Ruche mère après éssaimage

Concernant les CR, j'ai aussi lu qu'il pouvait y avoir un combat de la reine ruche mère et la nouvelle issue d'une CR . Cela veut dire que la reine "ruche mère" ne part pas forcement avant la naissance de la reine CR.
Et si on laisse une CR dans la ruche, si la reine n'est pas partie pourra aussi provoquer un autre essaimage...
Peut-être que tout les cas peuvent se donner... et personne n'a 100% raison ni 100 % tort...
C'est compliqué tout cela !

Si tu constates que ta ruche est orpheline, faire une réunion avec un des deux essaims...si possible avant qu'elle ne devienne bourdonneuse.
Si tu n'as pas constaté à l'ouverture une agressivité plus grande que d'habitude, il y a plus d'espoir qu'une reine soit déjà présente...

franz88 a écrit: il y a plus d'espoir qu'une reine soit déjà présente...

Ça veut davantage ou pas du tout ?

Je regarderai dans quelques jours voir s'il y a de la ponte... ou une nouvelle CR.. Je vous tiendrai au courant durant le mois de juin... si le ciel le permet.

stef des bois a écrit:Ok, dès qu'il fait beau (dans 2 mois...) je revérifie le nombre de CR de cette ruche et j'en détruis pour n'en laisser qu'une seule.

Ok, mais si la CR que tu laisses est vide tu fais quoi? À mon avis il serait plus sécurisant de laisser 2 CR.

eul' riolu a écrit:

franz88 a écrit: il y a plus d'espoir qu'une reine soit déjà présente...

Ça veut davantage ou pas du tout ?

davantage.

Finalement j'ai pu faire une bonne visite des ruches dimanche 16 juin dernier...
La ruche qui avait essaimé et où j'avais enlevé les CR  croyant éviter un futur essaimage N'A PAS de REINE.
Pas du tout du couvain. Heureusement je crois qu'il y a 3 CR en formation...
Il m'a semblé aussi voir quelques larves.. S'agit il  qu'elle commence à être "orpheline"? qu'une reine est déjà née?
En tout cas, ceci corrobore le fait qu'après un essaimage faudra laisser 1 ou  2 CR  dans le futur...

A noter aussi, que du à la mauvaise météo, les hausses se sont presque vidées de miel... Comme elles ne peuvent pas presque sortir.. elles mangent le miel qu'elles avaient emmagasiné.

Bonsoir
Si tu as vu quelques larves, c'est peut-être bien une reine mais ce peut aussi être des pontes d'ouvrières. A ce moment là, ta ruche est devenue bourdonneuse.
Après essaimage, tu as plusieurs solutions:
 soit tu laisses les CR déjà construites
 soit tu les détruis et tu t'assure que tes zazas ne peuvent plus en élever (plus de couvain de moins de 3 ou 4 jours) et :
tu introduis une CR prise dans une autre ruche qui te satisfait
 soit tu introduis une reine fécondée ou non
 soit tu introduis un cadre de couvain ouvert avec des oeufs d'une autre ruche
Attends quelques jours et vérifie que tu as bien du couvain et des oeufs. Si la ponte est régulière, bien centrée au fond des alvéoles, c'est que tu asprobablement une reine. Sinon ponte d'ouvrières pas centrée, plutot sur les bords des alvéoles, donc ruche bourdonneuse.

Est ce qu'une ruche peut être bourdonneuse et en même temps construire des CR,  et dès qu'une reine nait les ouvrières ne pondent plus et la ruche devienne "normale" ?

Salut.
À mon avis, non !

Tu crois que tu as des CR en formation.
Si effectivement tu as des CR en formation, ta ruche n'est pas bourdonneuse. C'est le cycle normal après essaimage et tes zazas vont éléver une reine.
Si tu as des larves, les CR ne servent plus à rien. Soit tu as une reine, soit ta ruche est devenue bourdonneuse et ne redeviendra pas "normale" d'elle même. Il faudra que tu interviennes pour éliminer les ouvrières pondeuses.
 De toute façon, les zazas ne peuvent élever une reine qu'à partir d'oeufs pondus par une reine. Les oeufs d'ouvrières ne donnent que des faux bourdons.

Donc, il faudra que je regarde dans quelques jours (1 ou 2  semaines...) et voir si le couvain est "normal" ou bien uniquement des "faux bourdons" avec ces alvéoles "bombées".. c'est ça ?

Oui mais dans une semaine tu devrais déjà avoir du couvain operculé et tu auras donc la réponse.

J'ai été surpris (dans un autre sujet, sur ce forum) d'apprendre que des cellules royales peuvent être construites à partir d'oeufs de faux-bourdons: elles seraient plus allongées que la normale et donneraient naissance à des reines dites "brésiliennes" (évidemment stériles, je suppose).
Confirmé par Jmb, donc super fiable. Je pense d'ailleurs en avoir vu une lorsque j'ai fait des essaims artificiels ,début mai; elle était située en bas d'un cadre, vers l'extrémité de celui-ci, dans la zone où l'on trouve souvent les cellules de FB.
Vérification faite dans mes bouquins...rien trouvé sur ce sujet, donc peu connu et sûrement assez rare ou sans incidence à partir du moment où il existe de vraies bonnes CR...

