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VARROA traitement oligosol

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Message par hive le Mar 21 Jan 2014, 19:47

Marrant ! Tout ceci me rappelle le ramdam varroisien de l'hiver dernier avec apinoire sur la planche d'envol ...qui s'est conclu par un bannissement en règle des malpolis.

Étonnant, non ?  Suspect

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Message par Frenchbee le Mar 21 Jan 2014, 20:14

Puisqu'on en vient à parler du groupe des mal polis dont je fait partie, lol.
nous n'avons pas eté bannis mais compte supprimé.

Le problème majeur n’était pas l'oligosol
mais le fait qu'on insiste à dire qu'il fallait utiliser l'amitraze
À l'époque le forum était anti amitraze  

Je vois que tout le monde a changé son fusil d'épaule.
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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 20:25

Re-bonjour à tous,

Je fais aussi partie du groupe des mal polis. Et, comme apiscecropia, je suis fils et petit-fils d'apiculteur. Et comme avant, je suis entièrement d'accord avec lui.

Et quand je vois des charlatans (car c'est bien de ça qu'il s'agit) nous proposer une nième poudre de perlimpimpin miraculeuse.... çà m'énerve !!!!!!

Bonne nuit
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Message par ginn le Mar 21 Jan 2014, 20:28

"Tempête dans un verre d'eau "  !


Si j'ai bien compris :  Domi a la gentillesse  de redire une expérience à la demande d'un forumeur - - - il le dit avec enthousiasme , espoir mais non comme une certitude et est ouvert à la contradiction - - - donc soyons plus fraternels.

L'amateur que je suis a bien pris la mesure de la menace qu'est la varroase et que le traitement à l'amitraze en fin d'été est indispensable  - - - merci aux pros du forum de le rappeler sans concession ( apinoire en son temps , apiscecropia , sauvapic)  OK ! 

Maintenant libre à nous de "tester " le traitement de Domi ce printemps non ? - - - il propose , nous disposons - - -

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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 20:53

Salut Ginn,

D'accord avec toi...restons fraternels. Mais !!!! Restons aussi un minimum rationnels. La magie ne fonctionne pas très bien contre la varrosase...

ps : Désolé pour mes propos incendiaires. On ne rigole pas avec la varroase. Les conneries, elles se payent "cash".
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Message par domi031 le Mar 21 Jan 2014, 21:14

Bon et pour clôturer car vous m'avez tout de même bien amusé.

Pour compter les abeilles avec précision c'est simple. Vous vaporisez d'insecticide, attendez 48 h puis vous sortez les abeilles l'une après l'autre.

Si vous trouvez cela pas sérieux, c'est qu'il s'agit d'une réponse à la hauteur de votre mentalité.

C'est un peu ce à quoi vous me faites penser. ET puis je viens de découvrir que les anti amitraziens se sont faits vacciner. Alors, bonne rigolade!

Pas grave, ce sera l'occasion de créer un forum un peu plus sérieux.
Salut à tous, et que la bienveillance des abeilles soit sur vous, elles vous calmeront un peu

Dernier message.

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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 21:18

Pas besoin d'un insecticide, l'oligosol de perlimpimpin fera l'affaire...
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Message par eul' riolu le Mar 21 Jan 2014, 21:42

L'amitraze et tous ses dérivés sont de belles saloperies et vous le savez tous. Mème le vieil api qui traite ses ruches et les miennes l'affirme. Alors pourquoi ne pas chercher une autre voie.

Pourquoi a t'il traité mes ruches, me direz vous ? Hé bien à l'hosto il est difficile d'ouvrir les ruches depuis son lit de douleur. ET que moi, je suis un con. Je ne sais jamais dire non en ce qui me concerne.

Edith me dit : je ne sais toujours pas pourquoi mes ruches sont mortes l'hiver dernier; Je pense savoir maintenant.

