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ruche très agressive

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Message par patoux46 Mer 09 Oct 2013, 17:27

Bonsoir à tous.
Voilà : Cet aprem je suis allé soigner mes trois ruches pour les préparer pour l'hiver.
sur l'une d'elle j'ai retiré la hausse qui était pleine et sur les deux autres mis les traitements contre le varroa.
Sur une des ruches qui n'avait pas de hausse, les abeilles sont très agressives, c'est un essaim de l'année. Cela a toujours été le cas avec cette ruche depuis que j'y ai mis l’essaim début juin 2013.
Que faire ?? Je suis un peu désarmé car encore pas très spécialiste.
merci de vos réponses
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Message par truitix06 Mer 09 Oct 2013, 17:45

J'ai eu une ruche qui a été agressive pendant 1 an et demi. Elle était défaillante, ne pondait pas grand chose. et à chaque fois que je visitais c'était la bagarre. J'ai  remis 2 fois du couvain de moins de 3 jours.et j'ai laissé tranquille 1 mois et demi parce que j'en avais marre de me faire piquer.et là miracle je refais une visite, de beaux cadres de couvain et une ruche calme.
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Message par patoux46 Mer 09 Oct 2013, 18:30

Là apparemment, il y a toujours eu du couvain, beaucoup de bebeilles et du miel pour l'hiver. Je vais voir après l'hiver et peut-être faire la même chose que toi, mais avec l'aide d'un api, car pas encore spécialiste.
Quelqu'un m'a dit qu'il fallait peut être changer la reine ???
Marre aussi de me faire piquer même a travers les vêtements alors que les autres ruches aucun soucis.
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Message par truitix06 Mer 09 Oct 2013, 18:32

Faudrait tuer la reine ou que Ta ruche essaime.
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Message par patoux46 Mer 09 Oct 2013, 18:38

il faut laisser passer l'hiver pour ça!
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Message par truitix06 Mer 09 Oct 2013, 18:44

Oui attend le printemps.a la sortie de l'hiver la ruche sera moins et plus facile a trouver la reine.trouve la et tue la.assure toi qu'il y a des males et du couvain de moins de 3 jours.autrement prend un cadre de couvain dune autre ruche.
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Message par truitix06 Mer 09 Oct 2013, 18:45

Moins populeuse.
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Message par patoux46 Mer 09 Oct 2013, 19:30

bon he bien il n'y plus qu'a attendre le printemps
merci
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Message par izquierdo Mer 09 Oct 2013, 19:38

Bonjour,
Elle est agressive cette année, mais tout aussi bien l'année prochaine elle sera la plus calme de toutes et la plus productive. J'ai eu le cas en 2012 et cette année rien à reprocher. De toute façon c'est cuit pour faire quoi que ce soit maintenant attendre le printemps et agir en fonction, une ruche agressive n'est pas un problème elles défendent mieux le rucher des indésirables (curieux ou frelons).
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Message par patoux46 Mer 09 Oct 2013, 19:51

Merci à toi izquierdo, tu me donnes de l'espoir, car j'ai pensé à ça aussi
La ruche voisine dont l'essaim vient du meme api est très calme et a donné une hausse pleine de miel cet année.
Les choses sont bizarres.
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Message par Nintro Sam 12 Oct 2013, 11:24

les colonies souvent "deviennent" agressives en raison d'un évènement extérieur.

s'ils est ont subi des attaques des voisines; si elles sont bousculées un peu trop souvent; etc..

elles peuvent retrouver de la sérénité en passant un bon hiver

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Message par patoux46 Sam 12 Oct 2013, 12:08

Cette ruche a toujours été très agressive depuis que je l'ai en juin de cette année, quelles que soient les conditions.
Je verrais bien après l'hiver, si elles ne se font pas bousculer par un blaireau comme l'année dernière pour les autres ruches.cette année j'ai mis une cloture électrique autour des ruches comme ça s'il vient ,il se fera pesquer.

Nintro, tu es de Fuveau; nous avons habité à Gardanne pendant 15 ans.
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Message par Nintro Sam 12 Oct 2013, 14:03

alors c'est que la reine a été fécondée par un mâle d'une autre race = métissage qui peut parfois rendre les colonies agressives. 

j'en avais une comme ça l'année dernière. impossible de faire une visite tellement elles étaient agressives, en février la ruche était vide. plus personne..Shocked je l'avais nourrie pourtant..

