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renouée du Japon

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Message par eul' riolu le Mar 12 Mar 2013, 13:33

C'est une plante appréciée des abeilles mais je vous conseille de la détruire, et surtout de ne pas la mettre dans votre compost.

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Message par papy67 le Mar 12 Mar 2013, 15:22

On peut aussi la controler par la tonte.
Le bétail le mange.
Je tiens à signaler qu'en Allemagne ils mangent les jeunes pousses en tarte,
c'est comme de la rhubarbe.
Et s' il faut détruire toutes les plantes invasives on aurait du boulot.
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Message par petrole59 le Mar 12 Mar 2013, 15:51

Il faut quand même faire attention aux plantations dites invasives.

L'être humain prend bien des choses à la légère et le résultat est toujours catastrophique.

les plantes invasives ("pas de chez" nous") qui s'installent en maitre font disparaitre

d'autres espèces végétales et animales par la même occasion.

Il faut rester prudent pour leurs utilisations
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Message par BernardMolenbeek le Mar 12 Mar 2013, 16:59

Cette plante est vraiment une merde sans nom.

Le moindre morceau qui se retrouve en terrain favorable et c'est parti.
Elle est occupée a détruire toute la faune et la flore des bords de ruisseau... Car rien ne reste en compétition avec elle. Puis quand on la combat, elle en profite pour migrer plus bas le long des berges. Et via ses rhizomes, elles vous remercie d'avoir débroussaillé pour elle.

Les vaches la mangent... Si elles n'ont rien d'autre. Les insectes de chez nous ne sont pas friands de cette plante... Donc elle profite à nos abeilles, un petit peu, mais les restant de l'année, point de miellat sur cette plante. Et comme elle détruit la flore des bords de rivière qui est une des seules épargnée par les tracteurs, je l'aime vraiment mais alors, vraiment pas.

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Message par Maxime le Mar 12 Mar 2013, 18:33

J'en ai à mon boulot le long d'un ruisseau, ça pousse super vite et c'est impossible de s'en débarrasser.
Comme dit plus haut ça a tué toutes les autres plantes.
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Message par pipoulou le Mar 12 Mar 2013, 19:14

Exact ! Une vraie saloperie. Mon voisin en est infesté, je touche du bois rien vers moi. Le cantonnier me disait avec de la saumure il en est venu à bout chez lui, par contre j'ai remarqué que les terrains sans soins sont vite infestés.
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Message par busybee le Mar 12 Mar 2013, 21:17

c'est noté merci de l'info merci !

mais comment la détruire ? pas évident apparement

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Message par eul' riolu le Mar 12 Mar 2013, 23:52

Tout déraciner et mettre dans le feu après séchage; mais surtout pas dans le compost.

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Message par Zion le Dim 14 Avr 2013, 00:25

Détruire ? C'est pas un peu extrème quand on sait que c'est un plante qui peut SAUVER l'apiculture?
Perso j'en ai planté, car de toutes façons c'est ça ou rien; car quelle que soit la végétation tout est rasé partout. Que ce soit ça ou les plantes locales. Alors avant de raser ce qui est soit disant mauvais commençons par arreter de raser ce qui est "bon".
en attendant je plante ça, ça compense un peu.
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Message par eul' riolu le Dim 14 Avr 2013, 00:39

Tu n'as vraiment rien autour de chez toi ? Crying or Very sad

J'ai juste une remarque (ne te concernant pas spécialement) :
Les abeilles autochtones adorent les plantes invasives comme le budleïa, le faux acacia, berce du caucase, etc ... et plein d'autres. Serait ce une des raisons de l'expansion de ces plantes.

Je te conseille de lire :
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Ils conseillent de détruire les inflorescences. Mais dans ce cas là elles n'ont plus d'intéret pour nous.

