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Ruche, Isolation et Varroa

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Ruche, Isolation et Varroa - Page 6 Empty Re: Ruche, Isolation et Varroa

Message par moselle57 le Mar 11 Sep 2018, 11:33

Salut enzoo.
Je suis de l'autre cote de la bute Moselle ouest. J'ai des nicot je ne les isole pas, sauf dans le nourrisseur. Je mets une plaque de polystyrène. À ce jour je n'ai jamais eu de mortalité à l'hivernage du au froid. Il parait que c'est l'humidité qui pose problème. La plaque du fond je la rajoute en janvier et février pour le couvain.

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Message par Apid'jo le Mar 11 Sep 2018, 12:30

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Message par Enzoo le Mar 11 Sep 2018, 12:37

moselle57 a écrit:salut enzoo je suis de l autre cote de la bute Moselle ouest j ai des nicot je ne les isoles pas sauf dans le nourrisseur je met une plaque de polystyrène a ce jour je n est jamais eu de mortalité a l hivernage du au froid . parait  t il que c est humidité  qui pose problème .la plaque du fond je la rajoute en janvier et fevrier pour le couvain

Merci pour ton retour , de l'autre coté de la bute c'est là ou je mets mes ruches à partir de juin pour les miellées de sapins ;-)

tu mets juste la plaque de fond Nicot ou un petit isolant en plus Very Happy

merci pour vos retours

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Message par Kawan le Mar 11 Sep 2018, 12:45

Tu sais la chaleur monte. Et par effet cloche elle se stocke dans la partie supérieure de la ruche. Ainsi, les endroits à isoler sont principalement le dessus, et éventuellement les cotés.
Le bas importe peu. Si tu isoles trop le bas, tu risques d'entraver l'évacuation de l'humidité, le pire pour le abeilles.


Dernière édition par Kawan le Mar 11 Sep 2018, 12:48, édité 2 fois
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Message par Apid'jo le Mar 11 Sep 2018, 12:45

Uniquement le tiroir d'hivernage (le blanc avec les trous sur les côtés)

Vers la mi janvier à début février (en fait dès la reprise de ponte et uniquement s'il y a un coup de froid et / de vent (du nord).

Et quand il y a les premiers jours de bon et plus ou pas de risque de gelée, je les retire (c'est souvent vers le début mars)

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Message par Enzoo le Mar 11 Sep 2018, 12:56

merci les gars pour vos réponses Very Happy Very Happy

j'y vois plus clair
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Message par rhinauer le Mar 11 Sep 2018, 19:45

Je vois qu'il y en a qui s'intéressent à l'isolation et c'est une bonne chose.
Le plus important, c'est les réserves, car chez nous, la consommation augmente jusqu'en Mai (sauf cette année) avant que les entrées couvrent les besoins.
En isolation, d'un lieu sans fenêtres ou porte, le dessus représente 30%, chaque coté 15% =60% et le dessous 10%.
Bonne continuation ENZO, presque voisin.

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Message par snoupi le Mar 11 Sep 2018, 21:58

Kawan a écrit:Tu sais la chaleur monte. Et par effet cloche elle se stocke dans la partie supérieur de la ruche. Ainsi, les endroits à isoler sont principalement le dessus, et éventuellement les cotés.
Le bas importe peu. Si tu isoles trop le bas, tu risques d'entraver l'évacuation de l'humidité, le pire pour le abeilles.
+1
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Message par jacquesv le Mer 12 Sep 2018, 06:40

rhinauer a écrit:Je vois qu'il y en a qui s'intéressent à l'isolation et c'est une bonne chose.
Le plus important, c'est les réserves, car chez nous, la consommation augmente jusqu'en Mai (sauf cette année) avant que les entrées couvrent les besoins.
En isolation, d'un lieu sans fenêtres ou porte, le dessus représente 30%, chaque coté 15% =60% et le dessous 10%.
Bonne continuation ENZO, presque voisin.
OK ! bien 
ça fait réflechir un coup pour l'isolation selon les orientations