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Message par jmb 24 le Mar 21 Jan 2014, 21:49

Bonjour
Cela fait longtemps que la nouvelle voie se cherche.
Pour parapher un homme célèbre.
Des chercheurs qui cherchent, on en trouve; mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par apiscecropia le Mar 21 Jan 2014, 21:52

petrole59 a écrit:Heu ! Une question : Oligosol a t'il une Autorisation de Mise sur le Marché pour les abeilles .

C'est juste une question , ce n'est pas une prise de position , ce sujet étant limite de se barrer en sucette , je ne voudrais pas en être l'instigateur .

Pas du tout,

il s'agit d'un médicament d' Oligothérapie, destiné à l'homme (et réservé à l'adulte) et dont la posologie est de 1 à 2 ampoules (maxi) par jour (selon poids) toutes ces précisions, pour mettre en évidence mes réserves sur les conseils d'une éventuelle distribution aux abeilles avec un dosage supérieur à ceci (et non dilué) ce qui me paraît curieux provenant d'un grand spécialiste des abeilles et de la varroase, formé (peut être à polytechnique) et à son tour, formateur de génie à ses heures et je ne cite naturellement personne .....

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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 22:01

Salut Eul'riolu,

Je ne vois pas pourquoi tu affirmes que l'amitraze est une belle saloperie. Personnellement, j'utilise cette molécule (en alternance avec d'autres) avec beaucoup de succès. En réalité, je suis vraiment très satisfait de l'amitraze. Quant à son efficacité contre le varroa mais également vu sa faible toxicité pour l'abeille.

Mais comme le souligne jmb 24....on aura sans doute encore mieux un jour....la science a besoin de temps.

Bonne nuit à tous
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Message par apiscecropia le Mar 21 Jan 2014, 22:08

eul' riolu a écrit:L'amitraze et tous ses dérivés sont de belles saloperies et vous le savez tous. Mème le vieil api qui traite ses ruches et les miennes l'affirme. Alors pourquoi ne pas chercher une autre voie.

Pourquoi a t'il traité mes ruches, me direz vous ? Hé bien à l'hosto il est difficile d'ouvrir les ruches depuis son lit de douleur. ET que moi, je suis un con. Je ne sais jamais dire non en ce qui me concerne.

Edith me dit : je ne sais toujours pas pourquoi mes ruches sont mortes l'hiver dernier; Je pense savoir maintenant.

Tu prêche un converti, et tout ce qui peut se nommer traitement, est du même bois,
la solution de demain sera dans l'abeille auto nettoyante, (certains peuvent la nommer autrement mais c'est le terme exact) c'est la seule voie dans ce domaine ou les progrès sont manifestement en constante augmentation, (vérifié) ce qui n'est pas le cas de tout le reste, ou on ne parle plus que d'accoutumance.
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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 22:13

D'accord avec toi... j'ai l'espoir qu'un jour (et ça viendra, j'en suis persuadé), on disposera d'une souche dont le comportement sanitaire cible suffisamment ce parasite pour qu'il ne constitue plus un danger extrême. En attendant...traitons....mais surtout traitons de manière efficace.
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Message par Invité le Mar 21 Jan 2014, 22:15

Une abeille génétiquement modifiée ?
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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 22:19

Non... pas nécessairement. Si je me souviens bien, Apis cerana a trouvé un équilibre avec varroa destructor. Disons qu'elle a adapté son comportement....ou disons que cela réflète l'évolution conjointe du parasite et de son hôte. Quant à notre abeille, elle n'est visiblement pas encore adaptée.
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Message par apiscecropia le Mar 21 Jan 2014, 22:26

Dino71 a écrit:Une abeille génétiquement modifiée ?