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Message par Zion le Mar 16 Avr 2013, 01:54

C'est une des rares plantes à fleurir au mois d'aout pendant une période de famine.
C'est donc indéniablement bénéfique, quand je vois que ça grouille d'abeille je suis content et jamais je ne les priverai de cela également; surtout vu à la vitesse ou le bocage disparait au fil des mois.
j'ai une question à poser:
Vous la détruisez parce qu'"on "vous a dit de le faire, mais honnetement est ce que cette plante vous pose préjudice personnellement ?
D'autant plus qu'elle n'est pas traitée aux pesticides, encore un avantage qui fait pencher la balance.
Bien sur il ne faut pas qu'elle remplace toutes les plantes mais ce n'est pas une raison pour l'éradiquer complétement, plus de diversité ne leur fera pas de mal. Je pense que vous ètes d'accord ?
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Message par eul' riolu le Mar 16 Avr 2013, 02:34

Zion a écrit::
Vous la détruisez parce qu'"on "vous a dit de le faire, mais honnetement est ce que cette plante vous pose préjudice personnellement ?
Au bord du Doubs, cette plante a éradiqué tout ce qui y poussait. C'est incroyable, mème les grands arbres comme les hètres ne peuvent plus se reproduire. Toutes les pousses disparaissent sous la renouée.
Non seulement l'ombre mais les racines portent préjudice à tout ce qui pourrait pousser.

Encore une fois les hommes n'arrivent pas à s'en débarrasser, car il suffit de les mettre en tas ou en compost pour qu'elles repartent une fois le terrain nettoyé, ça repart de plus belle car on ne peut pas enlever toutes les racines.

Comme on dit chez nous : C'est une peute bète !

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Message par BernardMolenbeek le Mar 16 Avr 2013, 06:46

Avec la renouée, c'est plus rien d'autre.

Sans concession. Juste le vide.

Alors que je suis contre l'utilisation d'herbicides, comme tout travail mécanique sur la renouée est dangereux le long des rivières, car elle en profite pour d'étendre, à cet endroit je suis pour.

Il y a une autre solution.

Récupérer des tapis pleins. Et couvrir le sol. Je n'ai pas essayé, mais il paraît que cela marche.

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Message par erlebeltz le Mar 16 Avr 2013, 10:58

Il y a d'autres plantes qui fleurissent en août! Plantez des callunes ou autres bruyères, ce sera 100 fois plus joli!
C'est bien la première fois que j'entends quelqu'un qui plante de la renouée du Japon.
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Message par francisleer le Mar 16 Avr 2013, 11:15

Ou planter des fruitiers !!
Clin d’œil à erlebeltz.

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Message par eul' riolu le Mar 16 Avr 2013, 13:39

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Message par Gould68 le Mar 16 Avr 2013, 23:00

Zion a écrit:Détruire ? C'est pas un peu extrème quand on sait que c'est un plante qui peut SAUVER l'apiculture?
Perso j'en ai planté, car de toutes façons c'est ça ou rien; car quelle que soit la végétation tout est rasé partout. Que ce soit ça ou les plantes locales. Alors avant de raser ce qui est soit disant mauvais commençons par arreter de raser ce qui est "bon".
en attendant je plante ça, ça compense un peu.

Svp, arretez de raissonner juste à l'échelle d'une toute petite parcelle ou juste dans votre interet.
Cette plante est une véritable calamité.
Avez vous déjà pu observer des stations où la renoué est bein établie ??
Eul' a déjà parlé du Doubs, j'ai encore envie de citer un autre endroit que je connais bien : les rives de la Doller dans le Haut-Rhin.
Je ne peux que vous inviter à y faire un tour si vous en avez un jour l'occasion.
Là, ce sont des centaines d'hectares envahi, anéanti par cette saloperie. J'ai pu le lire plus haut : plus rien ne pousse en dessous, ni fleur ni arbre, aucune végatation, c'est sans doute encore pire que dans une forêt de résineux.
La renoué peut constituer un apport interessant en sa période de floraison, certes, mais si à coté de cela c'est pour tout détruire, les premières à en souffrir seront les abeilles. Je doute qu'elles sachent s'adapter au point de ne plus récolter qu'en aout.
La renoué ne règlera en rien la disparition du bocage, c'est même tout le contraire d'une solution ; et dire LA solution pour sauver l'apiculture, je ne commente même pas !
Le respect des écosystèmes, la diversité, sont à long terme la seule voie à explorer (pour les abeilles, mais dans tous les autres domaines)
La renoué n'a rien à faire chez nous, comme la jussie, la tortue de Floride, les écrevisses "américaines" (il est déjà trop tard pour nos autochtones), les poissons chats...........
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Message par Zion le Mar 30 Avr 2013, 12:23

mais si elle empeche de pousser des plantes qui ne sont pas mellifères, il n'y a rien de perdu au contraire!
De toute façon toute les régions ne se ressemblent pas .
Certes il y a des régions ou elle envahit tout, chez moi, comme je le répète les abeilles n'ont ABSOLUMENT rien à butiner au mois d'aout.
Donc c'est ça ou mes abeilles crèvent, le choix est vite fait.
Point final.
En attendant si vous connaissez autre plante autant méllifère qui fleurit au mois d'aout et qui peut se propager toute seule dans les friches voisines, je vous écoute.
merci