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Message par mielpimpin le Mer 12 Sep 2018, 08:50

Bonjour,
En hiver , les abeilles se mettent en grappe serrée autour de la reine , les abeilles de la périphérie servent d'isolant . Au milieu de la grappe , la température ne descend jamais à moins de 25° .
Quand une abeille de l'extérieur de la grappe a trop froid , elle rentre doucement dans la grappe .
De ce fait , en hiver , les abeilles ne chauffent pas l'air de la ruche .Une isolation de la ruche (dans nos conditions climatiques françaises métropolitaines , là où les abeilles on toujours été endémiques )) est donc totalement inutile !
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Message par Enzoo le Mer 12 Sep 2018, 09:12

oui tout cela est bien clair ...

en fait tout dépend un peu de la région dans laquelle on se situe ...

les ruches de la côte d'azur n'ont pas les même contraintes climatique que les miennes en Alsakie Very Happy 
des nuits à -10 voir moins 20° ne sont pas si rare que ça par chez moi ...

et si on part du principe qu'une isolation ne sert à rien ... pourquoi s’habiller plus chaudement en hiver , si ce n'est pour notre propre confort ???

je pense sincèrement que ce n'est peut être pas primordial , mais peut être que ça aidera aussi la colonie à maintenir une température idéale au milieu de la grappe plus facilement
et de ce fait aider nos zazas à passer un hiver plus confortablement  Cool Cool 

elles ont déjà tant de nouveaux soucis à gérer alors si on peut les aider un peu .... sinon à quoi bon poser des pièges ,  des harpes ou des cages ... à frelons

belle journée ensoleillée à tous
Vincent
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Message par rhinauer le Mer 12 Sep 2018, 09:16

Ok, mais quand il y a des retours de températures après une période de douceur, les abeilles se resserrent et le couvain souffre comme l'an dernier, la Reine arrête sa ponte comme l'an dernier pendant 2 jours, mais pas dans les ruches isolées, on en eu la preuve formelle.
De l'avis de notre spécialiste, les maladies sont en recrudescences, avec les ruches en extérieurs, pour diverses raisons.
Moi je n'ai jamais eu de maladie sur mon rucher.
Chacun fait comme il veut et surtout comme il peut.

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Message par eul' riolu le Mer 12 Sep 2018, 11:57

mielpimpin a écrit:Bonjour,
En hiver , les abeilles se mettent en grappe serrée autour de la reine , les abeilles de la périphérie servent d'isolant . Au milieu de la grappe , la température ne descend jamais à moins de 25° .
Quand une abeille de l'extérieur de la grappe a trop froid , elle rentre doucement dans la grappe .
Pour ma part cette affirmation me semble impossible.
- pour les pingouins, c'est possible puisqu'il peuvent entrer ou sortir du groupe.
- les gaufres avec leurs cellules empèchent tout mouvement vers l'intèrieur de la grappe.
- leur seule possibilité de mouvement est un mouvement vertical, Les abeilles ne pouvant pas se mettre en boule. Donc toutes celles la cloison extèrieure devraient tomber d'inanition.*
- Le mot grappe est mal trouvé. Je n'en ai pour l'instant pas de meilleur à proposer.

* La SNCF a voulu faire des économies en supprimant le dernier wagon. Quand vous voyez une locomotive seule, c'est qu'elle a appliqué ce principe. mdr boulet je sors

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Message par Yabon le Mer 12 Sep 2018, 12:05

Idem, même constat avec les doubles parois, les abeilles n'ont pas ces soucis de températures en "yoyo" comme malheureusement notre région a.

Mais c'est vrai que beaucoup n'y croient pas du tout, pourtant moi j'ai les 2 types de constructions et la différence est réelle et ceci avec n'importe quel type de ruche.

