maturité advient au 6 eme jours après la sortie de l'alvéole (pour la fécondation art je lasse les couvains naissant 6 jours en proxalise ) et je pense même que dés la sortie des mâle (de la ruches on es bon !)

Dans les livres ils parlent de minimum 12 jours après les 24j, pour que les mâles soient matures

Proxalise ?

Toi qui féconde art. tu gères comment ta destruction de couvain mâle et ton besoin de mâles?

Tu fais beaucoup de reines?

d'essaims?
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Message par Carnica22 Mer 20 Fév 2013, 13:31

Merci à vous. Ce week-end je vous donne deux trois astuces que j'ai testées encore cette année Smile .

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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 22:58

flexogreen a écrit:
maya39 a écrit:bon on révise :24 jours pour de la ponte a la sortie ! on est d'accord .mais la maturité advient au 6 eme jours après la sortie de l'alvéole (pour la fécondation art je lasse les couvains naissant 6 jours en proxalise ) et je pense même que dés la sortie des mâle (de la ruches on es bon !)

Dans les livres ils parlent de minimum 12 jours après les 24j, pour que les mâles soient matures


bon ben j'ai révisé aussi...
en fait les faux bourdons accèdent aux cogrégations de males au 36 ème jour
et vivent en tout 60 JOURS
ILS SONT MATURES A PARTIR DU 40 ème jour

En gros pour résumer
Quand on voit les faux bourdons dans le couvain
alors 30 jours après ils seront matures.

C'est bien cela ???
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 00:51

Oui !
ou on utilise comme repère la naissance des males.
Tu divises ou tu greffes dès que suffisamment de males sont nés.
Le temps que la nouvelle reine se développe les mâles seront matures.
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Message par maya39 Dim 24 Fév 2013, 01:25

Oui ; Dès l'apparition des mâles toutes les manœuvres de reproduction sont permises, et même un peu avant mais en prenant un risque.
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 01:28

maya39 a écrit: À titre d'exemple une colonie me produit 10 essaims par an et certaines vont encore plus loin. Je précise cependant que ces essaims sont mèrés.

salut
Je veux bien savoir comment tu procèdes pour tirer 10 EA / ruche.
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Message par maya39 Dim 24 Fév 2013, 01:34

division ,remerées !
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Message par françois_apiculteur Dim 24 Fév 2013, 01:40

Ça veut dire que 10 ruches en sortie d'hiver = 110 ruches prêtes à hiverner ?!
Je veux bien avoir le calendrier des travaux. lol!


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Message par maya39 Dim 24 Fév 2013, 01:53

10 ruches : 100 essaims à hiverner oui ! Et certains, mon voisin fait plus. En divisible dadant, tu divises une fois en 3. Opération renouvelée sur 120 jours minimum, cela ne pose aucun problème. Bien sur, il faut disposer de reines en pleine ponte et sacrifier toute récolte.
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Message par françois_apiculteur Dim 24 Fév 2013, 01:56

Oui mais quand tu parlais de remérer j'ai cru à un remérage naturel. Donc élevage royal et fécondation et tout. Là là là...

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Message par maya39 Dim 24 Fév 2013, 01:59

Je ne produis aucun essaim sans remérer, ce, pour 2 raisons : Cela prend trop de temps, et surtout je ne peut pas tester la mère avant.
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 02:01

En gros, mi-aout tu redivises en 3 chacun des 3 essaims faits mi-avril
C'est bien ça?

Oui, bien entendu pour les reines fécondées.
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Message par maya39 Dim 24 Fév 2013, 03:32

Oui ! ou tu composes selon l'évolution de chacun. Une ou 2 louches d'abeilles suffit en début de saison et on force un peu plus au fur et à mesure.
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Message par franz88 Dim 24 Fév 2013, 09:10

PROXALISE???
Pas dans le dico, ni dans mes bouquins... temps de maturation pour qu'un mâle soit fertile???
Me gour'je ?

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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 09:51

Pour nous en Provence et bien entendu, toutes les régions sud,
ou l'élevage peut commencer très tôt, la technique dé l'éventail et du double éventail, est pour l'apiculteur (pas spécialement équipé) la méthode la plus prolifique pour agandir son rucher par des EA,

un premier éventail de 4 à 5 divisions, pourra à son tour, donner un second éventail
de 3 à 4 essaims ce qui peut représenter une vingtaine d'EA pour la fin du printemps,
ce qui n'est pas si mal !
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 10:00

EA essaim artificiel

apinoires, troisieme avertissementDiviser une ruche Emotro49
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 10:13

Ouais, je vais redoubler !
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