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Message par Juanito le Mar 30 Avr 2013, 13:21

Zion a écrit:mais si elle empeche de pousser des plantes qui ne sont pas mellifères, il n'y a rien de perdu au contraire!
Elle remplace aussi les plantes mellifères. Elle tue la diversité, et c'est un risque majeur pour les abeilles qui passent d'une multitude de sources de nectar/pollen à quelques unes, voire une seule. Chaque année, la survie devient une loterie, ou devient impossible vu les temps sans ressource.
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Message par petitpiou le Mar 30 Avr 2013, 13:30

Zion a écrit:mais si elle empeche de pousser des plantes qui ne sont pas mellifères, il n'y a rien de perdu au contraire!
De toute façon toute les régions ne se ressemblent pas .
Certes il y a des régions ou elle envahit tout, chez moi, comme je le répète les abeilles n'ont ABSOLUMENT rien à butiner au mois d'aout.
Donc c'est ça ou mes abeilles crèvent, le choix est vite fait.
Point final.
En attendant si vous connaissez autre plante autant méllifère qui fleurit au mois d'aout et qui peut se propager toute seule dans les friches voisines, je vous écoute.
merci

Tu prends donc le risque d'envahir la zone (voir dans 50 ou cent ans au delà de TON terrain) juste pour ne pas que TES abeilles en patissent. C'est un choix.
J'ai replanté un pied chez moi près d'un massif de menthe car c'était gratuit. Après mise en garde de ma voisine, j'ai tout viré après avoir beaucoup creusé. Mais en réalité les radicelles ont parcouru beaucoup de chemin! Aujourd'hui (8mois après) elle ressort dans la menthe et alentours. Elle est IN-MAITRISABLE.
Mais la fierté te fera sans doute avoir raison, et là tu es en train de tuer ton terrain (et alentours) pour l'avenir de ta et nos descendances. Ce ne sera pas faute de t'avoir prévenu.
Après tout, chacun voit midi à sa porte.
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Message par Zion le Mar 30 Avr 2013, 13:35

Il n'y a rien sur mon terrain de toute façon, donc rien à tuer, rien à perdre.
En attendant j'attends toujours des propositions d'autres plantes qui fleurissent au mois d'aout, qui peuvent se propager dans les friches alentours et que je peux avoir gratuitement.
Merci
PS. Les moutons et les chèvres mangent la renouée du japon, il n'est donc pas difficile de s'en débarrasser (j'en parle en connaissance de cause), mais une fois de plus il faut le savoir, l'ignorance ne mène à rien.
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Message par petitpiou le Mar 30 Avr 2013, 13:48

Les moutons et les chèvres ne mangent que la partie aérienne de la plante. Supprimes les, elle repousse (la partie souterraine vit très longtemps).
Sur un terrain où il n'y avait rien, tu ne pourras plus jamais rien planter d'autre (ne se reproduira pas).
Mais soit.
Bon courage
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Message par xavier34 le Mar 30 Avr 2013, 15:36

salut a tous

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Message par xavier34 le Mar 30 Avr 2013, 16:22

Depuis que je fait des recherche pour ma jachère lol! lol! lol!

voila une liste de plante qui fleurisssent en août Wink

achillea millefolium
rose trémière
anthemis sancti johannis
helenium autumnale helena
aster amellus
campanula latifolia
campanula persifolia caerulea
gypsophile rampant blanc
centaurea montana
centranthus ruber
gaura lindheimeri
cerastium tomentosum
echinacea purpurea
eryngium alpinum

Voilà quelques unes d'entre elles mais il y en a quelques autres. Laughing

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Message par franz88 le Mar 30 Avr 2013, 19:16

Zion, si tu as des moutons qui broutent en permanence ou presque dans ton secteur, déplace tes ruches.