Par contre, pour le mouvement rotatif au milieu des cadres, c'est vrai que ça fait sourire, ce sont des "passes murailles" !

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Message par Apid'jo le Mer 12 Sep 2018, 14:00

J'ai des ruchers fermés pour l'hivernage. C'est TOP, à l’abri des vents et des yoyo de température. Pas de perte, ou très très peu !

Je couvre juste les ruches (par 3) d'une isolation multicouches "aluminium", et c'est parti.
En levant la "couverture" pour vérifier les réserves, il y a de la chaleur dessous, donc ça doit aider tout de même.

 Ce n'est peut-être pas nécessaire, mais ça aide, surtout les petits colonies.

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Message par jacquesv le Mer 12 Sep 2018, 14:41

Yabon a écrit:Idem, même constat avec les doubles parois, les abeilles n'ont pas ces soucis de températures en "yoyo" comme malheureusement notre région a.

Mais c'est vrai que beaucoup n'y croient pas du tout, pourtant moi j'ai les 2 types de constructions et la différence est réelle et ceci avec n'importe quel type de ruche.

Par contre, pour le mouvement rotatif au milieu des cadres, c'est vrai que ça fait sourire, ce sont des "passes murailles" !
question bête
c'est quoi les doubles parois ?

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Message par mielpimpin le Mer 12 Sep 2018, 16:08

eul' riolu a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,
En hiver , les abeilles se mettent en grappe serrée autour de la reine , les abeilles de la périphérie servent d'isolant . Au milieu de la grappe , la température ne descend jamais à moins de 25° .
Quand une abeille de l'extérieur de la grappe a trop froid , elle rentre doucement dans la grappe .
Pour ma part cette affirmation me semble impossible.
- pour les pingouins, c'est possible puisqu'il peuvent entrer ou sortir du groupe.
- les gaufres avec leurs cellules empèchent tout mouvement vers l'intèrieur de la grappe.
- leur seule possibilité de mouvement est un mouvement vertical, Les abeilles ne pouvant pas se mettre en boule. Donc toutes celles la cloison extèrieure devraient tomber d'inanition.*
- Le mot grappe est mal trouvé. Je n'en ai pour l'instant pas de meilleur à proposer.

* La SNCF a voulu faire des économies en supprimant le dernier wagon. Quand vous voyez une locomotive seule, c'est qu'elle a appliqué ce principe. mdr boulet je sors


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Message par eul' riolu le Jeu 13 Sep 2018, 01:21

Merci Mielpinpin.
Ca meconfirme que les abeilles ne peuvent pas former une boule, mais un ensemble fractionné par les cloisons que sont les cires.
Et surtout que les abeilles meurent de froid.

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Message par rhinauer le Jeu 13 Sep 2018, 09:04

Cela confirme ce que j'ai déjà dit et mesuré en température.
Le bourdonnement qu'on entend en collant son oreille sur un coté, est le bruit généré par la vibration des muscles du thorax des abeilles.
Donc les abeilles génèrent de la chaleur si minime soit-elle, mais suffisante pour éviter que le froid environnant n'engourdisse la masse des abeilles.
Si l'isolation est efficace, cette chaleur permet aux abeilles de conserver une température de plus de 12° dans la ruche et c'est ce que j'ai mesuré avec une sonde laissée en place sur le couvre cadre.
Cela permet aux abeilles d'aller prendre le Miel encore ouvert dans la ruche en priorité.
De nuit, avec une torche et même par temps de gel, je voyais les abeilles sur le plancher se déplaçant pour nettoyer dans un mouvement lent presque imperceptible, et le lendemain, il n'était pas rare de trouver une abeille morte ou un varroa devant la ruche (pose d'un tapis blanc pour cette observation).
Durant l'hiver 2013-2014, j'ai comptabilisé pas plus de 20 abeilles mortes devant la ruche !

