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Apis mellifera carpatica chez LEROUGE

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Message par Pierre-Guy Jeu 25 Juil 2013, 14:42

Aujourd'hui en allant faire des "courses" chez M. LEROUGE, je lui ai fait part de la perte de toutes mes reines de l'année dernière (des bucks ). Il semble que je ne suis pas le seul dans le cas.

Dans la conversation M. LEROUGE m'a dit qu'il venait de recevoir des reines carpatica en direct de la Roumanie, certifiées, et contrôlées véto.

Celà étant assez rare, je me permets de vous signaler la chose. Personnellement je lui en ai pris deux ( j'aurais bien voulu plus mais budget apiculture ayant explosé je pouvais pas plus Sad )

A ceux qui seraient intéressés je signale que LEROUGE Apiculture   ferme pour les congés au début août.

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Message par michel88 Jeu 25 Juil 2013, 15:28

Bonjour !
Merci de l'info. Tu dis pas si le prix tourne autour de 25 euros ? ou plus ?
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Message par Pierre-Guy Jeu 25 Juil 2013, 17:04

J'ai payé 32€ . Ce qui me semble très correct pour une reine origine Bucarest-Ilfov Vlasiei . Sachant que celle-ci vient de l'élevage de l'Institut (certifié) et non d'un "quelconque" api roumain ....

Par ailleurs, si j'ai bien décodé les propos de M. LEROUGE, il me semble que c'est la même "base" que celle utilisée par J. GUTH. C'est dire mon regret de ne pas avoir pu en prendre plus. J'ai malgré tout posé une option pour plusieurs de même origine pour l'année prochaine.

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Message par luckyzxr Jeu 25 Juil 2013, 23:11

Bonjour.
Moi, je suis allé acheter une canica et une buck et le vendeur ma déconseillé les carpatica. Selon ses dires elles ne seraient pas top au niveau douceur et essaimage. Pour lui la meilleure serait la carnica ....
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Message par beewin Ven 26 Juil 2013, 00:22

OUa oua OUa, je me marre ! Smile 

Les carpatica sont un écotype sélectionné de carnica donc la carnica ne peut pas être meilleure que la carnica carpatica !

C'est un peu comme si tu disais que les peugeots sont meilleures que les peugeots 508. Tu me suis ! Smile

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Message par luckyzxr Sam 27 Juil 2013, 14:00

ok tu sais je suis novice  Laughing
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Message par Pierre-Guy Mar 30 Juil 2013, 22:11

Bon .... cette fois j'ai craqué Wink j'en ai pris 3 de plus !

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Message par Morback Mar 30 Juil 2013, 22:54

Tu les introduis directement sur de la noire ?
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Message par Pierre-Guy Mer 31 Juil 2013, 07:12

Je n'ai pas d'abeilles Noires mais des Bucks. Donc après un orphelinage réglementaire de au minimum 2 heures, je peux mettre la cage avec son petit morceau de candi dans l'EA créé dans la nouvelle ruchette.

Avec des Noires pour reprendre l'expression de M. LEROUGE "c'est beaucoup plus délicat... " autrement dit gros risques de casse Sad 

De toute façon, elles seront toutes placées en ruches compartimentées pour assurer une plus grande longévité, avec pour objectif élevage de reines de production l'année prochaine.

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Message par mario Mer 31 Juil 2013, 07:59

A Tilloy-lès-Mofflaines au centre de formation apicole il y avait de la carnica,il y a 12 ans de ça maintenant je ne sais pas ,je n'ai plus de contact!

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Message par luckyzxr Mer 31 Juil 2013, 14:15

Bonjour.

il est encore temps pour faire des EA ? avec reine fécondée ?  
Arras c'est notre région. Laughing
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Message par Carnica22 Lun 05 Aoû 2013, 18:16

J'ai publié un avis sur la carpaticca que je teste depuis pas mal de temps déjà, le voici:


Il ne s'agit en aucun cas d'une buckfast des carpates, nous avons bel et bien affaire à un nsimple écotype de la Carnica, comme vincent l'a toujours répété, il a d'ailleurs eu l'occasion de voir la morphologie similaire entre cet écotype et la carnica au sein de mes ruchers.

La Carpatica est assez agressive, elle saute au visage mais ne pique pas , en clair elle essaie de faire peur !
Elle hiverne sur de belles populations et ne consomme presque rien !
Son lancement au printemps est assez long je trouve, mais une fois que c'est bien parti elle rattrape son retard niveau couvain, mais les butineuses manquent sur la miellée de printemps.

Les reines sont de très bonnes pondeuses et la proportion de mâles est très très importante, bien supérieure aux autres !

On me dit que cette abeille n'essaime pas, et bien je peux dire que c'est faux. Pour ce faire j'ai fait deux groupes : un que j'ai traité comme les autres en tirant des EA et un autre que j'ai laissé faire.
Les colonies ponctionnées ont donné du miel en moyenne quantité, moins que les buck qui elles ont donné en moyenne 1 EA de plus ...
Les colonies ont été prise sur la miellée de ronce d'une fièvre d'essaimage, j'ai tout fait mais au final elles ont reméré !