C'est la calamité de l'apiculteur: ils choisissent en premier les fleurs , et surtout les fleurs des mellifères.

Si, en plus il y a des chèvres, c'est encore pire.
Seuls les arbres peuvent leur résister...et encore...

L'année dernière , le pré voisin de mon rucher était jaune (lotier corniculé) et blanc (trèfle) et quelque touffes de violet et rouge (gesses ou vesces) .Un vrai paradis pour mes abeilles
Le copain met ses moutons le soir...
Le lendemain matin... horreur!!! affraid le pré était vert: plus une seule fleur.
Ils avaient fait toute la surface (plusieurs hectares) et mangé toutes les fleurs,en une nuit... même pas gardé une ou deux pour le dessert du lendemain...
C'est malin ces bestioles...J'ai eu une vieille brebis qui m'intriguait: elle mangeait la gueule en l'air alors que toutes les autres broutaient normalement: elle ne mangeait que les têtes des tiges de graminées qui étaient en graines, évidemment plus nourrissantes, et avait malgré son âge, de plus gros agneaux que les autres...

Alors, y semer quelque chose.....bof !

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Message par eul' riolu le Mar 30 Avr 2013, 21:23

Xavier ton lien est hyper instructif. Wink

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Message par Gould68 le Mar 30 Avr 2013, 22:57

Zion a écrit:mais si elle empeche de pousser des plantes qui ne sont pas mellifères, il n'y a rien de perdu au contraire!
De toute façon toute les régions ne se ressemblent pas .
Certes il y a des régions ou elle envahit tout, chez moi, comme je le répète les abeilles n'ont ABSOLUMENT rien à butiner au mois d'aout.
Donc c'est ça ou mes abeilles crèvent, le choix est vite fait.
Point final.
En attendant si vous connaissez autre plante autant méllifère qui fleurit au mois d'aout et qui peut se propager toute seule dans les friches voisines, je vous écoute.
merci


Ce que tout le monde veut t'expliquer c'est qu'à suivre ton raisonnement jusqu'au bout en tentant de règler ton problème de floraison du mois d'aout par la renouée va transformer ton "point final" en le véritable début de tes soucis.
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Message par xavier34 le Mar 30 Avr 2013, 23:00

eul' riolu a écrit:Xavier ton lien est hyper instructif. Wink

J'aime le partage d'infos. Wink Wink Wink Wink Wink

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Message par petrole59 le Mer 01 Mai 2013, 00:14

Zion , il ne faut pas prendre à la légère les conseils qui te disent attention ce type de plante est ingérable.

Bien des gens bien intentionnés ont introduit des espèces dans des milieux où il ne fallait pas , parfois pour des raisons de famine (perche du Nil dans le lac Tanganika). Dans ce lac des dizaines d'espèces endémiques ont disparu de la surface du globe, elles y avaient leurs utilités (même si au premier abord ce n'est pas flagrant)..
Ne pensons pas qu'aux abeilles.
Peut-être que demain la renouée du Japon aura envahi la France, que butineront nos abeilles ? un miel monofloral qui les fera mourir !
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Message par David R le Jeu 16 Avr 2015, 20:28

Zion, il y a des plantes qui font subir une guerre chimique aux plantes autochtones. La renouée pousse très vite capte toute la lumière et probablement pratique une guerre chimique intensive.
Alors certes de la renouée c'est mieux que rien mais au final il ne restera que de la renouée, j'imagine que tes abeilles butinent tout le reste de l'année et donc supprime tout ce reste de l'année par un mois de fleurs et tu verras que ton raisonnement est ultra limité.

S'il n'y a rien, de quoi se nourrissent tes abeilles ? De vent ?
Non elles se nourrissent de nectar et de pollen ce qui signifie qu'il y a ce qu'il faut autour de toi..... Si tu ne sais que planter tu peux planter une prairie, ça ne coûte pas cher repousse d'une année sur l'autre et tu auras le plaisir de voir de belles plantes et tes abeilles en profiter.

