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Présence de cellules royales

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Présence de cellules royales - Page 2 Empty Re: Présence de cellules royales

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 19:08

Si ses CR sont operculées et qu'il met un cadre avec des œufs dans 15 jours ça lui laisse
une vingtaine de jours.

il faut compter sur les ruches bourdonneuses dans le coin.

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Message par El Samy le Sam 23 Fév 2013, 20:25

apinoires a écrit: tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !

Je ne comprends pas apinoire : Les ouvrières pondeuses ne vont-elles pas massacrer la reine ou cellules royales ?
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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:34

il y a une "histoire, rumeur ou légende" à ce sujet qui dit :
qu'une colonie sans couvain ni reine est capable de voler un œuf dans une autre colonie pour s’élever une reine.

Mais j'ai vraiment besoin de le voir pour le croire.
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Message par El Samy le Sam 23 Fév 2013, 20:36

là oui, c'est très farfelu!
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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:55

guittatus a écrit:il y a une "histoire, rumeur ou légende" a ce sujet qui dis :
qu'une colonie sans couvain ni reine est capable de voler un oeuf dans une autre colonie pour s’élever une reine

mais j'ai vraiment besoin de le voir pour le croire

Re,

Non c'est pas une histoire de voler un oeuf !

je sais c'est paradoxal !

je l'ai lu par des auteurs très sérieux, que des ouvrières pondeuses dans des cas,
sont arrivées à élever une reine, je ne sais plus ce qui peut exactement se passer,

à l'occasion je chercherai dans ma bibliothèque le sujet et je t'en ferai part plus en détail !
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Message par El Samy le Sam 23 Fév 2013, 21:11

Ah ok... Ben ça m'interresse, je vais fouiner dans mon coin, si je trouve quelque chose, j'en ferai part.
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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:26

C'est plus que paradoxal; une ouvrière ne peut pas pondre un œuf femelle.
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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:30

Je sais, que dis comme ça c'est énorme !

mais c'est pas un gag, promis !
ça n'a pas été observé qu'une fois et en plus comme je te l'ai dis, repris par les auteurs les plus sérieux qui soit !
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Message par ginn le Sam 23 Fév 2013, 21:36

apinoires a écrit:Je sais, que dis comme ça c'est énorme !

mais c'est pas un gag, promis !
ça n'a pas été observé qu'une fois et en plus comme je te l'ai dis, repris par les auteurs les plus sérieux qui soit !

quelle explication(s) donnent ils à ce phénoméne?

quelle est la "qualité" de la reine ainsi produite ?

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:37

C'est une reine brésilienne.
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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:43

Avec le temps à la noix qu'il fait, demain je vous sort l'historique de ces cas exceptionnels !

ok ?


allez,
@+
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Message par ginn le Sam 23 Fév 2013, 21:47


ok Basketball

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Message par maya39 le Sam 23 Fév 2013, 22:22

On a déjà vu des abeilles prendre une larve dans un pillage pour élever une reine.
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Message par eul' riolu le Dim 24 Fév 2013, 03:34

El Samy a écrit:
apinoires a écrit: tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !

Je ne comprends pas apinoire : Les ouvrières pondeuses ne vont-elles pas massacrer la reine ou cellules royales ?
OUI !

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Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 06:50

Bon alors j'ai un peu de mal à vous suivre...

Vous dites :
si ses CR sont operculées et qu'il met un cadre avec des œufs dans 15 jours ça lui laisse une vingtaine de jours. il faut compter sur les ruches bourdonneuses dans le coin.

J'ai des cellules royales operculées, une nouvelle reine va naître dans quelques jours. La ruche a de fortes chances de devenir bourdonneuse puisqu'il n'y a pas de faux bourdons. Non pas parce-qu'elle n'a plus de reine mais parce-qu'elle a une reine stérile... Donc introduire un cadre de couvain dans 15 jours, ne donnera aucun élevage royal... Comprend pas votre raisonnement. Pouvez-vous m'expliquez davantage, j'ai dû louper une étape !

A moins que la reine se fasse massacrer par les abeilles parce-qu'elle est stérile... ??