PS, la seule façon possible que les abeilles puissent passer d'un coté à l'autre d'un cadre, c'est de faire un trou dans la cire, mais les abeilles dans leur évolution ne l'ayant pas fait, on s'abstiendra.

Actuellement, tout le monde veut des abeilles avec le plus de facilité, posé en extérieur, matériel facile à trouver, mais dans le monde des abeilles, rien n'est facile, mais tout à comprendre et interpréter.

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Message par mielpimpin le Jeu 13 Sep 2018, 13:38

eul' riolu a écrit:Merci Mielpinpin.
Ca meconfirme que les abeilles ne peuvent pas former une boule, mais un ensemble fractionné par les cloisons que sont les cires.
Et surtout que les abeilles meurent de froid.

Bonjour,


Eul'riolu , si vous lisez bien les textes dont je vous ai laissé les liens , vous comprendrez comment les abeilles forment leur grappe , comment elles passent d'une ruelle à l'autre , et vous comprendrez le mouvement lent des abeilles des couches extérieures de la grappe qui rentrent vers l'intérieur de la grappe pour se chauffer avant les 7° qui leurs sont fatals .
C'est pourquoi il est important que les abeilles puissent passer entre le haut des cadres et le couvre cadre .
C'est aussi pourquoi il ne faut chercher à avoir des rayons parfaits , quelques trous dans les cires sont les bien venus !
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Message par David R le Sam 27 Oct 2018, 11:43

Pour le réchauffement de la grappe, les muscles des abeilles servent à chauffer et diffuser la chaleur a la grappe via la cire. La cire permet de diffuser la chaleur produite par les abeilles à la grappe..... Une sorte de radiateur.

A partir de là. Pas besoin de rotation dans la grappe sinon sur chaque face de cadre ?
Cependant passer d'un cadre a l'autre reste indispensable...
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Message par Zeb63 le Sam 27 Oct 2018, 14:00

Partout il est dit que les abeilles doivent passer par le dessus des cadres, et les couvre-cadres sont "Bip"çus en fonction.
Mais qu'en est-il quand on met le pain de candi directement sur les têtes de cadre ? Ça bloque le passage...
Du coup, moi qui voulais mettre un pain de candi sur certaines ruches un peu faibles en provisions dès le mois de novembre, je vais attendre janvier ou février, en surveillant.
Comme ça elles pourront passer librement par le dessus au moins une partie de l'hiver.
Je réfléchis à un système de support pour mon pain de candi, qui permettrait de laisser un espace d'environ 5-6 mm.
Il y aurait bien la solution de mettre le candi dans le nourrisseur à l'endroit, mais il ne bénéficierait pas de la chaleur de la ruche, et puis j'ai peur que le trou du nourrisseur ne soit pas pile poil au dessus de la boule d'abeilles.
Quelqu'un a-t-il une idée de la meilleure solution ?
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Message par Apid'jo le Sam 27 Oct 2018, 14:24

Zeb63 a écrit:Partout il est dit que les abeilles doivent passer par le dessus des cadres, et les couvre-cadres sont "Bip"çus en fonction.
Mais qu'en est-il quand on met le pain de candi directement sur les têtes de cadre ? Ça bloque le passage...
Du coup, moi qui voulais mettre un pain de candi sur certaines ruches un peu faibles en provisions dès le mois de novembre, je vais attendre janvier ou février, en surveillant.
Comme ça elles pourront passer librement par le dessus au moins une partie de l'hiver.
Je réfléchis à un système de support pour mon pain de candi, qui permettrait de laisser un espace d'environ 5-6 mm.
Il y aurait bien la solution de mettre le candi dans le nourrisseur à l'endroit, mais il ne bénéficierait pas de la chaleur de la ruche, et puis j'ai peur que le trou du nourrisseur ne soit pas pile poil au dessus de la boule d'abeilles.
Quelqu'un a-t-il une idée de la meilleure solution ?