Les abeilles ont besoin de diversité... Sans cette biodiversité, elles survivent peut-être mais leur santé en pâtit.
C'est un peu comme si tu bouffais que des hamburgers. Au final ta santé va se dégrader. Les plantes sont une forme de médecine, et si les abeilles adorent certaines plantes c'est parce que probablement elles sont adaptées à leurs besoins, mais il ne me semble pas que si elles le pouvaient elles ne se nourriraient que d'une forme de plante si elles ont à disposition plusieurs types de plantes. Les abeilles comme nous préfèrent la diversité...
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Message par ManuNuma le Sam 06 Juin 2015, 21:22

eul' riolu a écrit:
Zion a écrit::
Vous la détruisez parce qu'"on "vous a dit de le faire, mais honnetement est ce que cette plante vous pose préjudice personnellement ?
Au bord du Doubs, cette plante a éradiqué tout ce qui y poussait. C'est incroyable, mème les grands arbres comme les hètres ne peuvent plus se reproduire. Toutes les pousses disparaissent sous la renouée.
Non seulement l'ombre mais les racines portent préjudice à tout ce qui pourrait pousser.

Encore une fois les hommes n'arrivent pas à s'en débarrasser, car il suffit de les mettre en tas ou en compost pour qu'elles repartent une fois le terrain nettoyé, ça repart de plus belle car on ne peut pas enlever toutes les racines.

Comme on dit chez nous : C'est une peute bète !
Il n'y a pas qu'au bord du Doubs que la renoué du japon sévit. Si tu vas à la Chapelle sous furieuse, il n'y a plus rien d'autres que ça. Elle détruit toute la végétation indigène et celle-ci ne reviendra pas tant la renouée est invasive.
C'est vrai qu'elle est mellifère mais on ne sait pas s'en débarrasser.
Il vaudrait mieux voir pourquoi les plantes ne poussent pas et trouver des remèdes pour que ce qui existait avant retrouve sa place.
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Message par eul' riolu le Sam 06 Juin 2015, 22:39

Justement j'étais chez un marchand de végétaux aujourd'hui et j'ai pris une brochure.

Il est bien précisé Surtout pas de désherbant, car ça tue tout et  laisse la place à la renouée, berce du Caucase et autres invsives. Ce sont des plantes qui apparemment ne craignent pas ces poisons.
Elles ne craignent finalement que le noir.*



* A propos du noir on voit certaines plantes traverser le bitume. Je me demande toujours comment c'est possible

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Message par beewin le Sam 06 Juin 2015, 22:47

Contre la renouée du Japon, la seule chose possible est le paillage plastique avec des bâches épaisse pendant 10 ans au moins et sur une largeur importante pour pas qu'elle passe à coté. Les tests ont été fait en forêt en Allemagne pour l'éradiquer.

Le roundup n'est pas efficace, c'est un défoliant et la racine de la renouée va à 15 m de profondeur, pas le roundup. De plus le roundup est cancérigène, il provoque des malformations congénitales, de l'autisme et tue la flore intestinale des mammifères, de nombreux cas d'intox au roundup parmi le bétail nourris au OGM, miam !

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Message par le whawhran le Sam 06 Juin 2015, 22:50

Je suis d’accord avec toi BINO-BONI, je ne connais pas vraiment la renouée du japon mais d'après ce que je lis ici ça ne serai pas une mauvaise idée d'essayer de mener une lutte efficace et le roundup pourrait avoir sa place dans cette lutte, l'ennui c'est que si la renouée pousse en bordure de rivière et de points d'eau alors l'utilisation du roundup pourrait être illégale, il me semble que la réglementation interdit d'en utiliser à moins d'une certaine distance d'un point d'eau
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Message par maya39 le Dim 07 Juin 2015, 09:13

et, après on va gu++++ , contre les agriculteurs, qui utilisent,trop de produits!??? bravo Question Very Happy
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Message par sckorpion le Dim 07 Juin 2015, 09:26

BINO-BONI a écrit:
le whawhran a écrit:Je suis d’accord avec toi BINO-BONI, je ne connais pas vraiment la renouée du japon mais d'après ce que je lis ici ça ne serai pas une mauvaise idée d'essayer de mener une lutte efficace et le roundup pourrait avoir sa place dans cette lutte, l'ennui c'est que si la renouée pousse en bordure de rivière et de points d'eau alors l'utilisation du roundup pourrait être illégale, il me semble que la réglementation interdit d'en utiliser à moins d'une certaine distance d'un point d'eau
Je le crois aussi.
Tous les produits phytosanitaires sont bannis au minimum à 5 mètres (certains produits sont interdits jusqu'à 20m) du bord avec en plus une haie qui empêche les dérives de produits dans l'eau.

