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abeilles mortes

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Message par vanessa Ven 11 Juin 2010, 18:12

Bizour,

Cet apres midi nous avons été récupéré un petite essaim. Par terre il y avait un paquet de mortes...

Donc la question est qu a t il pu arriver?
Le varroa?
La fatigue?
La vieillesse?

Malheureusement pas de photo il pleuvait un peu trop
Merki d avance [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par varroa88 Ven 11 Juin 2010, 18:49

Un" petite" essaim ? Sehr Gut ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] On peut imaginer pas mal de scénarios ...Il arrive assez souvent qu'un essaim avec une vieille reine qui n'en peut plus se pose à terre les abeilles la couvrant ; bien forcées. Ce n'est jamais bon signe pour la suite bien sûr et il faut changer la reine ou réunir l'essaim à une ruche. Donc est-ce le cas ? L'essaim s'étant posé en hauteur la reine tombe et quelques abeilles la cherchent la trouvent et la pluie arrive ... Mais comme souvent aussi il y a plusieurs reines dans un essaim vous pourrez avoir cette chance...Vous pouvez insérer un cadre avec du couvain ouvert et vous verrez s'il y a un élevage royal d'entrepris dans les 4 jours.... Nourrir bien sûr . A+

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Message par vanessa Ven 11 Juin 2010, 18:57

oups petit essaim [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
l essaim était en hauteur. il a pas plu hier, juste au moment où nous sommes arrivés aujoud'hui. Mettre un cadre avec du couvain faudrait il en avoir a porter de main ( c est notre 2ème essaim), pas de ruche avant.
C est ce que nous pensions faire le mettre avec l essaim récupéré y a 1semaine, mais si celui d aujourd hui est malade risqué....
Puis faut trouver la reine qui bien souvent est timide [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par varroa88 Ven 11 Juin 2010, 19:11

Un essaim est en principe en bonne santé ...(sauf varroas ?) Ce peut être aussi un essaim ; suffisamment gros au départ, qui a beaucoup voyagé (ne trouvant pas d'hébergement) et qui petit à petit par manque de provisions perd sa population . Quelle taille avait-il ? Vous ne risquez rien à l'installer et à le nourrir ; d'ici une quinzaine si il y a du couvain ce sera bien parti ! Il ne faut pas bcp de couvain pour faire le test : un oeuf suffit ! Vous découpez un morceau de 5X5 cm (lame chaude) et vous verrez ce qu'en fait vos abeilles. En passant tout le monde au crible d'une grille à reine ...timide ou pas la reine se trouve facilement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] A+

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Message par vanessa Ven 11 Juin 2010, 19:27

Je voulais mettre une photo de l essaim mais pas moyen grrrrrrrrrr
Quand vous ditez découpez un morceau c est du couvain d une autre ruche?
Oui toute facon on va aller récupérer l essaim qui s est vite abriter dans la ruchette.
Ce qu on craint c est que si il est malade qu il contamine l autre ruchette
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Message par varroa88 Ven 11 Juin 2010, 19:32

Alors donnez-lui le biberon (sirop 50/50 ) et vous verrez bien ... Quelle taille au départ ? (ballon de foot ? de Tennis? de ping pong ? ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par vanessa Ven 11 Juin 2010, 19:38

La taille d un ballon de foot a peu près, wi wi on a préparé le mélange on va les nourrir dès demain.
Merci encore varroa
JE vous dirais ca lors de la 1ere visite d ici quelques semaines
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Message par julien72 Ven 11 Juin 2010, 20:51

La taille d un ballon de foot c'est pas énorme pour un premier essaimage mais correcte pour un second et +
peut être fatigue
A+
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Message par vanessa Ven 11 Juin 2010, 21:59

On a été récupéré la ruchette et y avait 3, 4 abeilles par terre qui volait pas. On les touchait elle s envolai pas.
J espere que c est que la fatigue ou la vieillesse pas une maladie
On verra bien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Invité Ven 11 Juin 2010, 22:30

Bonsoir vanessa,
C'est des mortalités naturelles !, quand c'est si peu d'abeilles (3 ou 4) il n'y a rien d'alarmant (ce serait des poignées, je dirais oui !).
Il y a toujours des abeilles en fin de vie dans une ruche ou essaim, il meurt autant d'abeilles qu'il en naît (à peu près), c'est à dire 2 à 3000 abeilles/ jours.
Donc ce n'est rien !.
a+++azam
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Message par vanessa Ven 11 Juin 2010, 22:35

Quand on est arrivé cet apres midi avant de récupérer l essaim , en dessous par terre y en avait une poignée de morte.
Mais quand on a récupéré la ruchette ce soir y en avait 3, 4 pas très en forme. On a regardé de plus près celle qui etait en train de mourir pas de varroa a prioris. On verra bien d ici 4, 5 jours si elles sont toutes en vie.
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Message par varroa88 Ven 11 Juin 2010, 22:48