En quelques heures, elles vont faire en sorte de pouvoir passer. Elles font des tunnels pas des ponts cette fois ci Smile

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Message par Zeb63 le Sam 27 Oct 2018, 14:46

Elles font les ponts sous le plastique ? 
Et elles arrivent à ce qu'il se maintienne ?
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Message par Apid'jo le Sam 27 Oct 2018, 15:13

Elles font même des ponts de cire entre le plastique et les cadres.
Et dans le candi, c'est encore plus facile.... miam miam et c'est fait Very Happy

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Message par benoit25 le Sam 27 Oct 2018, 19:00

slt,

niveau isolation, j'ai rempli les nourrisseurs nicots avec du copeau de bois surmonté d'un couvre cadre vitré avec du phaltex de 18mm épais, le tiroir hivernage nicot est fermé à 75%, et essai cette année en voirnot.

j'ai lu un truc intéressant, le fait de mettre une hausse vide sous le corps qui permet de couper les courants d'air et d'ouvrir à ce moment là completement le tiroir.

Je pense que le top c'est les ruchers couverts, avec une bonne isolation  sur le toit et une aération correcte par le bas de la ruche ainsi le bois ne pompe pas l'humidité et reste bien isolant, avec de bonnes réserves et un controle des chutes naturelles du varroa on arrive à pas mal de bonnes conditions pour que tout se passe bien
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Message par rhinauer le Sam 27 Oct 2018, 21:01

Je vois que le fil que j'ai initié fait toujours débat et anime beaucoup d'entre vous.
Ces deux jours je ne vais pas avoir le temps, j'en suis à ma quatrième vente de miel sur stand avec conférences et avec  évidemment un nombre de frelons des deux que nous connaissons et cela attire du monde.
Je vais faire une mesure de température sur chaque ruche pour voir laquelle a encore du couvain, une chose est sure : vue la chaleur dégagée sur certaines, c'est qu'elles ont encore du couvain et des varroas tombent encore !
 Les abeilles étant toujours en haut dans le nourrisseur, preuve que l'isolation joue son rôle et que les abeilles ne sont pas en grappe.
Conseil : Ne pas ajouter de hausse vide sous la grappe, car à la moindre occasion cela permet le pillage, vu que les abeilles sont trop loin de l'entrée pour la défendre efficacement. Et puis cela fait toujours chambre froide, vous quand vous êtes dans la maison, vous ne laisser pas la porte ouverte sur une pièce non chauffée ou plutôt, vous ne vivez pas au-dessus d'une cave ouverte.

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Message par Apid'jo le Sam 27 Oct 2018, 23:24

rhinauer a écrit:
Conseil, ne pas ajouter de hausse vide sous la grappe, car à la moindre occasion cela permet le pillage, vu que les abeilles sont trop loin de l'entrée pour la défendre efficacement. Et puis cela fait toujours chambre froide, vous quand vous êtes dans la maison, vous ne laisser pas la porte ouverte sur une pièce non chauffée ou plutôt, vous ne vivez pas au-dessus d'une cave ouverte.

Je ne suis pas tout à fait du même avis, je serai moins catégorique que toi.
Oui, dans nos ruchers couverts, aucun intérêt, mais nous ne sommes pas nombreux dans ce cas.

Si les ruches sont à l'extérieur
, ça peut être un plus une chambre sous la grappe.
Mais de la hauteur d'une demi-hausse par exemple et uniquement sur les ruches avec des cadres de "faible" hauteur. Ruches du type Langstroth, alsacienne couchée, Warré, Dadant ou Voirnot (cadre de hausse) divisible sur 1 seul élément de corps.
C'est également le cas en saison quand il fait chaud, la grappe se forme à l'intérieur plutôt que de se retrouver sous forme de barbe à l'extérieur.
C'est du cas par cas, selon la présence ou non du vent froid du nord en hiver et le soleil constant en été.

