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Buckfast ? ou abeilles noires

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Buckfast ? ou abeilles noires Empty Buckfast ? ou abeilles noires

Message par Abeilles Caennaise Dim 14 Avr 2013, 22:33

Bonsoir.
J'ai actuellement deux ruches d'abeilles noires ( Apis melifera melifera) et je souhaiterais acheter un Essaim d'abeilles Buckfast Sur Apimiel , Seulement J'aimerais savoir si les abeilles peuvent co-habiter entre-elles dans le même rucher. Je suis en Basse-Normandie A Caen , Le climat leur conviendrait-il ?
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Message par petrole59 Dim 14 Avr 2013, 23:22

Les Buckfasts ont été créées en Angleterre, pour le climat ça devrait aller sans soucis.

Pour la cohabitation, ça devrait aller aussi si tu n'as pas une ruche à forte tendance au pillage.
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Message par eul' riolu Dim 14 Avr 2013, 23:40

J'ai les deux sans souci.

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Message par Abeilles Caennaise Lun 15 Avr 2013, 18:05

Et niveau Nourrisement l'hiver , Il est preferable de nourrir au Solide ou au liquide ?
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Message par maya39 Lun 15 Avr 2013, 18:15

Le nourrissement est "solide" .
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Message par Abeilles Caennaise Lun 15 Avr 2013, 18:18

Merci de Vos Conseils , Je commande l'essaim dès ce soir Smile
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Message par jupiters Lun 15 Avr 2013, 18:45

Euh pour préparer l'hiver je dirais plutôt liquide puis en sortie d'hiver solide...
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Message par maya39 Lun 15 Avr 2013, 18:58

Le nourrissement est solide . la stimulation, ou spéculation, est liquide. Le sirop sert à simuler une production de nectar, pour induire la ponte, et des comportements en dehors de la vérité. Le nourrissement, sert lui, à pallier aux manques induits par notre conduite.
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Message par BIGRE45 Mar 16 Avr 2013, 12:29

Bonjour à tous,

Je ressors ce post car je vais avoir une colonie de Buck dans un rucher de noires.

Comment faire pour profiter de cette ruche pour avoir d'autres colonies à caractère Buck: diviser, élever des reines... dans cet environnement de noires?
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Message par benton761 Mar 16 Avr 2013, 17:27

Bonjour,
Le mieux serait d'avoir 2 colonies au départ.
Une qui recevra un cadre de cire gaufrée pour mâle.
L'autre qui fournira les oeufs.

Tu satures ton environnement en mâle Buck grace à la premiere, puis tu élèves sur les oeufs issus de la seconde.

Ainsi tu connais l'origine de la maman et tu favorises la probabilité pour que le papa soit d'origine Buck.


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Message par BIGRE45 Mar 16 Avr 2013, 17:46

Pas bête! Merci Benton!

On parle souvent des reines mais moins de l'importance des mâles dans l'environnement d'un rucher.

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Message par Abeilles Caennaise Mar 16 Avr 2013, 18:25

Les reines Buck sont-elles plus facile à élever que des Reines d'abeilles noires ?
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Message par HANDFIRE84 Jeu 18 Avr 2013, 07:52

tout dépend en fait de ce que l'on attend d'un rucher et donc des abeilles.
moi j'ai débuté avec deux ruches de buck et le reste en noires.
actuellement il ne me reste qu'une noire et le reste en buck.
pour moi, avantages des bucks:
- n'essaime pas (en tous cas jusqu'à présent)
- très prolifique et travailleuse, productive en miel.
- pas agressive, assez douce.
les noires:
- essaimeuses
- production de miel moindre par rapport à la buck
- agressives et même infernales des fois.
donc : CQFD
Certains diront le contraire, mais c'est leur choix.

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Message par petrole59 Ven 19 Avr 2013, 12:12

Les noires (locales) ont l'avantage d'engranger plus de réserves pour l'hiver et ne se laissent pas piller facilement, en revanche elles ont tendance à piller.

ll arrive que les "locales" soit agressives de nature mais ce n'est pas systématique.

J'ai fait ma visite de printemps avec un "jeune" apiculteur qui pourra confirmer sur ce forum qu'elles étaient très calmes.
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Message par Invité Ven 19 Avr 2013, 13:22

Les bucks son très douces tiennent aux cadres, les deux co-habitent très bien ensemble!

si tu fais de l'élevage tu pourras avoir des métisses, ce qui très bon !!!