Bizarre ! Peut-être la faim . En ce cas, il faut faire vite; on les arrose illico avec une cuillère à soupe de sirop ou de miel et le miracle s'accomplit....Je croise les doigts ! A+

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Message par vanessa Sam 12 Juin 2010, 09:47

Les arroser c est a dire?
On les a nourri ce matin avec 50/50 miel et eau.
Wi croisons les doigts [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonne journée
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Message par varroa88 Sam 12 Juin 2010, 14:53

Les arroser veut dire : verser (un peu) de liquide ou le miel directement sur leur dos car en cas d'extrême dénutrition les abeilles sont incapables de bouger pour aller dans un nourrisseur. Il est bien de faire trois trous dans la largeur d'un couvre-cadres car si l'essaim est petit il se trouve systématiquement sur une moitié de la ruche contre une paroi et il est important que le nourrisseur ou candi soit placé juste sur le groupe qui autrement risque bien de ne pas trouver la nourriture salvatrice. Je sais que cela fait "cata" mais cela existe; il vaut mieux le savoir. A+

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Message par vanessa Sam 12 Juin 2010, 15:34

Leur verser avec quoi?
Un pinceau une par une [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C est vrai on a pas pensé au nourrisseur que le trou est au milieu
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Message par varroa88 Sam 12 Juin 2010, 16:11

Il faut bien que jeunesse se passe !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par vanessa Dim 13 Juin 2010, 15:32

Hier on a donné 80gr moitié miel et eau, cet apres midi plus rien.
On leur a redonné 300ml de mélange. Et pas mal d abeilles mortes par terre une petite dizaine. Retour demain pour voir ce qu il reste comme méange
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Message par varroa88 Lun 14 Juin 2010, 18:04

Prise de sirop ....premier bon signe ....à suivre !

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Message par vanessa Lun 14 Juin 2010, 19:10

On leur a remit du sirop y en avait plus!! elles sont vraiment affamées.
Par contre encore une poignée de morte bizarre ca nous inquiète auriez vous une idée de ce qu il pourrait y avoir?
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Message par varroa88 Lun 14 Juin 2010, 19:22

Une poignée ! Pas normal ! Etes vous certaine de la qualité de votre bois de ruche ( bois non traité ) Avez vous mis une lasure ? Sinon je ne sais mais continuez à nourrir...Peut-être que les abeilles tombées sont au bout du rouleau et que par manque de nourriture elles se sont épuisées plus vite.... L'espoir fait vivre !!! A+

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Message par varroa88 Lun 14 Juin 2010, 19:30

Au fait ! Ne jouez pas les radines ....mettez 2 L en plus épais : 2 K°pour 1 L !

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Message par varroa88 Lun 14 Juin 2010, 19:33

.

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Message par vanessa Lun 14 Juin 2010, 19:48

Elles sont dans une ruchette en polystyrène.
Donc pas de soucis par rapport a ça. Hier on leur a quand même mit 450ml de mélange; ce soir 150ml ( on a vu peut etre un peu juste) on leur en remettra demain matin
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Message par varroa88 Lun 14 Juin 2010, 21:15

Donc ce que vous avez déjà donné devrait suffire à les sortir d'une éventuelle dénutrition ....Cette ruchette est-elle bien aérée ??? Combien y-a-t-il de cadres (Dadant ?)

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Message par vanessa Lun 14 Juin 2010, 21:21

Oui elle est aérée par une entrée et une grille d aération. Nous avons un autre essaim récupéré y a 15jours et pas de problème. On pense a une maladie mais laquelle faudrai analyser les abeilles ...
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Message par vanessa Lun 14 Juin 2010, 21:21

il y a 6 cadres dont un construit
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Message par varroa88 Lun 14 Juin 2010, 21:27

Surtout que les symptômes ont été décelés dès le départ (sous la branche...) Peut-être un reste d'empoisonnement chimique ? Si la reine en réchappe ... ? Attendons ! A+

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Message par vanessa Lun 14 Juin 2010, 21:40

Ah oui peut être. On ouvrira la semaine prochaine voir comment tout se petit monde se porte. Merci encore Varroa pour vos réponses et votre attention.
Bonne soirée a bientôt
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Message par vanessa Mar 15 Juin 2010, 18:05

Bonjour,
Encore aujourd hui pas mal d abeilles mortes.
Un apiculteur nous aurait dit que si elles meurent c est qu il n y a pas la reine, qu il faut ouvir pour voir.. Mais ça fait que 4jours qu elles sont en ruchette est ce raisonnable??
Merci d avance
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Message par varroa88 Mar 15 Juin 2010, 18:59