Pour le pillage, si la colonie est en grappe, les autres le seront également, et s'il fait bon, les abeilles garderont bien les deux / trois arches qui sont ouvertes. Si une ruche se fait piller, c'est qu'elle est faible, une ruche forte se fait rarement piller !
Les ruchettes, c'est différent.

En plus si on loupe le coche au printemps, elles peuvent construire sous les cadres (souvent des mâles). C'est un peu un stock tampon. Very Happy

Il y a des adeptes, et ça marche, il faut juste prendre en compte tous les paramètres qui changes lorsqu'on rajoute un vide ou de la place sous le corps de ruche.

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Message par petrole59 le Lun 05 Nov 2018, 11:15

Dans l'intérêt de pouvoir suivre le titre du sujet , j'ai enlevé tout ce qui n'avait pas rapport avec ruche isolation et varroa.

Le nourrissement est un sujet tout autre et à discorde qui n'a rien à faire dans ce fil déjà assez volumineux.

Merci de ne pas recommencer .

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Message par vero01 le Dim 25 Nov 2018, 14:05

Cette année, je n'ai pas voulu mettre le toit chalet, trop lourd pour moi, je préfère garder les toits plats. J'ai donc mis 2 plaques d'isolant vendues sur les sites apicoles, avec le nourisseur et le couvre-cadre cela faisait trop haut, et le bas du toit arrivait au niveau du couvre-cadre (bois) donc infiltration d'air, et quand j'ai ouvert l'autre jour car je n'entendais plus personne (foutu pour foutu), de plus je rappelle que mes ruches sont sous un abri, bref quand j'ai ouvert, elles étaient là, mais toutes engourdies... j'ai donc fait une protection, un couvre-toit, et quelques jours après (soleil), j'ai ouvert à nouveau, et là elles étaient "réveillées", y'en a même une qui est sorti, j'ai donc vite refermé...

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Message par sauvapic le Lun 26 Nov 2018, 01:31

vero01 a écrit:Cette année, je n'ai pas voulu mettre le toit chalet, trop lourd pour moi, je préfère garder les toits plats. J'ai donc mis 2 plaques d'isolant vendues sur les sites apicoles, avec le nourisseur et le couvre-cadre cela faisait trop haut, et le bas du toit arrivait au niveau du couvre-cadre (bois) donc infiltration d'air, et quand j'ai ouvert l'autre jour car je n'entendais plus personne (foutu pour foutu), de plus je rappelle que mes ruches sont sous un abri, bref quand j'ai ouvert, elles étaient là, mais toutes engourdies... j'ai donc fait une protection, un couvre-toit, et quelques jours après (soleil), j'ai ouvert à nouveau, et là elles étaient "réveillées", y'en a même une qui est sorti, j'ai donc vite refermé...

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Message par rhinauer le Lun 26 Nov 2018, 09:28

Merci "petrole59".
Je vois avec plaisir que le fil a été rouvert, car le débat permet a beaucoup d'avoir des vues différentes et c'est nécessaire.
Faites votre propre expérience, il n'y a que cela qui pourra vous convaincre.
Lorsque les températures chutent, on ferme les portes, les fenêtres, on ne laisse pas la porte de la cave ouverte, en fait on ne fait pas de courant d'air dans la maison.
On sait aussi que sur une montagne ou en plein vent, on consomme une énergie folle pour la maison.
Mais on va installer une VMC qui est incontournable en Bretagne avec les gaz radioactifsqui remontent du granit, il faut dans ce cas aérer sa cave, une VMC va évacuer doucement et continuellement le reste dans la maison.
Rappel : Nos anciens ont construit des ruches couvertes appelé aussi "Abeillé" dans le temps.
Maintenant certains laissent la grille ouverte, mais dans ce cas je préconise de limiter la porte d'entrée à 2 cm et évidemment 7 mm de haut ou pour ceux qui ont une herse, 2 ouvertures, ceci afin de ne pas avoir de courant d'air entre la grille et la porte.
Bravo à "vero01" qui a fait ses essais et a partagé.