Non génétiquement sélectionné, ce qui est très différent, car ce gène existe plus ou moins chez l'abeille, et plus simplement, tout le monde aura chez soi pu constater des souches naturellement plus nettoyeuses et plus propres que d'autres, et de là à sélectionner dans ce sens il n'y avait qu'un pas à faire, et ça donne déjà d'excellents résultats, autre démonstration, qui n'a pas constaté, toujours chez soi et dans les mêmes conditions, des colonies moins infestées, démonstration faite par les chutes au moment du ou des traitements ?
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Message par eul' riolu le Mar 21 Jan 2014, 22:26

Dino71 a écrit:Une abeille génétiquement modifiée ?
Ne t'en fais pas, Monsanto s'en charge.

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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 22:31

Tout à fait, certaines colonies sont plus "nettoyeuses" que d'autres. On a tous pu remarquer cela sur le terrain. Une difficulté (et comme beaucoup d'autres traits génétiques), c'est que ce type de comportement ne dépend pas d'un gène mais d'une combinaison de gènes.
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Message par apiscecropia le Mar 21 Jan 2014, 22:38

exactement, et comme on à su tirer profit de certains croisements (lingustica pour la douceur) et pleins d'autres exemples, on obtient une abeille dont les qualités majeures recherchées sont majoritairement axées sur cette prédisposition dite: auto-nettoyeuse.


Dernière édition par apiscecropia le Mar 21 Jan 2014, 22:45, édité 1 fois
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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 22:44

Exact.... des croisements appropriés. Je rêve d'un jour où on disposera d'une souche capable (sans traitement, sans intervention de l'apiculteur) de gérer le varroa....
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Message par apiscecropia le Mar 21 Jan 2014, 22:54

Rassure toi, ça existe vraiment et je peux te le garantir, sur ces colonies, et par leur comportement, la présence de varroa ne peut dépasser le seuil crucial, c'est carément génial.

Je ne sais pas si tu as lu la dessus, mais à un certain stade l'abeille nettoyeuse détecte le varroa à l'intérieur de la cellule et va le chercher, le varroa est considéré comme indésirable, c'est le rêve de l'apiculteur devenu réalité, c'est pour ça que je me permet de dire que la porte de sortie est bien dans cette voie.
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Message par petrole59 le Mar 21 Jan 2014, 23:00

L'abeille qui se débarrasse de varroa , tu as raison Apiscecropia c'est le top .

Tous les produits de traitements nuisent aux abeilles , il ne faut pas se voiler la face .

Peut être même que la stérilité des faux bourdons est due en partie à nos traitements (mal effectués, trop dosés, inefficaces, dangereux pour certains).

Je pense qu'il y a des reines mal fécondées à cause du mauvais temps certes , mais pas uniquement cela.

À cela ajouter la destruction du couvain male, en prévention anti varroase ...

Merçi pour le renseignement Apiscécropia .

Cette question n'était pas pour jeter de l'essence sur le feu mais juste pour savoir.

Il y a en fait très peu de traitements autorisés avec AMM contre la varroase .

Les acides ne sont pas des traitements de base, sauf le formique en bio si je ne m'abuse.

Légalement nous n'avons pas le droit de traiter avec grands nombres de produits.

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Message par apiscecropia le Mar 21 Jan 2014, 23:11

C'est une évidence, mais tu verras que même avec cette avancée, les bonnes vielles habitudes seront dures à être oubliées, et beaucoup hésiteront (gros cheptel) à acheter quelques centaines de reines tous les deux ans, car c'est quand même un cout.
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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 23:13

Oui...une chose qui me fait peur tout de même, c'est la diversité génétique décroissante de nos abeilles. La consanguinité...ce n'est pas bon. On verra....
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Message par apiscecropia le Mar 21 Jan 2014, 23:16

Ce qui est regretable, c'est que bien entendu, ceci va également s'ouvrir à un commerce juteux, et donc, va bien naturellement laisser la place à des tas d'abus, car il est bien évident qu'une telle abeille, ne pourra transmettre ses précieuses qualités à ses filles si la fécondation est laissée au hasard, mais à choisir, dépenser une vingtaine d'euros tout les deux ans ans une reine, vaut peut être mieux que dépenser en traitements, et comme ceci restera un choix, ça fera certainement couler beaucoup d'encre sur les forums.
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Message par Dillinger le Mar 21 Jan 2014, 23:20