Gardanne est une bonne zone ! cheers       il y a du sainfoin; les ruches carburent bien.. il y a pechiney aussi..lol

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Message par patoux46 Sam 12 Oct 2013, 14:12

Eh oui, peut-ètre que c'est ça la cause, elles ont le corps très strié , un peu comme une guèpe, mais j'ai les memes abeille à coté et elle ont fait 12kg de miel cette année.
Je ne suis plus à Gardanne maintenant , mais dans le Lot, pas très loin de Rocamadour.
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Message par apiscecropia Sam 12 Oct 2013, 16:34

Bonjour patoux46,

Dommage que tu ne sois plus à gardanne, n'étant pas très loin, j'aurais certainement pu t'aider à remerrer cette ruche avec une reine douce, si comme tu le décris cet essaim de l'année, (très moyen + agressif) je pense que le mieux que tu aurais à faire, c'est de ne pas le conserver, (au moins sa reine)  si tu as la malchance que tes autres ruches changent de reines et qu'elles soient fécondées par les mâles de cet essaim, ton problème va empirer, voire se généraliser,

Le mieux, c'est de tuer sa reine et  de le remerrer, mais vu l'époque de l'année, le réunir à une de tes autres ruches dont tu es satisfait, cette colonie "trés forte" ainsi constituée, va pouvoir te donner un essaim très précoce et ainsi, issue de cette colonie, il t'apportera les mêmes satisfactions, les idées reçues de qualités propres aux abeilles agressives, et que certains croient fermement, ne sont pas exactes, il y à de très bonnes ruches dans des souches très douces, si ce n'était pas le cas, tous les apiculteurs, n'auraient que des "teigneuses"
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Message par invité 1 Sam 12 Oct 2013, 20:44

et si tu nourrissais...
et si tu bougeais de quelques centimetres la ruche

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Message par david02 Mar 15 Oct 2013, 22:51

L'année dernière j'ai récupéré un essaim  puis le temps venu je l'ai mis en ruche  . Lorsque j'allais voir cette ruche, je me faisais défoncer dans un rayon de 30 m. J'ai décidé de la mettre dans un autre rucher à 15 km, ça a été radical , elles sont devenues plus douces.
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Message par patoux46 Mer 16 Oct 2013, 12:45

En ce moment je les nourris au sirop.
Je pourrais effectivement la déplacer; c'est a essayer, mais plutot au printemps que maintenant??
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Message par david02 Mer 16 Oct 2013, 12:55

Moi, je l'ai déplacé en plein mois d'aout parce que j'en avais marre de me faire agresser. A Ta place je la déplacerai quand tu ne verras plus aucune activité..
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Message par invité 1 Mer 16 Oct 2013, 15:00

patoux46 a écrit:en ce moment je les nourris au sirop.
je pourrais effectivement la deplacer;c'est a essayer,mais peut plutot au printemps,que maintenant??
Déplacer une ruche en hiver c'est une dépense d'énergie considérable pour la ruche, mais c'est possible bien que non recommandé

je l'ai fait pour mes 2 premières ruches en janvier et il neigeait, plus de 70 kilomètres... mais les 2 ruches étaient bien populeuses...


L'agressivité de ta ruche n'est pas génante en hiver,
autant reporter au printemps.

D'ici là peut-être que ta ruche ne sera plus agressive, vu que les butineuses auront changé

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Message par patoux46 Mer 16 Oct 2013, 15:08

oui,je crois bien que je vais plutot attendre le printemps et voir ce qui se passe
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Message par sebastienc82 Mer 16 Oct 2013, 19:00

Effectivement, je suis d'accord avec tous mes collègues il faudra procéder à un changement de la reine mais j'apporterai quelques petites précisions utiles afin que ce changement ne soit pas voué à l'échec et que vous vous retrouviez encore avec un essaim relativement agressif. Il faut savoir une petite chose que l'agressivité d'un essaim n'est que très peu influencé par la génétique de la reine, or il n'en est rien pour les mâles effectivement il est prouvé que ce sont les mâles qui ramènent ou qui transmettent le gène d'agressivité. Si vous changez votre reine pensez pour la fécondation à changer d'endroit pour limiter que la chose se reproduise.
Cependant j'ai aussi remarqué que des essaims relativement agressifs se comporter relativement mieux au niveau de l'hygiène et de la résistance aux maladies quant à la production de miel ça vaut une autre ruche. Tout ceci n'est qu'une affaire de choix.