Sans problème pour l'ouverture.(En pleine journée avec soleil ou chaleur) Mais tant qu'à faire regardez dans vos autres ruchettes si un cadre d'oeufs ne pourrait être soustrait. Les oeufs n'ont guère demandé de travail aux abeilles et vous ne les appauvrirez pas.Mettez une punaise dessus et visitez celle à problème.Si la population reste valable (?) introduisez ce cadre. 4 jours après vous devrez voir des constructions de cellules royales si elles sont orphelines. Ce n'est pas parcequ'il n'y a pas de reine que des abeilles peuvent mourir ainsi. Un essaim est signe de bonne santé de la souche ...sauf ceux de misère mais comme maintenant elles sont nourries je ne vois pas la cause. Dans la journée a-t-elle une activité normale ( aller-retour rapides, réguliers de butineuses même si elles ne sont pas nombreuses) 4 jours c'est un peu juste pour voir s'il y a de la ponte mais vous ne risquez rien de regarder.

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Message par vanessa Mar 15 Juin 2010, 19:31

Oui il y a de l activité, elles sortent. Elles ont encore tout mangé de ce qu on leur a donné hier, on leur en a redonné ce soir.. Mais est ce bien de les habituer a avoir toujours a mangé?
On a balayé devant la ruchette pour voir demain combien il y aura de morte.
Merci encore Varroa
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Message par Invité Mar 15 Juin 2010, 20:46

Bonjour Vanessa,
Les abeilles ne fonctionnent pas tout à fait comme les chiens et chats, leur instinct les obligent à butiner (rien que pour leur consommation assez élevée quand il y a du couvain!).
Pour remplacer leur butinage et l'engrangement des réserves, il faudrait leur donner plus de 50kgs mini/an. Donc ne pas croire qu'en nourrissant un peu vous aller modifier leur besoin de butinage !.
Pour cette mortalité élevée, ce n'est pas évident d'avoir une réponse.
Avec la présence de couvain, ce serait un peu plus facile. Si il est bien compact et conséquent, la reine est correcte. Si au contraire il est peu présent et dispersé, la reine est âgée ou jeune et défaillante.
Il y a aussi le fait que des abeilles ayant beaucoup de varroas vivent moins longtemps que des abeilles sans varroas.
Je pense qu'il faut attendre encore quelques temps avant de se prononcer (je sais que ce n'est pas simple, mais vous n'avez pas le choix !).
Vous pouvez aussi vérifier si elles n'ont pas de diarrhée ou autre (cadres tâchés) quand vous allez ouvrir.
Mais j'espère que tout ira bien !.
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Message par varroa88 Mar 15 Juin 2010, 21:40

Il faut toujours considérer un essaim comme un nouveau-né( sauf si c''est un super costaud de 5 kilos ) Pour vous donner une idée un essaim de la taille d'un ballon de foot fait entre 1K°500 et 2 K°( à 1gr l'abeille faites le compte !) Le vôtre est déjà tardif et de plus handicapé par une mystérieuse dépopulation donc l'aider est obligatoire. Les abeilles préféreront toujours le nectar des fleurs à n'importe quel sirop donc n'ayez crainte de l'habituer.
Je suis,tout comme vous, impatient de connaître le fin mot de cette histoire inhabituelle. A+

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Message par vanessa Mer 16 Juin 2010, 12:51

Bilan de ce matin une vingtaine d abeilles mortes.... Ouverture cette apres midi tant pis pour voir ce qu il s y passe ( si on peut voir quelque chose)
La suite au prochain numéro
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Message par vanessa Mer 16 Juin 2010, 15:53

Comment fait on pour mettre une photo? Pour montrer les dechets que nous avons constaté au fond de la ruchette Merci d avance
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Message par vanessa Mer 16 Juin 2010, 21:36

VOilà les dechets que l on voit au fond de la ruchette
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Message par vanessa Mer 16 Juin 2010, 21:38

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]Voila les dechets que l on voitt au fond de la ruchette. SI quelqu un a une idée...
Merci beaucoup
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Message par varroa88 Mer 16 Juin 2010, 22:53

Cela ne me dit pas grand chose...une ressemblance cependant avec les déchets que l'on trouve dans une ruche attaquée par la fausse-teigne...mais cette dernière ne tue pas les abeilles adultes...les larves oui ...Les abeilles que vous retrouvez mortes sont-elles bien constituées ou sans ailes, rabougries....signe aussi de varroas...Une photo d'un cadre de couvain, si il y en a, nous éclairerait peut-être mieux. Y-a-t-il des varroas morts dans ces déchets ? A+

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Message par Invité Mer 16 Juin 2010, 23:58

Bonsoir à toutes et à tous,

Vanessa pourriez vous nous décrire l'environnement extérieur,
voisinage, vent, ensoleillement,

j'opterai pour une protection contre le soleil, le vent et la pluie
(genre un "beau rucher" il y a quelqu avatar en exemple)
((c 'est surtout pour savoir si le problème vient de l'extérieur))

Cordialement
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Message par vanessa Jeu 17 Juin 2010, 10:37

Bonjour ,
Varroa il n y a pas de couvain on peut pas voir si il y a de la fausse teigne. A première vue les abeilles mortes et mourrantes sont entières, non rabougries.