Beaucoup de questions, en effet... Je crois que je vais choisir de continuer à traiter avec l'oligosol....de je ne sais même plus quoi (cuivre ?)... Wink ...je déconne...
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Message par sebastienc82 le Mer 22 Jan 2014, 10:07

Bonjour à tous.
Effectivement la question du traitement  soulève  parfois beaucoup de passion et d'exaspération, cependant sans vouloir jeter de l'huile sur le feu. Depuis quelque temps où je me pose différentes questions. Je connais un apiculteur qui ne traite plus les ruches depuis quelques années et qui n'a pas plus de pertes que moi. Des apiculteurs essayent des nouveaux protocoles même si cela est effectué avec des moyens des fois dérisoires, ils ont le mérite d'exister, de chercher et de nous faire partager le résultat de leurs expériences.
Alors effectivement il y a les puristes qui hurlent à l'arnaque et au manque de sérieux de certaines études personnelles. Effectivement cela peut être le cas pour bon nombre d'entre nous qui avons un jour ou l'autre effectué des expériences sur nos propres ruches. Pour autant ce n'est pas pour cela que certaines expériences ne sont pas valables. Et il ne faut surtout pas que ces expériences soient un prétexte pour refouler ses angoisses intérieures sur un pauvre apiculteur. Chacun d'entre nous a une idée bien précise sur la gestion de ses ruches, aucun d'entre nous ne détient vraiment la vérité.

Bonne journée à Tous

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Message par Invité le Mer 22 Jan 2014, 10:33

C'est ce qu'on appelle un message plein de bon sens ^^
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Message par ajfcil21 le Mer 22 Jan 2014, 12:10

Voici une thèse récente sur le varroa

www2.vetagro-sup.fr/bib/fondoc/th_sout/dl.php?file=2013lyon091.pdf
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Message par snoupi le Mer 22 Jan 2014, 18:26

sebastienc82 a écrit:Bonjour à tous.
Effectivement la question du traitement  soulève  parfois beaucoup de passion et d'exaspération, cependant sans vouloir jeter de l'huile sur le feu. Depuis quelque temps où je me pose différentes questions. Je connais un apiculteur qui ne traite plus les ruches depuis quelques années et qui n'a pas plus de pertes que moi. Des apiculteurs essayent des nouveaux protocoles même si cela est effectué avec des moyens des fois dérisoires, ils ont le mérite d'exister, de chercher et de nous faire partager le résultat de leurs expériences.
Alors effectivement il y a les puristes qui hurlent à l'arnaque et au manque de sérieux de certaines études personnelles. Effectivement cela peut être le cas pour bon nombre d'entre nous qui avons un jour ou l'autre effectué des expériences sur nos propres ruches. Pour autant ce n'est pas pour cela que certaines expériences ne sont pas valables. Et il ne faut surtout pas que ces expériences soient un prétexte pour refouler ses angoisses intérieures sur un pauvre apiculteur. Chacun d'entre nous a une idée bien précise sur la gestion de ses ruches, aucun d'entre nous ne détient vraiment la vérité.

Bonne journée à Tous

Ça, c'est la meilleure réponse que je lis sur se sujet.  merci !
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Message par Lucarne63 le Mer 22 Jan 2014, 21:23

+1 Snoopi
Une réponse de sage. VARROA  traitement oligosol - Page 2 665650
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Message par sauvapic le Mer 22 Jan 2014, 21:44

Je  me suis absenté et je n'ai plus eu d'ordinateur sous la main, mais moi, c'est juste un conseil que je donne aux débutants de traiter leur ruche car quand on commence avec trois ou quatre ruches que l'on vient d'acheter et que l'on a peuplé et que au bout de quelque mois pour pas dire un an  et que l'on perd pratiquement tout et ben c'est pas drole, car ça coute cher quand meme ce n'est pas  quelque euros, donc je préconise de traiter , après chacun fait comme il veut...
fin de citation pour moi Wink