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Message par vainvain le Lun 26 Nov 2018, 13:06

Avec cette isolation, est ce qu'il y a une rupture de ponte qui permettrai de traiter à l'acide oxalique?
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Message par eul' riolu le Lun 26 Nov 2018, 13:52

Je viens de rencontrer un api à Besançon qui après plusieurs essais a augmenté le volume de ses ruches et met deux "partitions chaudes".
Il met une partition de chaque coté de la colonie avec de l'alu pour réfléchir la chaleur vers l'intèrieur.
Après avoir donné un gros nourissement de 70/30 pour atteindre le poids optimum, il enlève le nourrisseur qu'il remplace par un plafond isolant avec alu réfléchissant sous ce plafond.
Au printemps il constate qu'il n'y a plus besoin de candi.

Il agrandit aussi ses ruches par le bas (une sorte de "footchamber". Ses abeilles ne construisent pas en dessous des cadres.

Je ne pourrai pas répondre à vos questions concernant ce que j'ai écrit. Je ne peux pas parler à sa place.

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Message par willy69 le Lun 26 Nov 2018, 14:03

eul' riolu a écrit:Je viens de rencontrer un api à Besançon qui après plusieurs essais a augmenté le volume de ses ruches et met deux "partitions chaudes".
Il met une partition de chaque coté de la colonie avec de l'alu pour réfléchir la chaleur vers l'intèrieur.
Après avoir donné un gros nourissement de 70/30 pour atteindre le poids optimum, il enlève le nourrisseur qu'il remplace par un plafond isolant avec alu réfléchissant sous ce plafond.
Au printemps il constate qu'il n'y a plus besoin de candi.

Il agrandit aussi ses ruches par le bas (une sorte de "footchamber". Ses abeilles ne construisent pas en dessous des cadres.

Je ne pourrai pas répondre à vos questions concernant ce que j'ai écrit. Je ne peux pas parler à sa place.
C'est ce que j'ai fait : partition chaude de chaque coté, nourrissement lourd et isolation du toit . Bo, je suis débutant et frileux alors j'ai mis du candi à la ruchette  Very Happy
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Message par rhinauer le Lun 26 Nov 2018, 14:54

Mettre des partitions isolantes de chaque coté en enlevant un cadre (de chaque coté) a été proposé lors du congrès à COLMAR;
Vous y trouverez ce que vous cherchez et comme je ne suis pas en DADANT, je ne peux faire l'essai.

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Message par vero01 le Lun 26 Nov 2018, 14:56

vainvain a écrit:Avec cette isolation, est ce qu'il y a une rupture de ponte qui permettrai de traiter à l'acide oxalique?

scratch scratch scratch moi je sais pas, il me semblait qu'elle arrêtait de pondre à cette époque de l'année de toute façon non ?

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Message par vero01 le Lun 26 Nov 2018, 14:58

willy69 a écrit:
eul' riolu a écrit:Je viens de rencontrer un api à Besançon qui après plusieurs essais a augmenté le volume de ses ruches et met deux "partitions chaudes".
Il met une partition de chaque coté de la colonie avec de l'alu pour réfléchir la chaleur vers l'intèrieur.
Après avoir donné un gros nourissement de 70/30 pour atteindre le poids optimum, il enlève le nourrisseur qu'il remplace par un plafond isolant avec alu réfléchissant sous ce plafond.
Au printemps il constate qu'il n'y a plus besoin de candi.

Il agrandit aussi ses ruches par le bas (une sorte de "footchamber". Ses abeilles ne construisent pas en dessous des cadres.