Les colonies sans EA ont fait un peu de miel mais on essaimé tout de même, un peu plus tardivement que les autres races dans les mêmes conditions , il est vrai.

En clair, l’essaimage est plus tardif et se solde bien souvent par un remérage, le nombre de CR est incroyablement élevé, j'en ai vu une centaine sur une souche, donc si la fièvre les prend c'est fini ...

Niveau puissance de vol c'est parfait, pas de dérive mais une vitalité bien plus faible que les bucks, elles semblent plus bosser pour elles que pour l'apiculteur.
Elles sont lentes à bâtir, plus que les Bucks !

Voilà mes conclusions, je continue mes travaux avec cette abeille en commandant de nouvelles reines pour août, cette fois je ferai des tests sur l'acceptation des CR.


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Message par mario Mar 06 Aoû 2013, 07:16

Vu le nombre de CR (une centaine) t'aurais pu nous vendre des reines cela nous aurait évité de nous faire avoir par Mihai67 et ton avis tu aurais du le donner avant que l'on commande car il est contradictoire avec les centres d'élevage reconnu de carnica  .

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Message par Pierre-Guy Mar 06 Aoû 2013, 08:16

Je suis d'accord avec Mario sur le point : " avis ... contradictoire avec les centres d'élevage reconnu" . On trouve des appréciations similaires sur Cari et sur ICD Apicultura (pour ce dernier lien utiliser un traducteur automatique si vous ne parlez pas le roumain Wink ) avec celles évoquées par Mario.

Mais l'avis de Carnica22 est pourtant très intéressant parce qu'il est le résultat d'une observation sur le terrain. Peut-être qu'il peut développer ?

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Message par Carnica22 Mar 06 Aoû 2013, 09:23

Je suis désolé Mario,mais je ne vends jamais de reines issues d'élevage naturel, surtout pas d'une souche aussi essaimeuse et encore moins en vierge avec un effet hétérosis en F2 qui va être fou...

De plus je ne pouvais les faire féconder, tout était pris par les bucks et caucasites...

Enfin je ne publie jamais un avis avant d'être certain de ce que je dis, oui tout le monde adore la carpatica, surtout les vendeurs, le truc c'est qu'il s'agit d'une abeille pas très cheros qui permet de faire du profit, 32€ une reine, fouf ...

Je suis désolé pour toi Mario, et pour les autres, mais avec le bac et un assez gros cheptel à gérer, impossible pour moi de passer des heures sur net, je n'ai même pas lu en entier le sujet sur les essaims de Mihai...

Que souhaites-tu que je développe Pierre-Guy ?
Comme je le dis souvent mon abeille de référence c'est la Buck sélectionnée et pas la buck que tu trouves un peu partout chez les gros vendeur de zazas ( je parle pas de Lerouge qui fait de la très bonne buk et qui pour le moment fait aussi la meilleure carpatica que j'ai testée) .

Je peux dire sans avoir peur des autres avis que chez moi la Buck produit 10 fois plus qu'une carpatica, entre 4 et 7 hausses rien que sur la miellée d'été contre 1/2 pour les carpatica.

Mes bucks donnent toutes entre 2 et 4 EA par saison, la carpatica ne permet pas d'en faire autant car malgré une bonne fécondité elle construit lentement, donc la reine se retrouve sur de la gaufre, monte dans les hausses, et puis au moment de récolter plus de place dans les hausses, hop c'est la fièvre...
Oui mais pourquoi pas rajouter une hausse alors, car bien souvent il est déjà bien tard ...

L'agressivité  est bien présente, je pose des ruches sur des entreprises et je fais des visites de rucher, et bien je peux te dire que je ne fais pas viister les carpatica ... mais les Buck.

Certaines noires font bien mieux, à tous les points de vue dans mon évaluation...

Ah un dernier truc, j'ai déjà vu des rienes fécondées en ponte sur 5/6 cadres au printemps s'envoler lors d'une visite sauf que ces bestioles ne peuvent aller bien loin, il faut bien regarder où elle arrive pour la remettre dans la  ruche...

La carpatica n'est pas à éliminer, il faut seulement se rendre compte que ce n'est pas l'abeille miraculeuse que l'on croit ...

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Message par Pierre-Guy Mar 06 Aoû 2013, 09:26

Voilà qui est fait Wink 

Merci c'est un avis très intéressant

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Message par Carnica22 Mar 06 Aoû 2013, 09:34

De rien, content que ça serve !

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Message par luckyzxr Mar 06 Aoû 2013, 16:02

Donc enfin de compte, mon vendeur de reine ne m'a pas dit de bètise sur la carpatica en me la déconseillant du faite de son caractère essaimeur et une certaine agressivité.
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Message par frantz57 Mar 06 Aoû 2013, 16:20

Bonjour

Nous avons 10 essaims 2012 acquis cette année auprès de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui fournit aussi chez Lerouge
Nous avons acquis parallèlement 10 essaims buckfast reines 2012 chez nicomiel tous ceci en avril
Après l'acquisition passage en ruche décalé de 15 j pour les carpatica plus lentes à se développer.