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Message par gwenan le Jeu 23 Jan 2014, 05:51

ajfcil21 a écrit:Voici une thèse récente sur le varroa

www2.vetagro-sup.fr/bib/fondoc/th_sout/dl.php?file=2013lyon091.pdf
Merci pour ce lien très instructif .
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Message par franz88 le Jeu 23 Jan 2014, 17:13

Excellent travail de cette étudiante...ça semble être un bon résumé des connaissances actuelles...

Un seul espoir, semble-t-il ...le houblon...
En attendant l'A.M.M.,  je vais les mettre à la bière!!! mdr

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Message par steph06000 le Jeu 23 Jan 2014, 17:40

Cette thèse est très intéressante et très bien documentée.
J'ai pris le temps de la lire.
Merci pour le lien.
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Message par hive le Ven 24 Jan 2014, 12:40

Fédération Royale des Unions Professionnelles Apicoles du Hainaut 

Conduite naturelle contre le Varroa :

à lire :


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Message par apiscecropia le Ven 24 Jan 2014, 14:07

Déjà quand je lis un article qui utilise tes termes "résistantes" et "tolérantes" je sais que j'ai affaire à un "loseur", qui n'a rien compris au problème, mais qui continue à rêver, (ou à vouloir faire rêver) ce qui est plus grave, car chez notre apis melliféra, des abeilles "résistantes ou tolérantes" n'existent pas, on peut tout juste, proprement parler d'abeilles "auto nettoyantes ou auto régulatrices" du varroa, là nous sommes dans le vrai, car même dans ces cas, et naturellement d'une manière moins importante, les quelques abeilles qui auront été parasitées, hériteront des mêmes virus, donc la "résistance et la tolérance" ne devrait jamais être employé à bon escient, sauf pour rêver.

En reprenant la conclusion de cet article qui résume bien ce qui à été écrit avant, je dois avouer que j'ai rarement lu un truc aussi nul, en bref: "on à le varroa et on se le garde",
il n'y'a rien d'autre à faire que d'attendre que les colonies s'éffondrent en espèrant avoir dans son rucher des colos qui vont "miraculeusement" devenir "résistantes", sans aucuns autres efforts, car en lisant "SI" nous arrivons à maintenir durant de nombreuses années nos ruches sans traitement" pour écrire ça, il faut être irresponsable, et il faudrait répondre qu'avec des "Si" on coupe du bois et peut être que "si" ma tante en avait ...., je l'apellerai tonton.

mais ce genre de sermon, me fait penser à celui de certains curés qui oublient de dire à la fin, faites ce que je vous dis mais pas ce que moi je fais, car je ne connais aucun apiculteur "responsable" qui s'amuserait à regarder crever ses colonies en espèrant un miracle.

Alors, pour ceux qui souhaitent essayer, bon courage ......
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Message par snoupi le Ven 24 Jan 2014, 16:42

bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], simple question sans aucune mauvaise pensée à ton égard, pourrais tu me dire comment tu traites (si oui) avec quel produit, 189 ruches ça doit faire du travail.
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Message par apiscecropia le Ven 24 Jan 2014, 18:02