[Edit] Au bout de combien de temps, les abeilles s'en rendent-elles comptent ? Vont-elles pondre des mâles de suite ?
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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 09:18

Salut Guilhem,

Tu as tout à fait raison mais pas sur tout: Pourquoi ?

si tes Op sont dans un cycle transitoire, ton C1 d'OP apparaît puis disparaîtra dès le changement de la nouvelle reine ! si tu fourni un cadre de C1 frais, 3 jours après, sur ce dernier il ne sera pas construit de cellules ! (si ça peut te rassurer ou faire un test )
si ta reine (à venir) n'est pas encore en ponte il n'y a aucune raison qu'elle se fasse massacrer !

pour comprendre le reflexe des OP, celui ci se produit pour deux raisons et à été nommé la phase longue et la phase courte !

Ph courte = transitoire (ce qui doit t'arriver) causes:
1/ reine à naître ( normale) et des Op qui ont commencé à pondre avant sa naisance et qui continueront pendant 15 jours à 3 semaines après la naissance= (ovules non fécondés) un peu plus tard la reine commence sa ponte et progressivement tout rentre dans l'ordre !
2/ reine arrhenotoque ( qui n'a pas pu s'accoupler)
3/absence de reine (perdue pour diverses raisons)

dans ces cas la colonies est perdue si n'intervenait pas un rattrapage du déroulement normal !
(observations et travaux de Fyg (suisse) et Ruttner)
il à en effet été remarqué (dans certain cas) des cellules d'ouvrières avec opercules "plats" au milieu du C1 bourdonneux et il s'est avéré que ces Op construisent à partir de là, des cellules royales et les approvisionnent en gelée royale ! ces observations ont permis de voir des accouplements d'ouvrières avec des mâles !
Ruttner à constater (1978/80) et a pu démontrer que les abeilles du CAP peuvent ainsi donner naissance à des reines parfaitement normales !

Donc, cette intervention des abeilles pondeuses constitue ( dans certains cas) un mécanisme de sauvetage des colonies sans reine et sans couvain !
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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 09:28

eul' riolu a écrit:
El Samy a écrit:
apinoires a écrit: tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !

Je ne comprends pas apinoire : Les ouvrières pondeuses ne vont-elles pas massacrer la reine ou cellules royales ?
OUI !

NON !

Si c'est dans un phase transitoire ( comme expliqué ci dessus) !

Et si c'est dans une phase longue, les OP, n'acceptent pas ou très difficilement une nouvelle reine, il est donc préférable de leurs faire élever !
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Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 09:47

Op, C1,... ça veut dire ??
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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 09:52

OP, ouvrieres pondeuses
C1, cadre de couvain

apinoires, deuxieme avertissement Présence de cellules royales - Page 2 Emotro49
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Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 09:54

Ah oui, maintenant tout est plus clair, je vais relire attentivement... !! Very Happy
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Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:05

Donc si je comprend bien, apporter un cadre de couvain dans 15 jours, va peut-être pousser les OP à élever une nouvelle reine (même si il y en a une mais stérile)...... Est-ce bien ça ? Si non, alors j'ai rien compris... Crying or Very sad

Si oui, que va-t-il advenir alors de la reine stérile, va-t-elle se faire éliminer par la nouvelle ?


Dernière édition par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:15, édité 1 fois
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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:11

Ha non ! ou t'as mal lu ou pas lu !

si ta reine est à naître (tes cellules royales) elles élèveront pas et si dans 15 jours elle est née encore moins !
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Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:16

D'où ma question : quel intérêt de mettre un cadre de couvain 15 jours après si une reine est déjà présente ?

Et j'ai quand même du mal à croire que des abeilles non fécondées puissent pondre et élever une nouvelle reine....... C'était pas dans mes cours de biologie ça ! Wink


Dernière édition par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:20, édité 1 fois
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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:20

Mais pourquoi tu reviens encore à ton cadre à poser dans 15 jours ?

si tu veux savoir si tes cellules à naître sont stériles,
tu met ton cadre de suite et dans 3 jours t'es fixé !
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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:25

guilhem,sil te plait, soit gentil
nous l'enerve pas
fait semblant que t'as compris bises
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Message par mario le Dim 24 Fév 2013, 10:27

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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:42

Et j'ai quand même du mal à croire que des abeilles non fécondées puissent pondre et élever une nouvelle reine....... C'était pas dans mes cours de biologie ça !
Wink [/quote]

Alors là ou tu fais un procès à tes profs (ou à ton école)
mais tu ne mettra pas en défaut les travaux de Fyg (remarquable observateur suisse) ou de Ruttner !

c'est des mecs qui ont cavallé toute leurs vies pour arriver à démontrer des choses en apiculture, et qui ont fait prodigieusement avancer certains domaines !
svp, il faut quand même rendre à césar ..... !