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Message par BernardMolenbeek Mar 12 Nov 2013, 21:21

Tu laisses tout tranquille... Et supprime la ruche au printemps (fusion avec une voisine)

Très vite après fusion, tu pourras avoir un essaim artificiel qui sera parfait.

Attention généralement les abeilles agressives le sont pour des raison environnementales... Comme une planche ou un buisson qui bouge avec le vent.

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Message par patoux46 Mar 12 Nov 2013, 22:20

Pour l'instant, c'est toujours pareil, j'ai mis le costume pour aller leur mettre du candi, alors que les deux autres ruches, j'y vais sans rien sans aucun problème.
Mais je vais attendre le printemps, je verrais bien ce qu'il se passe.
Bizarre quand meme, par un temps froid (5 à 10°c) en ce moment c'est la seule ruche où les abeilles sortent ???? pourtant elles ont les cadres pleins de miel et du candi dans le nourisseur.
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Message par apiscecropia Jeu 14 Nov 2013, 09:07

BernardMolenbeek a écrit:Tu laisses tout tranquille... Et supprime la ruche au printemps (fusion avec une voisine)

Très vite après fusion, tu pourras avoir un essaim artificiel qui sera parfait.

Attention généralement les abeilles agressives le sont pour des raison environnementales... Comme une planche ou un buisson qui bouge avec le vent.
Oui, on peut très bien laisser faire la nature au printemps, croiser les doigts, et pourquoi pas allumer un cierge ?

Si la douceur des abeilles s'obtenait en coupant les arbustes environnant, il y a longtemps que la douceur des abeilles serait devenu légendaire, il est malheureusement constaté qu'il est plus difficile de créer et de maintenir des souches calmes et douces, plutôt que le contraire, car ceci est un gène récessif,

Les souches agressives comme les souches douces, transmettent ceci d'une façon naturelle et héréditaire et plus généralement par la fécondation, attendre le printemps et le redemarrage des colonies, c'est accepter que cette ruche agressive élève également en continuant de transmettre cette agressivité, voire de les étendre aux colonies voisines, la vivacité et le comportement de cette colonie, le laisse largement supposer. C'est en fin de saison qu'on élimine les colonies non souhaitables, afin que les élevages à venir (printemps suivant) se fasse à partir de ce noyau amélioré et ne soient plus en contact avec d'autres, possédant un gène ou caractère héréditaire transmis par le père et la mère pour se manifester, c'est le B.A ba de la sélection "massale".
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Message par BernardMolenbeek Jeu 14 Nov 2013, 10:11

réponse à apiscecropia:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Sur 50 ruches tu aurais raison.

Quand tu as 200 ruches et qu'une reine est gênante, tu la prends entre le pouce et l'index... même en janvier. Elle doit pas emmerder son monde et polluer les futures reines. 

S'il est trop tard pour une fusion, que tu as 3 ruches et pas trop l'habitude de fusionner (Patoux à commencé l'apiculture il y a un ou deux ans), tu prends le moins de risque sur tes interventions. De là le sens de ma réponse.

Sur 3 ruches il ne va pas faire de sélection massale, mais juste essayer de produire des reines bien conformées. Que sa nouvelle reine soit fécondée par  un des mâles de sa mauvaise ruche, c'est possible.

Les mâles produits par sa ruche agressive sont des copies de leur mère. Les abeilles agressives sont aussi influencées par leur père. Si la mère vient d'une ruche  convenable, ses fils sont convenables.

Par contre ses filles sont un mélange. Donc il faut que la nouvelle reine vienne d'une bonne mère. Et soit produite au bon moment afin d'être aussi performante qui possible. (chez Patoux, probablement début avril).