Bonjour, petite question, j'ai le même problème j'ai récupéré un essaim sans la reine. J'ai ajouté un cadre avec des œufs et comme prévu les zazas ont fait 6 CR sur ce cadre.
Par contre ce week-end soit 13 jours après l'ajout du cadre d’œufs j'ai constaté de la ponte d’ouvrières sur un cadre  (jusqu’à 4 œufs par cellule) et les CR prètes à éclore.

Je devrais aller vérifier ce week-end que les CR soient ouvertes.

Si j'ai bien compris ce que vous dites, les ouvrières pondeuses doivent être éliminées, comment les reconnait on ? Sont-elles nombreuses ?

Merci.

Sans les dates, impossible de répondre....
Alors , supposons....
Une colonie ne devient pas bourdonneuse du jour au lendemain...
En général, un essaim sans reine retourne à la souche.
Comment es-tu sûr qu'il n'y avait pas de reine??? Absence de la vieille reine marquée??? Et s'il y avait aussi une jeune reine vierge...
Si tu ajoutes un cadre de couvain frais à un essaim, 3 fois sur 4 elles changent de reine...donc ça ne prouve pas qu'il n'y avait pas de reine
C'est peut-être ce qui t'arrive malgré la présence effective d'une reine "apprentie" qui commence à pondre de manière désordonnée.

Je suis sur qu'il n'y a pas de reine, la raison j'en suis pas bien fier, j'ai laissé l'essaim dans une ruchette 5 cadres enfermé pendant 1 jour et l'aération était toute petite, les 2 tiers de la colonie sont morts étouffés au fond de la ruche,dont la reine.
J'ai bien cherché j'ai pas trouvé d'autre reine dans l'essaim j'ai remis un cadre avec des œufs directement après l'enruchage. Et depuis soit maintenant 18 jours plus tard je n'ai pas vu de ponte (d'ailleurs les nouvelles reines ont du naitre j'irais voir ce week-end). L'essaim est grosso-modo sur 1 cadre je pense que c'est peine perdue mais j'en ai un autre sur 2 cadres, en fin d'été je pense les réunir si ils sont trop faibles.

Normalement, en 16 jours, une ruche ne devient pas bourdonneuse, surtout si elle élève des CR! Donc c'est plutôt bien parti, même si on perd un peu son temps avec des essaims si petits.
Mais rassure toi, j'ai fait pire...
Le mercredi 24 mai, après 2 jours de pluie pratiquement continue (et froide) je trouve dans un rucher une situation étonnante: des abeilles étalées partout sur les toits de 4 ou 5 ruches ou agglutinées contre les parois extérieures. Etrange bazar que je n'ai toujours pas compris. Le soir tout semble rentré dans l'ordre sauf un essaim ??? collé contre une ruche que je rentre dans un corps.(et qui sera vide le lendemain)
Au moment de partir, je vois une poignée d'abeilles posée sur une pierre sur un toit de ruche: j'y trouve une reine avec une cinquantaine de fidèles. Je fais entrer la reine dans une cannette de bière que j'avais ramassée sur un bord de route (c'est tout ce que j'avais à ma disposition) et en présentant le goulot aux abeilles , je les fais toutes rentrer avec la reine.
Je vais récupérer un petit essaim apparemment mort de froid sous la pluie, que j'avais mis la veille dans une ruche, et que je balaie dans un seau...Je place le seau sur le radiateur, et avec la chaleur, et quelques gouttes de sirop dont je les avais aspergée certaines se remettent à vivre... La bouteille placée dans le seau, toutes les vivantes s'y précipitent puis en ressortent, car la reine est ressortie...(le seau était fermé avec du plexiglas)
Le jeudi , j' "enruche" ce tout petit monde sur un cadre avec quelques "brèches" ficelées remplies d'un mélange miel pollen.
Tout cela sur le congélateur (mon épouse était absente....) et évidemment deux partitions. Après une demi heure de bourdonnement, le calme règne. Bon signe! la reine n'est pas écrasée sous le monceau de cadavres!!!
Le vendredi, je les pose sur un tonneau devant la grange, bien au soleil et à l'abri, pour voir l'évolution.Elles se mettent tout de suite à sortir les cadavres...
Comme tout semblait se dérouler normalement, j'ouvre pour jeter un oeil vers le 8 juin, et surprise,là où les survivantes s'étaient rassemblées: une plaque de couvain operculé!!! (grand comme la paume de la main)
Devant une telle merveille, je lui ai ajouté mardi dernier trois cadres de couvain sur lesquels il restait quelques cellules à naître, mais surtout cadres bâtis pour que cette petite reine puisse y pondre autant qu'elle le désire...
Et ça s'anime de jour en jour!!! et ça tient du miracle!!!
De toute évidence cette reine s'était égarée au retour de son vol de fécondation.
En fait, ce n'est pas si ridicule, puisque les pros fabriquent par centaines des mini essaims pour avoir des reines en réserve.
C'est ce que tu pourrais faire avec chaque cellule royale et une poignée d'abeilles dans des nucléis.
Ton mini essaim pourra peut-être sauver une colonie!