si tes profs ont loupés ( séchés) un cours, c'est pas de leurs faute ! Présence de cellules royales - Page 2 426435
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Message par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 11:42

Bon en tout cas merci à vous tous pour les réponses.
Dès qu'il fera beau, j'irai faire un tour pour voir ce qu'il en est précisément.. Et je reprendrai alors le fil de discussion !
Bonne journée à vous tous.
Guilhem.
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Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 11:49

guilhem a écrit:Bon en tout cas merci à vous tous pour les réponses, dès qu'il fera beau, j'irai faire un tour pour voir ce qu'il en ait précisément.. Et je reprendrai alors le fil de discussion !
Bonne journée à vous tous.
Guilhem.


Mais y'a pas de quoi ! si ça peut t'aider !

le plus simple (quand il fait beau) c'est de glisser ton cadre "test" 3 jours après t'aura la réponse ! si elles n'élèvent pas, ça te fera toujours un peu plus d'abeilles pour attendre "le jour J" et si elles élèvent t'aura pas perdu de temps à attendre pour rien !

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Message par Mariette le Dim 24 Fév 2013, 22:57

guilhem a écrit:Op, C1,... ça veut dire ??

Opérateur Opusculaire Optionnel optimum.

Con v'1 cul ?

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Message par redapi le Lun 25 Fév 2013, 01:39

Salut,
Voir plus haut toabi a expliqué ...
taobi07 a écrit:OP, ouvrieres pondeuses
C1, cadre de couvain ]
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Message par eul' riolu le Lun 25 Fév 2013, 18:10

Je ne suis toujours pas Con v1ingt culs que les sms soient les bienvenus ici. No

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Message par Invité le Lun 25 Fév 2013, 18:20

Salut Reul,

c'est pas des Sms, c'est des abréviations apicoles, que tout le monde peut retrouver dans les revues et ouvrages apicoles, et sauf erreur, c'est un forum fait pour ça ?

familiariser les jeunes à ce jargon, n'est peut être pas dénudé d'intétêt,
tu peux me dire ce que tu en penses ?

D'ailleurs, j'avais un post de toi qui résumait un peu tout ça, je pensais donc que c'était dans les bonnes moeurs du forum !
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Message par GPA le Lun 25 Fév 2013, 18:48

apinoires a écrit:Salut Reul,

c'est pas des Sms, c'est des abréviations apicoles, que tout le monde peut retrouver dans les revues et ouvrages apicoles, et sauf erreur, c'est un forum fait pour ça ?

On peut peut être mettre la liste des abréviations z'apicoles z'officielles quelque part ... histoire que tous le monde y comprenne quelque chose ?

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Message par mario le Lun 25 Fév 2013, 20:00

Il faut créer un poste!

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Message par jmb 24 le Lun 25 Fév 2013, 20:13

mario a écrit:Il faut créer un poste!
Bonjour
Il existe; il est là, il faut chercher bounce .
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Message par Jeanpolc le Lun 25 Fév 2013, 20:20

Un guide complet ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ouvrage de mon professeur .

Il n'y a pas d'abréviations Laughing
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Message par matindhivers le Lun 25 Fév 2013, 23:01

Au pire tu disperses dans trois à quatre semaines....

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Message par guilhem le Mar 26 Fév 2013, 06:51

Il existe; il est là, il faut chercher bounce .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bien mais c'est pas vraiment une liste d'abréviations... Smile
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Présence de cellules royales - Page 2 Empty Cellules royales - essaimage - sauveté - supersédure

Message par Invité le Mar 26 Fév 2013, 08:58

Les cellules royales sont de trois types différents :
1) Cellules royales accrochées tout autour du cadre
2) Cellules royales groupées au centre du cadre
3) Une ou deux cellules royales plus arrondies au centre du cadre

Le 1er type annonce un essaimage
Le 2eme type sont les cellules de sauveté, c'est à dire des cellules fabriquées en hâte à cause d'une disparition soudaine ou accidentelle de la reine
Le 3e type est un remérage organisé pour remplacer la reine en cours qui pond moins,
c'est ce qu'on appelle la supersédure


Dernière édition par monclo le Mer 27 Fév 2013, 08:21, édité 1 fois
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Message par Api 29 le Mar 26 Fév 2013, 18:16

monclo,merci pour ces renseignements

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