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Message par apiscecropia Ven 19 Avr 2013, 19:43

benton761 a écrit:Bonjour,
Le mieux serait d'avoir 2 colonies au départ.
Une qui recevra un cadre de cire gaufrée pour mâle.
L'autre qui fournira les oeufs.

Tu satures ton environnement en mâle Buck grace à la premiere, puis tu élèves sur les oeufs issus de la seconde.

Ainsi tu connais l'origine de la maman et tu favorises la probabilité pour que le papa soit d'origine Buck.



Ça n'existe pas ce que tu dis, la buck est une hybride, pas un écotype, le fruit d'un croisement ne donnera jamais une souche exploitable comme tu le conseilles, ce sera toujours des hybrides: 2° puis, 3° génerations, etc etc,

Moi qui travaille avec de l'abeille grecque, qui deviennent elles aussi, des F1, je suis obligé de me réapprovisionner périodiquement, pour retremper, exactement comme ceux qui travaillent avec de la buck,
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Message par benton761 Lun 22 Avr 2013, 20:55

Oui ce sera une reine "origine buck" pas une buck.


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Message par apiscecropia Lun 22 Avr 2013, 21:28

benton761 a écrit:Oui ce sera une reine "origine buck" pas une buck.


Tu le fais exprès ou c'est pour rire ?

Ça sera rien du tout, une abeille métisse tout simplement, dont on ne peut absolument pas connaître à l'avance, ni les qualités ni les défauts, mais où l'agressivité domine,

Y'a plus simple comme manière de faire des métisses, il faut mettre 4 ruches d'écotypes différents, cote à cote et loin de tout ruchers de confrères, (pour ne pas les ennuyer) en récupérer fidèlement les essaims, et 4 ou 5 ans après, il faut venir voir le résultat, mais, en général, les approcher avec une armure ou une combinaison de plongée ? Les recettes pour "adoucir" une abeilles sont connues, (en F1) mais, les générations qui suivent ne sont jamais ou très rarement, inspirées du résultat initial, (la nature reprend ses droits) et l'abeille, comme tous les insectes "piqueurs" n'ont pas un aiguillon ou un dard pour faire décoration, (voir pour documentation: théorie de Mendel)
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Message par SYLVIE59 Mar 03 Déc 2013, 15:46

Je reviens sur le sujet parce que j'ai des noires et des buckfasts,
Je suis allée sur la théorie de Mendel. La loi 1uniformité, 1ere génération  là ok, loi 2disjonction des caractères chez les hybrides  de 2eme génération ok ! Mais la 3eme interdépendances des caractères repartis dans les proportions. il y a un os. J'ai besoin de vos lumières.
Dans la buckfast il y a des gènes de la noire donc c'est la noire qui va l'emporter ??????

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Message par apiscecropia Mar 03 Déc 2013, 17:50

Pas simple Sylvie pour l'abeille, qui exige de considérer sa descendance par la fécondation, et avec les mâles qui eux, n'ont pas de père et qui ne peuvent donc que transmettre uniquement la génétique de leur mère et via la mère la génetique des grands parents.
Pas possible de t'expliquer en 1 message, j'ai un dossier PDF de 6 pages qui répond à tes questions, donnes moi en MP une adresse de messagerie et je te l'envoie .
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Message par nivek Mar 03 Déc 2013, 18:22

En parlant de génétique, je cherche à connaître les coefficients d'héritabilités (h²) et les corrélations entre caractères.
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Message par Invité Mar 03 Déc 2013, 19:50

Avec ton croisement tu va faire un TH
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Message par nivek Mar 03 Déc 2013, 21:39

Tigger a écrit:Avec ton croisement tu va faire un TH
un TH?
Tu parles de quoi? Du phénomène d'hétérosis?
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Message par Invité Mar 03 Déc 2013, 22:25

nivek a écrit:
Tigger a écrit:Avec ton croisement tu va faire un TH
un TH?
Tu parles de quoi? Du phénomène d'hétérosis?
Caractère dominants et recésif entres les souches
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Message par Nintro Jeu 05 Déc 2013, 19:09

oh les gars, vous poussez loin le bouchon !! pale 

vous allez titiller dieu si vous continuez lol

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Message par SYLVIE59 Mer 11 Déc 2013, 14:04

Pas simple la génétique. Par contre quand on ne fait pas d’insémination j'ai vu que l'on pouvait apporter du (sang neuf) dans le rucher pour éviter la consanguinité extrême.
Pour un rucher de 9 colonies comprenant 1noire, 3 de race buckfast et 5 en f1 (essaims secondaire et tertiaire) combien de colonies faudrait il pour éviter la dispersion ?