Et je suis quand même vachement content (et fier ) d'avoir sauvé cette petite reine égarée...

Ce n'est pas du temps perdu!!!!! C'est de l'expérience acquise et tu as su réparer ton erreur!

MORALITE: il faut toujours ramasser les cannettes qui traînent au bord des routes!

Pas mal du tout le coup de la canette, on vas t'appeler MacGyver.
Ben écoutes tu me rassures un peu, j'y verrais plus clair d'ici un mois ou deux concernant l'avenir de cette colonie. Et en plus il est vrai que comme j'ai récupéré pas mal d'essaims cette année il peut être intéressant de changer leur reine par une reine de cette année; Donc pourquoi pas celle-ci ?

Bien joué et mal joué...
Ce qu'il fallait comprendre à mon avis! Toutes les abeilles réparties à droite et à gauche venaient du même essaim. Comment cela se passe?
Dans un essaim, un grand nombre d'abeilles ne sont jamais sorties et n'ont pas la moindre idée d'où elles se trouvent. Leur seul guide est l'odeur... La pluie ou un évènement extérieur a isolé la reine du groupe et seules 50 l'ont suivie ou retrouvée. Une fois la reine trouvée, elles ont battu le rappel mais pour une raison quelconque (pluie) les autres n'ont pas reçu le message olfactif, et-ou, ne pouvant voler avec les ailes collées, elles sont restées prostrées à attendre ce message par petits groupes à droite, à gauche...
Si la reine mise en canette avait pu être approchée de chaque groupe tout le monde serait rentré "fou de joie" d'avoir retrouvé l'être cher...
bon une canette c'est petit.. et la reine n'a été trouvée que le lendemain..
Lorsque l'on vide un essaim sur un drap devant une ruche pour qu'il y rentre, dès que le lieu est accepté, les abeilles battent le rappel "POUR LA REINE" et tout le monde commence à rentrer. Dès qu'elle est rentrée le message olfactif du rappel change "ELLE EST LA" et c'est la ruée joyeuse vers le nouvel "home sweet home". Si au bout d'un certain temps elle n'est pas rentrée, tout le monde ressort et quelques unes commencent à la chercher alentour. Elles ne restent dans la ruche qu'à contrecœur sans la reine. L'essaim rentré dans un corps et disparu le lendemain doit être celui retrouvé sur la pierre qui n'ayant pas trouvé le reste de la troupe est ressorti car 50 c'est pas assez à leur avis.
Donc bien joué quand même.

Sympa le coup de la canette 

Pour revenir au sujet, je ne détruis jamais toutes les cellules tant que je ne suis pas absolument sur qu'une reine soit là.

Apres un essaimage, je détruis les CR en trop et j'en laisse deux ou trois.

Mais surtout, j'installe le nouvel essaim à la place de la souche.
Ainsi la souche perd toutes ses butineuses, et là je peux etre sur que ça lui coupera l'envie d'essaimer à nouveau !

Le nouvel essaim devient une colonie de production.
En fait le nouvel essaim produit plus que si j'avais laissé tranquille la souche : il a la moitié des abeilles de tout age de l'ancienne colonie + toutes les butineuses. Bref elle devient blindée à bloc. (suffit plus que de changer la reine ;-)

voili voilou !

Des nouvelles de ma petite reine égarée...
Elle se porte comme un charme et se trouve aujourd'hui dans les bois...en vacances forcée, car posée devant ma grange à quelques métres de la rue, elle commençait à ne plus passer inaperçue; elle occupe un corps de divisible et je vais lui en ajouter un et commencer à nourrir pour la développer sur deux éléments.

Pierro91,
je ne pratique pas la permutation, et cela pour plusieurs raisons (dont la première suffit très largement)
 1) lorsque mes ruches essaiment, elles sont sur 3 éléments, soit 60 à 70 kg, et je ne m'appelle pas Hercule!!!
(j'ai déjà du mal avec 2 corps bien pleins ) 
 2) la disparition des butineuses n'est pas le facteur essentiel empêchant l'essaimage: c'est la présence de trop nombreuses jeunes abeilles qui est le facteur essentiel de la fièvre d'essaimage.
3) Les forts essaims de mai n'ont pas besoin de cet apport de butineuses pour produire...cette année, j'en ai 9 qui ont deux hausses sur la tête...Vu le dynamisme des essaims, cela ne me semble donc  pas indispensable.
C'est certainement très efficace pour un essaim modeste, mais je ne le ferai pas pour la raison 1