Effectivement les souches agressives sont à détruire. Mais, pour un apiculteur qui a 1 ruche reste à choisir la méthode qui conservera le plus d'abeilles de CETTE ruche là... tout en changeant le sang. 

Il fut un temps où j'avais beaucoup de ruches... mais maintenant que j’habite en ville, que j'ai changé de vie et que ce qui me reste d'abeilles est sur le toit de la maison, je remarque d'autres choses.

Avant je ne me serais jamais permis de rester à lire DEVANT la sortie de mes ruches. Maintenant, et sans sélection (chance?) je le fais.  Qu'est ce qui est différent: l’environnement et le type de ruche. Mes abeilles sont à 6m de hauteur... Ceci explique cela?

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Message par apiscecropia Jeu 14 Nov 2013, 15:49

pour: BernardMolenbeek

La selection par le changement des reines est un moyen simple pour améliorer certains caractères et principalement le comportement et la productivité d'une colonie. mais, comme dans la plupart des cas, ou la fécondation est conditionné par dame nature, Il faut un minimum de deux années complètes pour évaluer ce travail de sélection, l'annee de l'introduction des reines et l'année d'aprés ou s'exerce la sélection sur les filles de ces reines,

Voila, il n'est donc pas besoin de laisser planner ici une série de suppositions qui permettrait à laisser croire à Patoux46 qu'un simple remerrage ou encore un simple déplacement de la campagne à la ville, et pourquoi pas à une certaine hauteur ? suffirait miraculeusement à règler son problème, car si cela était vrai, il me semble que ça serait amplement repris dans tous les livres et traités d'apiculture, ce qui n'est malheureusement pas le cas.
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Message par petrole59 Jeu 14 Nov 2013, 17:05

Apiscropia tu dis :le changement des reines  est un moyen simple pour améliorer le comportement.

Ensuite :  il n'est donc pas besoin de laisser planner ici une série de suppositions qui permettrait à laisser croire qu' un simple remérage suffirait à régler son problème.

C'est pourtant bien la même chose même s'il faut le vérifier dans le temps.


Quand aux déplacements des ruches cela suffit PARFOIS a calmer l'agressivité de ces dernières ,à la campagne ou à la ville ou d'un endroit à un autre ou de cinquante centimètres , ce n'est pas la première fois que l'on en parle.

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Message par patoux46 Jeu 14 Nov 2013, 19:33

Merci pour vos différentes réponses,surtout à Bernard qui a bien compris mon approche. Je débute.
C'est un essaim que j'ai acheté en juin à un apiculteur pro à 10km de chez moi,il possède plus de1000 ruches!!!
Pour lui,il faut attendre le printemps, car il me dit que c'est exactement les  memes souches que l'autre essaim que je lui avais pris en même temps et qui ne pose aucun problème du tout (il a meme donné 12 kg de miel cette année), donc, ça pourrait s'arranger tout seul au printemps.
Néanmoins si ce n’était pas le cas, ce qui l’étonnerait, il viendra me donner un coup de main pour remplacer la reine ou voir ce que l'on peut faire, sinon il me donnera un autre essaim.
Peut-etre aussi la déplacer un peu plus loin, un peu à l’écart des autres ruches.
C'est une personne très, très sympa, qui n'est pas sur le forum; manque de temps.
C'est dommage, c'est une mine d'infos ce bonhomme, mais je ne vais pas toujours aller le déranger. il fait de l'apiculture depuis 40ans.

S'il y en a qui ont eu le meme cas et que cela c'est arrangé  dites le moi.
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Message par apiscecropia Jeu 14 Nov 2013, 19:54

Bonsoir Patoux46,

Naturellement, je ne te disais pas d'intervenir maintenant, je te disais que tu aurais du intervenir avant, Ceci est simplement pour éviter que cette ruche qui est certainement dynamique élève et risque de ce fait de polluer les 2 autres avec ses mâles, ton copain apiculteur te le confirmera. et je comprends très bien qu'il n'y soit pour rien, en matière de fécondation non souhaitée donnant des ruches qui deviennent  agressives, ça peut arriver à tout le monde.
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Message par apiscecropia Jeu 14 Nov 2013, 20:24

petrole59 a écrit:Apiscropia tu dis :le changement des reines  est un moyen simple pour améliorer le comportement.