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Message par jmb 24 Mer 11 Déc 2013, 14:33

Bonjour
Si tu n'as pas un rucher de fécondation isolé ( montagne ; île ), tu ne peux pas contrôler les mâles ni les reines  pour la fécondation.

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par apiscecropia Mer 11 Déc 2013, 15:12

SYLVIE59 a écrit:pas simple la génétique,par contre quand on ne fait pas d’insémination j'ai vu que l'on pouvait apporter du (sang neuf )dans le rucher pour éviter la consanguinité extrême pour un rucher de 9colonies comprenant 1noire ,3 de race buckfast et 5 en f1 (essaims secondaire et tertiaire ) combien de colonies faudrait il pour éviter la dispersion ?

Àvec le dossier "petits pois" que je t'ai passé tu comprends sûrement mieux la compléxité ?

Mais à ton niveau et avec ton cheptel hétéroclite tel que tu le décris, c'est un peu l'impasse, en plus, si ton rucher (trop peu de colonies) n'est pas suffisamment isolé, tu ne pourras jamais conserver autre chose que de l'abeille des alentours, dont les mâles seront toujours majoritaires et dominants, quelle idée d'avoir fait ce mélange buck et noires ?
Car pour espérer typer sur une zone (et en étant déjà isolé) il faut une sacré batterie de ruches pourvoyeuses de mâles pour commencer à avoir de bons résultats.
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Message par SYLVIE59 Mer 11 Déc 2013, 16:38

Je me doutais bien de l'impasse. J'ai pris de la buck pour sa douceur mais je ne savais pas ce que ça impliquerait. La noire c'est une opportunité, je n'allais pas dire non, mais en effet après lecture  des petits pois je voudrais au moins conserver un semblant de souche. C'est faisable ou pas en apportant des colonies pures ou en allant mettre les EA dans un autre rucher ?

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Message par petrole59 Mer 11 Déc 2013, 17:12

Pour conserver tes colonies en pure race, dans ton cas, le mieux c'est le remérage tous les ans ou deux ans. Surtout les bucks (bien que ce ne soit pas une race (écotype)).

Tes noires ne sont pas pures non plus et tes F1 vont dégénérer en noires locales (croisées).
Donc pure race ne veut pas dire grand chose sur ton rucher.

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Message par apiscecropia Mer 11 Déc 2013, 17:18

Pour faire de l'élevage "ciblé" sylvie, c'est pas pour te décourager, mais il faut un peu s'investir, sinon, dans ton cas avec tes 9 ruches, tu ne feras rien de bien sérieux et je te dirai même que le peu de réussite confirmera dans ce sens, c'est pour cette raison que des éleveurs vendent des reines de souches sélectionnées, et si c'était si facile et à la portée de tous, ce marché n'existerait pas.

En deux mots, il te faut pour produire: un rucher d'élevage et un (ou plusieurs) ruchers de fécondation, c'est à ce niveau que ce n'est pas permis à tous, car après avoir trouvé un endroit (assez) isolé, il te faut mettre en oeuvre une batterie de ruches éleveuses de mâles conséquentes, afin de saturer la zone en question de mâles également sélectionnés qui féconderont les jeunes reines issues de ton d'élevage.
après ceci, les jeunes reines sont vérifiées, également testées, en vue des qualités pour lesquelles elles sont proposées et vendues, ce qui implique (en fécondation naturelle) un rébut (qui sera évincé) relatif à la structure et à la bonne qualité du rucher de fécondation.
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Message par apiscecropia Mer 11 Déc 2013, 17:25

En raccourci, s'il était possible d'enfermer des jeunes reines, dans une espace clos, avec des mâles choisis, comme on peut l'imaginer avec bien d'autres animaux, tout ça ne poserait pas de problèmes, mais comme tu l'as compris, avec les abeilles, c'est pas réalisable.
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Message par SYLVIE59 Mer 11 Déc 2013, 18:07

je ne pensais pas élevage,  je n'ai pas cette prétention mais au moins limiter la consanguinité  des F1 en reproduction naturelle comme c'est lié à la taille de la population je me disais plus il y a de colonies de souches différentes moins il y aura de consanguinité,  ( sans parler de races je sais que ce n'est pas faisable autre que dans des stations)je voulais simplement augmenter le capital génétique

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Message par petrole59 Mer 11 Déc 2013, 18:24

Pour varier ton capital génétique, il ne faut pas s'en faire , tes reines seront très  très probablement fécondées par des males étrangers à ton rucher.