Bonsoir, Snoupi, pour te rassurer, (mes ruches), ceci n'est que la partie élevage dont je m'occupe, (la partie immergée de l'iceberg) car avec mon père, en ruchers de production traditionnels, nous en avons encore plus du double, juste cette précision pour mieux te représenter le souci à ce niveau.
Personnellement, je traite de moins en moins et souhaite moi aussi parvenir à ne plus traiter du tout, comme je l'ai dis plus haut, (je ne sais pas si tu as lu tout le post) mais par contre, je ne suis pas parvenu à ce résultat en laissant faire et en attendant que ça se passe tout seul par magie ou en attendant que mes abeilles le décide, (comme préconisé dans le lien que tu as cité), car j'en suis certain, en agissant ainsi, nos ruchers et nos abeilles auraient disparus.
J'ai pour ce faire, tout simplement adhérer aux travaux dans ce sens, et au départ en achetant moi même pour élever ensuite, des souches d'abeilles réunissant ces qualités "auto nettoyeuses-épouilleuses" (et non résistantes).
Mais pour répondre à ta question, bien évidemment que nous avons du traiter, et depuis l'apparition de le varroase, bien des produits et essais ont été fait et essayés, pour en arriver finalement aux traitements classiques: Apivar, sitôt la récolte d'été terminée et en AF (courte durée) en contrôles et traitements ponctuels au printemps, et notamment sur la partie élevage, afin de travailler et de livrer des produits d'élevage sains.
C'est une solution adaptée au volume et à notre travail, je ne prétend pas que ce soit la meilleure, (mais à choisir ?) et c'est pour ça que je me suis tourné vers cette dernière solution, que j'entend bien généraliser.
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Message par snoupi le Ven 24 Jan 2014, 19:49

Merci pour ta réponse, avec toutes les ruches vous devez avoir du personnel, je pense que dans les débuts d'apiculteur tu as acquis le savoir avec ton père.
a+
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Message par franz88 le Sam 25 Jan 2014, 08:42

hive,
la "piste" évoquée par nos amis belges (taille des cellules) est intéressante, mais si la taille des cellules plus réduite était suffisante pour mieux résister au varroa, les colonies sauvages résisteraient davantage...Or , j'ai constaté le contraire: elles meurent avec une grande régularité (du moins toutes celles que je connais)

Sauf une qui est dans une cheminée depuis des dizaines d'années... Mais, elle essaime tous les ans (au moins une fois, souvent deux...) et sa survie peut aussi s'expliquer par cette période hors couvain...J'ai plusieurs colonies qui en sont issues et elles sont tout autant infectées que d'autres...Ce sont quand même de remarquables nettoyeuses: au printemps, rien sur le plancher!!!.

Une autre colonie (mon premier essaim, venu d'ailleurs  de cette cheminée) enruchée juste avec quelques cadres a bâti "à la sauvage"...C'était la plus infestée tout au long de cette année...(je n'avais pas pu disposer les lanières correctement) elle a survécu, mais pas une goutte de miel dans la hausse...Tous les faux bourdons naissaient avec les ailes atrophièes et je les trouvais les matins pluvieux collés sur la planche de vol mouillée, car les nettoyeuses n'avaient pas pu les tirer plus loin...( les visites au lever du jour sont très recommandables car très  instructives...)

Il me semble donc que cette piste ne mène guère à une solution dans la lutte contre le varroa...dommage!!!

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Message par domi031 le Dim 26 Jan 2014, 19:09

Bonsoir,
Comme il y a des limites à l'insulte que je ne peux supporter, j'ajouterai quelques informations complémentaires à vous, petits guignols. Ne vous inquiétez pas, dans le forum qui sera créé je ne vous ménagerai  pas. Vous n'avez pas eu de chance, vous êtes tombé sur un scientifique.
La première grosse et grave erreur mise en lien est que le dosage n'est  pas précisé. 2g de gluconate de cuivre, d'accord mais pour quelle quantité? non précisé. Autant dire un coup d'épée dans l'eau et pour les guignols, le savoir pas lire. Là c'est grave.
Second point. Le protocole d'administration. Non précisé. A partir de ce qui n'est pas précisé, vous tirez des conclusions et vous voulez vous faire passer pour des maîtres. Petits plaisantins, va !
Vous prétendez vous appuyer sur une étude scientifique qui n'en est pas une puisque au moins deux éléments au sujet de notre discussions sont absents. Il est évident que je n'ai pas à faire à des scientifiques. Si un scientifique, se présente sur ce forum, je lui donnerai mon adresse email et nous pourrons échanger véritablement. Plutôt que sur des phrases de thésars en herbe sans expérience.
 