Ensuite :  il n'est donc pas besoin de laisser planner ici une série de suppositions qui permettrait à laisser croire qu' un simple remérage suffirait à régler son problème.

C'est pourtant bien la même chose même s'il faut le vérifier dans le temps.


Quand aux déplacements des ruches cela suffit PARFOIS a calmer l'agressivité de ces dernières ,à la campagne ou à la ville ou d'un endroit à un autre ou de cinquante centimètres , ce n'est pas la première fois que l'on en parle.
Oui petrole59, je ne doute pas que vous puissiez en parler, quand à dire pour autant que ça marche et que c'est la (ou une) solution, c'est autre chose, car un gène récessif, ne va pas en s'arrangeant. Si c'était le cas, fils et petit fils d'apiculteurs, je pense humblement que je le saurais et également que ça serait universellement connu. Quand au remerrage des colonies, si tu lis bien ce que j'ai écrit, que tu t'y prennes d'une façon ou d'une autre, j'expliquais simplement que ce dernier ne sera acquis, uniquement quand la disparition du gène se sera révélé dans les générations suivantes. Sinon, si il suffisait de changer simplement les mères pour n'avoir, d'un coup, d'un seul, que des élites, les apiculteurs auraient beaucoup moins de soucis et l'apiculture serait grandement simplifiée.
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Message par patoux46 Jeu 14 Nov 2013, 21:30

Oh les gars, pas de chamailleries, chacun dit la sienne.
Moi je ne suis pas encore un spécialiste ,loin de là.
Je ne suis qu’un amateur qui a réussi à réaliser un vieux rêve : avoir des ruches. Je pense que tout les avis sont à prendre en compte, mais je ne suis pas un producteur et je n'essaye pas de faire un gain avec mes ruches.
C'est pour ça que je crois qu'une ruche doit etre respectée, non pas pour sa rentabilité,mais pour qu'il reste des abeilles pour nos enfants et petits enfants.
Moi, le surplus je le donne a qui ça fait plaisir.
Alors personne n'est le meilleur et tous les avis sont bons.
patoux
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Message par BernardMolenbeek Ven 15 Nov 2013, 10:32

Patoux:

Un point qui doit rester super important:

Si tu as des sauvages impossible à approcher, tu ne t'amuseras pas, et en plus on va te reprocher d’avoir des abeilles. 

Ce serait idiot de devoir arrêter à cause d'une ruche agressive... et j'en ai connu dans ce cas.

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Message par patoux46 Ven 15 Nov 2013, 14:35

Bien entendu, s'il n'y a rien à faire, l'année prochaine il faudra l’éliminer.
Mais nous pouvons approcher la ruche, mais c'est plutot lorsque l'on y tripote, sinon elle ne viennent pas nous attaquer, à part vraiment d'etre tout à coté de la ruche.
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Message par invité 1 Ven 15 Nov 2013, 17:21

Bon ben, je ne voudrais pas en rajouter une couche, mais

les études (quasi pas) sur les teneurs en lipase des glandes labiales des males montrent que leur niveau est maximale à la naissance et décroit progressivement pour s'annuler aux dixième jour du male.

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Message par patoux46 Ven 15 Nov 2013, 18:38

JIK   
quesako   Les teneurs en lipase des glandes labiales ????
Là, il faut que tu me traduises ce truc.
Ça a l'air plus poussé mais intéressant.
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Message par gazpart Ven 15 Nov 2013, 18:57

moi aussi je n'ai pas du tout compris ce que pouvait venir faire la salive des mâles au milieu de ce débat au sujet d'un problème d'agréssivité ?

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Message par invité 1 Ven 15 Nov 2013, 20:35

vous n’êtes pas sans savoir que l'agressivité est transmise par les mâles aussi et que la lipase participe à la transformation dans la digestion.

Cette lipase fait l'objet de thèse pour l'homme, mais là où je voulais en venir (par tout ces termes pompeux pour moi aussi ...) c'est qu'enfin des études sortent pour comprendre réellement les abeilles et donc que l'agressivité des abeilles est liée aussi aux produits utilisés par l'homme.

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