Pas de soucis de ce coté la.  Very Happy

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Message par apiscecropia Mer 11 Déc 2013, 19:01

Oui, côté consanguinité, ne te fais aucuns soucis, sur ce point je te rassure, la fécondation d'une reine est tellement variée et comme elle se fait sur une bonne douzaine de mâles et sur plusieurs sorties, sois rassurée, même si tu n'avais rien apporté ça n'aurait rien changé.

par contre, j'ai saisis ce que tu pensais faire, mais le problème que tu vas avoir avec tes bucks, c'est que tu vas créer des métisses qui seront loin (souvent très très loin) d'avoir la douceur d'origine, là tu risques d'avoir de sacrés surprises ? je suis contacté à longueur d'année, par des gens à qui j'ai vendu des essaims ou des reines sélectionnées pour leur douceur et qui se retrouvent après 2 ou 3 générations suivantes, avec des métisses avec comportement complètement inverse à ce qu'ils avaient, et je suis souvent obligé de proposer à ces personnes de repartir avec de jeunes reines (remerrage) car dans ces cas, faire machine arrière en laissant faire la nature, ce n'est jamais évident.
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Message par beewin Mer 11 Déc 2013, 20:14

C'est mal barré, tous ces croisements non maitrisés et qui finissent bien souvent par des bâtardes agressives et essaimeuses, à moins d'acheter des reines tous les ans comme les pros !

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Message par petrole59 Mer 11 Déc 2013, 23:11

Le problème des bucks est qu'au bout de deux ou trois croisements non maitrisés comme disent Beewin et Apiscecropia tu auras des teignes.


Comme je te le disais auparavant:
Pour conserver tes colonies en pure race, dans ton cas, le mieux c'est le remérage tous les ans ou deux ans. Surtout les bucks (bien que ce ne soit pas une race (écotype)).

En ayant des "noires" (locales) on a un peu de piquant   duel  (c'est bon pour les articulations) , Rarement il arrive qu'une ruche soit teigneuse, probablement une troisième génération de bucks croisées avec les "noires".

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Message par SYLVIE59 Jeu 12 Déc 2013, 10:30

je ne sais plus quoi faire si je remére je serais obligé de le faire tous 2ans et si je laisse faire la nature il faudra combien de temps pour retrouver une certaine homogénéité dans le rucher?

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Message par Nintro Jeu 12 Déc 2013, 10:58

apiscecropia a écrit:En raccourci, s'il était possible d'enfermer des jeunes reines, dans une espace clos, avec des mâles choisis, comme on peut l'imaginer avec bien d'autres animaux, tout ça ne poserait pas de problèmes, mais comme tu l'as compris, avec les abeilles, c'est pas réalisable.

j'ai lu (je ne sais plus où Mad ) qu'un sud-américain avait mis au point un système de fécondation avec mise en cage de la reine..qui fonctionnait apparemment..

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Message par Nintro Jeu 12 Déc 2013, 11:22

SYLVIE59 a écrit:je ne sais plus quoi faire si je remére je serais obligé de le faire tous 2ans et si je laisse faire la nature il faudra combien de temps pour retrouver une certaine homogénéité dans le rucher?
c'est sur que pour tenir ton rucher en buck, il te faudra à chaque fois acheter des reines certifiées à des éleveurs...

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Message par petrole59 Jeu 12 Déc 2013, 11:56

par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 10:58
j'ai lu (je ne sais plus où [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) qu'un sud-américain avait mis au point un système de fécondation avec mise en cage de la reine..qui fonctionnait apparemment..






j'ouvre un nouveau post avec ce sujet  et la fécondation en tunnel.