Le round up pour etre efficace et se débarrasser de la renouée doit etre mis au bon moment et le bon dosage avec un suivi pendant des années après sur les repousses et nouvelles germinations. si vous désherbez une année et laissez tout ainsi cela ne sert à rien il y aura toujours des graines qui repousseront ainsi que des racines qui auront survécu.

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Message par eul' riolu le Dim 07 Juin 2015, 13:20

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Si vous voulez empoisonner vos enfants continuez avec le glyphosate. C'est votre problème.
Malheureusement vous empoisonnerez aussi les enfants des autres.

Voici la publicité de Monsanto.
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les contre :
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Le glyphosate présenté comme désherbant total ne détruit ni rumex ni liseron, ni...
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Ne pas oublier que Monsanto sait donner la mort.
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Message par sckorpion le Dim 07 Juin 2015, 21:14

Tu as aussi comme poison les medicaments, le petrole, les pcb, les elements radioactifs, nos produits ménagers...
Comme tu peux le voir la liste est longue donc arretons de nous soigner, arretons de rouler en voiture et tout le monde sera sauvé.

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Message par le whawhran le Dim 07 Juin 2015, 22:32

Je suis parfaitement d'accord avec toi eul' riolu pour dire que le glyphosate est dangereux, mais je pense que c'est surtout l'utilisation qui en est faite qui le rend très dangereux, l'alcool aussi est dangereux mais je suis sur que ça ne t'empêche pas de descendre une bière de temps en temps.

Après il faudrait pouvoir comparer les dégâts du roundup dans une utilisation contrôlée face aux dégâts de la renouée sur le long terme pour savoir vraiment de quoi on parle, donc autant dire que on aura jamais de véritable réponse au problème...

Je précise aussi que je n'ai aucun intérêt véritable pour les désherbant où autres produits du genre (je dirige une exploitation agricole en bio), je dis juste que dans une certaine mesure et face à certains problèmes insurmontables il faut parfois envisager des solutions radicales, qu'elles nous plaisent ou non.
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Message par le whawhran le Dim 07 Juin 2015, 22:39

Et comme je ne connais pas la renouée et je n'utilise pas le roundup ça ne sera pas moi qui irai faire des tests pour vérifier si oui ou non ça fonctionne.
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Message par Clem73 le Dim 07 Juin 2015, 23:05

C'est l'agent orange (autre invention de mes copains Monsanto) qui est un défoliant.
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Message par le whawhran le Dim 07 Juin 2015, 23:13

personnellement les possibles effets cancérigène du roundup me font moins peur que ses effets sur les organismes aquatiques

et je croyais que le roundup détruisait la plante jusqu'à la racine, mais je me souvient plus trop comment


Dernière édition par le whawhran le Dim 07 Juin 2015, 23:16, édité 1 fois
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Message par eul' riolu le Dim 07 Juin 2015, 23:15

le whawhran a écrit: l'alcool aussi est dangereux mais je suis sur que ça ne t'empêche pas de descendre une bière de temps en temps.
Non, Le seul alcool qui est bu est le vinaigre.
Mème pas en fait, puisque le vinaigre ne contient pas d'alcool, mais de l'acide acétique.
Chez moi il y a un étage d'étagère qui supporte des boutilles de vin. J'ai beau préciser aux amis et invités que je ne veux pas de leurs bouteilles mais ils se vexent. affraid   Alors j'accepte et la réserve s'agrandit jusqu'au jour où je vide tout ça dans l'égout.
J'ai trop longtemps vécu auprès d'alcooliques pour apprécier ce poison. No
Les scènes d'ivrognes qui font rire les français, me font pleurer. Sad

BINO-BONI a écrit:Une étude récente publiée par la MSA de la Gironde n'a d'ailleurs pas révélé plus de cas de cancers chez les viticulteurs que chez les autres agriculteurs ou la population urbaine!

Par contre ce qui est certain c'est que la belle entrecôte qu tu te fais griller au charbon de bois ou à la poile, est bourrée de benzopyrènes donc le pouvoir cancérigène est prouvé! Miam miam .............c'est encore le ventre qui t'emmène au cimetière!
C'est d'ailleurs assez fou de  constater que l'homme résiste si bien à tant de poisons et leurs cocktails..

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