Nous avons tiré un EA de chaque ruche début mai et laissé 3 bucks et 3 carpaticas dans les deux ruchers éloignés de 5 km pour la fécondation.
Tous les essaims sont en ruches actuellement et les populations bien développées surtout sur les Carpaticas on est le plus souvent à 10 cadres avec 5 cc

et nous avons transhumé les autres.

 
Sur espoir d'acacia mi-juin.
Récolte mi-juillet et fin juillet elles ont dépassé les bucks plus de miel bien operculé et 25 % de plus sur total de 330 kg en tout  ( 7 bucks, 7 carpaticas,  140 kg pour bucks et 190 kg pour carpaticas ) elle semblent travailler même si petite pluie et surtout en cas de mauvais temps consomment bcp moins 
Hélas analyse Cetam encore trop de colza pour mériter label Acacia sur première récolte, deuxième récolte analyse en attente

Au sapin dans les Vosges mi juillet
 3 bucks 3 carpatica 
recolte avec la une supériorité moindre mais tout de même en 3 semaines 110 kg pour carpatica et 90 kg pour bucks probablement miel de foret (analyse en cours) elles y sont encore avec une hausse
Il s'agit des mêmes ruches mais nous avons choisi de ne prendre que les plus fortes dans les Vosges et ne pas risquer toutes nos ruches car le miellat peut affaiblir bcp les populations

Conclusion
Oui plus lente mais pour l été population au top et bossent bien malgré temps variable semblent consommer moins en cas d'intempérie 

Oui repérage spontanée avec de nombreuses CR sur 2/10 ruches malgré EA ce qui peut gêner une récolte car à ce moment la pas de stockage de miel pendant un moment

Agressive un peu fonce sur visage et piquent quand même alors que j etais éloigné du Rucher n'aiment pas trop de fumée et les chocs

Peut être à stimuler pour miel de printemps mais les bucks sont la pour cette miellée

Varroa comptage fin juin fin juillet pas de différence, quelques ruches a 2/j

Reste l'hiver nous n'avons pas d'expérience avec ces abeilles
On croisent les doigts car on les a adopté avec nos bucks
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Message par sauvapic Mar 06 Aoû 2013, 16:28

Belle decription frantz57 Wink

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Message par eul' riolu Mar 06 Aoû 2013, 16:50

On voit que tu travaille aux PTT Frantz.Sad car le style télégraphique tu connais.

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Message par frantz57 Mar 06 Aoû 2013, 17:22

Bien noté
Je ferai mieux la prochaine fois
La crainte d'être trop long .....
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Message par Carnica22 Mar 06 Aoû 2013, 18:57

Merci pour ton analyse assez complète !

Par contre je trouve les Buck de chez Nicomiel nazes de chez nazes! L'année passée j'ai testé et je ne ferai plus jamais l'erreur d'en acheter de nouvelles!

Pour moi les 3/4 des buck n'en sont pas, ce sont juste des blondes ...

Le Buck sont beaucoup plus performantes chez moi que les Carpatica, bien plus fortes en population et bien plus travailleuses...
Je pense que ton analyse est un peu perturbée par la faible qualité des zazas en buck .
Tu penses recomander des Carpatica ?

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Message par mario Mer 07 Aoû 2013, 07:38

Très belle analyse Frantz57 claire, nette et précise.

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Message par Carnica22 Mer 07 Aoû 2013, 09:01

Pour l'hivernage tu vas voir une belle différence avec un hivernage très économique chez les Carpatica !

Juste une question encore, tu dis que ton fournisseur fournit Lerouge ?

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Message par beewin Mer 07 Aoû 2013, 11:10

Je confirme, n'achetez jamais de reine, ni d'essaim chez N***miel, ni noire, ni buck.

Pseudo conservatoire. Aucune sélection de base, aucune insémination. aucune F0 servant à produire des reines, pure hybridation et pollution génétique formidable pour les api aux alentours.

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Message par frantz57 Mer 07 Aoû 2013, 11:19

Oui il me l'a dit par mail le 22 07 a prendre chez lui ou Lerouge
Par ailleurs l'année prochaine on va essayer de ne pas acheter d'essaim, des reines si besoin
Merci de me rassurer pour l'hiver sur ces carpatica
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Message par Carnica22 Mer 07 Aoû 2013, 15:22

Okai merci pour les confirmations dans les deux derniers messages ...

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Message par Pierre-Guy Jeu 08 Aoû 2013, 12:02

A propos de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et pour mieux le situer pour le "grand public", il s'agit de M. LECOMPTE (Président-Fondateur du Réseau Biodiversité pour les Abeilles) apiculteur professionnel dans la Marne.

Par ailleurs, vous pouvez voir une conférence qu'il a donné au CNAM sur ce lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . M. LECOMPTE y parle brièvement de la Carpatica sur la partie 7/9.

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Message par Carnica22 Jeu 08 Aoû 2013, 15:09

Merci pour cette info, je l'ai eu au téléphone l'année passée, il est très sympa ce Monsieur !

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Message par Gus086 Jeu 08 Aoû 2013, 17:44

Bien,mais il faut vouloir écouter la fin ........

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