Il sera nommé :  fécondation en tunnel

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Message par apiscecropia Jeu 12 Déc 2013, 12:07

Oui, Nintro, j'ai moi aussi, en son temps (car c'est assez vieux) lu ce genre d'essais, mais je reste pas très convaincu, pour des raisons simples, dont la première est que la fécondation pour être, disons le mot "réussie" (et pérenne), doit permettre un accouplement avec un certain nombre de mâles, et que ce sera toujours au bénéfice des plus "vaillants" au détriment des moins vigoureux, il faut également considérer que la reine peut souvent réiterer son vol nuptial afin de compléter (ou de s'assurer) d'une spermathèque suffisante, et ce détail, fait également la différence de qualité entre la fécondation naturelle et artificielle.

Dernier point, (et si ça pouvait être considéré comme concluant), pour quelle raison, ce procédé n'a pas été plus développé et n'a t'il pas gagné la faveur et la confiance de la plupart des éleveurs, pas équipés en fécondation artificielle et mal situés (pas assez isolés) en fécondation naturelle  ?
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Message par SYLVIE59 Sam 14 Déc 2013, 19:18

les inséminations sont faites avec autant de mâles que dans la nature ?peut il y avoir des problèmes avec les reines étrangères à la ruche lors de son introduction? je voudrais savoir à quoi je m'expose si pour avoir des colonies saines je n'aurai pas d'autres choix que de remmener

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Message par apiscecropia Sam 14 Déc 2013, 19:46

Remerrer n'a jamais voulu dire avec une reine inséminée.
Non les inséminées ne sont pas (en général) aussi performantes que fécondée, (surtout en longévité)
Pour ta troisième question remerrer n'a rien à voir avec assainir, ceci ne sert qu'à conserver ou à retrouver une lignée d'abeilles qui s'était métissée, mais qui pouvaient être aussi saine et aussi performante que d'autres, de races pures ou écotypes, le seul inconvénient constaté, c'est une recrudescence de l'agressivité qui ne fait qu'empirer au fil des générations suivantes.
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Message par apiscecropia Sam 14 Déc 2013, 19:50

Petit oubli,

oui, l'intro. est une manip. à bien connaître et à maîtriser, elle est plus facile sur certaine souches, mais très compliqué avec la noire,
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Message par Nintro Lun 16 Déc 2013, 19:28

Sylvie, oui il y a des précautions à apprendre pour se donner le plus de chance que la reine soit acceptée. le mieux est de lire "l'élevage des reines".

Si tu te décides à acheter des reines certifiées, tu t'exposes surtout à devoir en acheter régulièrement, mais en fait ce n'est pas un problème, si ça permet d'avoir des ruches en super santé, qui produisent bien..

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Message par michel88 Lun 16 Déc 2013, 20:04

Bonsoir !
Pour introduire une reine buckfast sur une colonie noire la réussite est plus facile, à mon humble expérience, sur paquet d'abeilles.  De plus, c'est mieux si la nouvelle reine est introduite peu de temps après la sortie de sa ruche d'origine. Avec la généralisation de l'élevage chez beaucoup d'apiculteurs  particuliers c'est assez facile de trouver un voisin qui sera heureux de fournir quelques reines à introduire (avec rétribution bien sûr) de l'ordre de 20 à 25 €). Si la reine est tuée et qu'un élevage se fait sur les œufs on peut aussi estimer dans ce cas que ce n'est pas un échec. Bonne réussite !
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Message par apiscecropia Lun 16 Déc 2013, 20:17

Quoi ???? une Buck sur noires facile ? alors raconte .....? tu as du sûrement mal lire, c'est le contraire qui est "facile".

et si l'élevage se fait sur la ponte c'est réussi ? celle là non plus elle est pas mal, si tu veux dire par là que ta ruche ne sera pas orpheline d'accord, mais à partir de la ponte, tu n'auras jamais une buck, ni toute autre reine similaire à celle qui à pondu, ça je te le garantis.
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Message par michel88 Lun 16 Déc 2013, 20:32

Si, Si . Je suis un éternel  débutant et l'an dernier j'ai réussi 9 sur 10 introduction de buck sur noires. Un peu après 2 reines d'abord admises ont été tuées et 1 élevage s'est fait sur leurs œufs. Pour moi donc pas une catastrophe. Peut être grâce aux reines choisies par un voisin et  ami. Pour certaines les abeilles issues du paquet de noires venaient les " chercher" dans la boite Nicot encore pas posée   sur les cadres de la ruchette.
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Message par SYLVIE59 Mar 17 Déc 2013, 10:24

merci pour vos réponses très instructives mais pour une débutante quelle est la meilleure solution??

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