1zez1,quand on a récupéré cet essaim dans un arbre il y en avait déjà une centaine de morte au bas de l arbre.
L' environnement est sain, une autre ruchette est installée a côté celle ci se porte très bien.
Je joins une photo d un cadre de celle se portant pas bien
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Message par vanessa Jeu 17 Juin 2010, 10:43

cadre sans couvain
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Message par vanessa Jeu 17 Juin 2010, 10:44

cadre sans couvain, pas beaucoup d'abeilles[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
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Message par varroa88 Jeu 17 Juin 2010, 12:13

OK ! Pas très populeux mais l'ensemble m'a l'air sain. Donc pas de ponte ...soit présence d'une reine non fécondée....soit orphelin tout court. J'en reviens à mon idée d'introduire une cadre d'oeufs sans abeilles de l'autre ruchette... Pour la mortalité peut-être simplement abeilles atteintes par la limite d'âge... Pour mettre le cadre et qu'il y ait élevage il faut s'assurer qu'il n'y a pas une reine...donc passez tout le monde au travers d'une grille; ceci fait donnez le cadre; vous serez fixée 4 jours après.Et tjs le biberon pour entretenir le moral des troupes ! A+

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Message par varroa88 Jeu 17 Juin 2010, 12:24

Vous avez récolté cet essaim le 1/6 ...s'il s'agit d'un secondaire il y aurait une reine vierge... donc il ne peut y avoir de couvain si tôt...donc faut encore de la patience....mais mettre le cadre avec jeune couvain de tous âges (donc avec si possible aussi du couvain operculé qui va donner de jeunes abeilles )poussera à l'action : soit les abeilles feront un élevage soit il poussera la reine à aller faire des galipettes.... en résumé le passage à la grille n'est pas absolument nécessaire....pour l'instant.Si l'autre ruchette est en bonne forme elle supportera cette petite ponction...(biberon aussi pour elle !) A+

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Message par vanessa Jeu 17 Juin 2010, 13:22

On y avait pensé mettre un cadre de l autre ruchette mais elles ont construit 1cadre et demi de couvain, c est peu pour pouvoir en mettre un a l autre.
Puis si elles ont une maladie ne vont elles pas la transmettre au abeilles qu elles nourriraient?
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Message par varroa88 Jeu 17 Juin 2010, 13:56

En effet c'est peu . Mais il en faut peu pour faire le test. Ainsi il existe un système D pour ne prélever qu'une petite portion de cellules avec jeunes larves ou oeufs..On utilise un tube d'Efferalgan (!)préchauffé par exemple pour découper , en tournant, juste un cercle de cellules ...que vous introduisez dans un cadre gaufré ou bâti dans lequel vous aurez au par avant pratiqué le même emplacement.Placé au coeur de la population il y aura (ou pas) un élevage royal.Il est bien de raccourcir la profondeur des cellules prélevées.La première ruchette étant à priori bien portante il n'y a pas de risque de contamination; dans l'autre sens oui car on n'est pas à l'abri d'un virus transmis par notre cher varroa ! A+

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Message par vanessa Jeu 17 Juin 2010, 14:03

Très bonne astuce, on va la mettre en pratique.
Merci encore beaucoup Varroa. On se sent un peu bête dans ce cas la. Car avec mon papa on a fait un stage de 2ans; donc on a beaucoup de théorie mais la pratique est restreinte.
Je vous tiens au courrant.
Encore merci
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Message par varroa88 Jeu 17 Juin 2010, 14:09

Coupez l'extrémité du tube pour pouvoir pousser en dehors le prélèvement sans l'abîmer ...faire donc un piston provisoire .... ! Un seul côté du prélèvement est utile en l' occurrence donc s'il est abîmé par le piston ce n'est pas grave. Bonne suite !

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Message par pierrolefou Jeu 17 Juin 2010, 14:49

bonjour, un petit essaim quand il commence en branlant sa fini en branlère !!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par varroa88 Jeu 17 Juin 2010, 16:38

oui mais des fois ...un miracle ! et c'est pour la beauté du sport ! Faut comprendre... quand ce sont les premiers on y tient ! Et puis on se fait la main !

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