Je voudrais vous poser cette question: êtes vous sérieux?
Déjà, vous ne savez pas lire, c'est le constat numéro 1. Le deuxième c'est que vous discutez au sujet d'un article fantaisiste, ce que l'on appelle une foutaise. Il n'y a rien de sérieux car il n’y a aucune précision scientifique (singulier) eu égard l’usage et l’administration du gluconate. Désolé, mais un thésar comme ça, j’en ai viré plus d’un.
D’autre part, j’ai écrit au sujet d’un protocole, et il semble en tout différent. Pourquoi portez vous une conclusion sur un sujet que vous ne connaissez absolument pas ?

Je ne vous ménagerai vraiment pas. Et pour ce faire, il faut un forum de gens sérieux.


Dernière édition par domi031 le Dim 26 Jan 2014, 21:46, édité 1 fois

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Message par sebastienc82 le Dim 26 Jan 2014, 19:34

domi
 gluconate de cuivre à différentes doses (O g/l - O,2 g/l - O,5 g/l). Rolling Eyes 

_________________
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Message par invité 1 le Dim 26 Jan 2014, 20:23

domi031 a écrit:Bonsoir,
Comme il y a des limites à l'insulte que je ne peux supporter, j'ajouterai quelques informations complémentaires à vous, petits guignols. 

C'est vraiment dommage de mêler Guignol à cette histoire, il ne le mérite pas.

Il serait souhaitable que l'instigateur de ce post se remémore sa petite enfance....

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Message par GPA le Dim 26 Jan 2014, 21:20

Bonsoir,

On peut avoir l'adresse du forum sérieux de gens sérieux STP ?

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Message par domi031 le Dim 26 Jan 2014, 22:45

Comme j'ai reçu des messages privés, je réponds en public

Comme je vais testé ton traitement , peux tu me donner quelques info complémentaires :

tu as commencé ce traitement 1ére semaine de mai - - pourquoi pas plus tôt ?
Rep:
Concours de circonstances. J'achète 2 ruches à un apiculteur pro l'année précédente. Ma future épouse apprends que j'étais api expérimenté et veut que je lui enseigne l'apiculture. J'ai acheté 2 ruches en 2011. Nous nous marrions en mars 2012, mais législation française oblige, elle doit repartir dans son pays (elle est docteur en géopolitique). Première semaine de mai j'inspecte nos 2 ruches, et avec un état catastrophique. Elle était en Russie et se rappelle encore (2 ans plus tard) de mon visage. Nous discutions par Skype.

 penses tu qu'il serait préférable de le faire en mars par exemple ? si infestation de varroa
Rep
Dans ce que j'ai écrit, je ne préconise pas une date particulière, mais je fais mention d'un état catastrophique auquel aucun produit sur le marché ne peut réagir. Je fais une recherche sur internet. Un professeur Ukrainien ( de formation russe) c'est à dire 10 fois plus cultivé qu'un français, fait référence à une méthodologie.

Je fais une transposition avec mes études de jeunesse pour appliquer un produit et une méthode différente.
Je sais qu'il y aura mortalité, forte, mais survie de la ruche. Je le crois et j'applique ma méthode. Je confirme ce que j'avais pressenti.

Quant à savoir, si c'est en mars ou une date antérieure, je ne peux rien confirmer. Etant donné que j'ai effectué plusieurs expérimentations depuis, et si je dois transposer avec mon expérience, il faut effectuer le nourrissement en novembre et février, selon le climat français.

as tu noté de la "toxicité" de la part des abeilles : mortalité , diminution de ponte etc
Bien entendu. J'ai remarqué que le traitement "prévention" est salutaire - si je puis comparer- comparable à apistan- qu'il entraine une mortalité des abeilles. Aucun doute sur ce sujet.
Le traitement que je puis qualifier de "choc" entraine une mortalité certaine.
En ce qui concerne les  types de traitement, voir ce que j'ai écrit précédemment.
Si je suis intervenu sur le forum, à l'origine, c'est pour initier une solution dans un cas critique et non proposer un remède miracle.
Depuis cette époque j'ai observé l'impact et la réaction vis à vis des doses. Doses trop faibles pas de résultat significatifs (semblables aux 54% d'une certaine étude désuète), traitement préventif: résultat certain mais non optimum. Augmentation de la ponte et de la vitalité. Traitement choc: résultat optimal, mortalité certaine, dynamisme observable, ponte augmentée.

Le très peu d'expérience que j'ai, mais que je compare à mon expérience passée, m'a enseignée que pour un résultat véritable il faut s'attendre à une mortalité certaine

Un message reçu en privé sur ce forum me parle de l'usage de zinc Oligosol. Je trouve que c'est un excellente idée car le zinc est un activateur enzymatique remarquable.
Reste à déterminer le protocole


est ce bien ce protocole : 5ampoules pour 3 ruches matin et soir pendant 3 jours puis pause pendant 5 jours  et retraitement pendant 3 jours ( pour du curatif)   ?

Préventif que j'applique pour 3 ruches (car la boite oligosol contient 28 ampoules).
5 ampoules par jour, chaque matin, dans du miel réparties sur 3 ruches. Attendez vous à une petite mortalité. Puis STOP.
Curatif que j'ai appliqué et que je n'appliquerai qu'en cas de risque certain de mortalité des ruches (car le lendemain, si vous ramassez un millier d'abeilles mortes dans votre main, je peux vous assurer que vous allez pleurer)
5 ampoules matin et soir. Pause de 5 jours. VÉRIFIER si c'est utile de répéter, si oui appliquer le préventif.
C'est ce que j'ai fait alors que l'état était catastrophique. Les résultats: mortalité (inquiétante), dynamisme de la ruche, production de miel, et 1 essaim.

Voici pour l'expérience petite mais fidèle que je peux transmettre

Domi


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Message par franz88 le Lun 27 Jan 2014, 06:54

Retrouve ton sang froid domi!!!! chacun a le droit d'exprimer des doutes sur ce traitement...piste déjà plus ou moins explorée, sans se faire traiter de guignol.
Le forum entier s'incline devant ton savoir infini et universel. ange 
On se demande même comment l'apiculture a pu survivre sans tes lumières!!!

Vivement que tu aies créé ce super forum d'apiculteurs sérieux et scientifiques!!!! Faudra t'envoyer ses diplômes pour y être admis??? mdr

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Message par marie 14 le Lun 27 Jan 2014, 10:41

le savoir c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale mdr
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Message par apiscecropia le Lun 27 Jan 2014, 11:26

domi031 a écrit:Comme j'ai reçu des messages privés, je réponds en public



Le très peu d'expérience que j'ai, mais que je compare à mon expérience passée, m'a enseignée que pour un résultat véritable il faut s'attendre à une mortalité certaine

Voici pour l'expérience petite mais fidèle que je peux transmettre

Domi



Effectivement, j'en connais moi aussi, et même plus fort que toi, ils ont réussi à éradiquer complètement les varroas mais n'ont bien entendu plus d'abeilles, (du 100%).

Pour ça les protocoles ne manquent pas, il paraît même que le souffre et le chalumeau (utilisé en lance flamme) ou encore certains narcotiques, donnent des résultats "stupéfiants"
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Message par domi031 le Lun 27 Jan 2014, 20:18

le savoir c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale

Et moins on en a plus c'est évident !

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Message par invité 1 le Lun 27 Jan 2014, 20:44

Il est certain que tu es comme nous domi031

tu préfères le miel à la confiture

l'emploi d'un dialogue moins grand-guignolesque


peut aider à la communication  Very Happy  Very Happy  Very Happy

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