Je ne pourrai pas répondre à vos questions concernant ce que j'ai écrit. Je ne peux pas parler à sa place.
C'est ce que j'ai fait : partition chaude de chaque coté, nourrissement lourd et isolation du toit . Bo, je suis débutant et frileux alors j'ai mis du candi à la ruchette  Very Happy

oui moi aussi, sauf le nourrissement vu qu'elles étaient blindées de miel, et que j'ai déjà dû enlever deux cadres de nourriture pour pouvoir mettre les partitions alu
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Message par willy69 le Lun 26 Nov 2018, 16:31

rhinauer a écrit:Mettre des partitions isolantes de chaque coté en enlevant un cadre (de chaque coté) a été proposé lors du congrès à COLMAR;
Vous y trouverez ce que vous cherchez et comme je ne suis pas en DADANT, je ne peux faire l'essai.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme je fais mes partitions, ont la cote exacte du corps, elles touchent le plancher et remonte jusqu'en haut ( il n' y a plus le passage abeille ). Sur les cotés elles sont au plus juste, il faut bien que la partition coulisse.
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Message par willy69 le Lun 26 Nov 2018, 16:34

@ Véro

Pour moi j'ai isolé sous le toit tôle avec une plaque de polystyrène extrudé et une film multicouche.
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Message par vero01 le Lun 26 Nov 2018, 16:56

willy69 a écrit:@ Véro

Pour moi j'ai isolé sous le toit tôle avec une plaque de polystyrène extrudé et une film multicouche.

@ Willy,

j'ai deux plaques sous le toit tôle : une en phaltex et une apifoam...
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Message par sauvapic le Lun 26 Nov 2018, 17:27

vero01 a écrit:
willy69 a écrit:@ Véro

Pour moi j'ai isolé sous le toit tôle avec une plaque de polystyrène extrudé et une film multicouche.

@ Willy,

j'ai deux plaques sous le toit tôle : une en phaltex et une apifoam...
correct pour tout les deux Wink

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Message par Enzoo le Lun 26 Nov 2018, 18:10

J'ai du mal à suivre ... et j'ai l'impression que personne n'a vraiment la solution ...
Sur mes Dadant je remplace mes deux cadres de rives par de l'isolant en poly extrudé recouvert de multi couche alu , le toit est également isolé avec du multi couche ... je réduit mes arches sur 4 ponts et laisse le fond Nicot ouvert toute l'année sauf janvier , février , mars ...

et maintenant il faudrait fermer le fond toute l'année ... bref onfékouahh ???
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Message par Apid'jo le Lun 26 Nov 2018, 18:33

Tu fais bien, je fais comme toi et ça fonctionne très bien chez nous  Very Happy

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Message par sauvapic le Lun 26 Nov 2018, 18:37

Enzoo a écrit:J'ai du mal à suivre ... et j'ai l'impression que personne n'a vraiment la solution ...
Sur mes Dadant je remplace mes deux cadres de rives par de l'isolant en poly extrudé recouvert de multi couche alu , le toit est également isolé avec du multi couche ... je réduit mes arches sur 4 ponts et laisse le fond Nicot ouvert toute l'année sauf janvier , février , mars ...

et maintenant il faudrait fermer le fond toute l'année ... bref onfékouahh ???
L important c est de ne pas avoir d humidité du a la respiration des abeilles car elles ne peuvent pas l evacuer donc avoir une petite ouverture haute et basse apres si tu laisse le tiroir ou pas c est pas trop important a mon avis ...Au Quebec avec des -20 de temperature jour et nuit certaint me mettent pas le tiroir moi je le met mais j ai l e couvre cadre qui a une ouverture d environ 6mmde haut sur 4cm de long et sur le couvre cadre un polystyrene de 5cm d epaisseur apres l isolant a bulle c est un plus qui ne fait pas de mal bien au contraire ...

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Message par Apid'jo le Lun 26 Nov 2018, 18:48

Tout est dit Wink

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Message par rhinauer le Ven 04 Jan 2019, 14:56

Début de ma campagne de mesure de la température des ruches sur le couvre cadre et sous l'isolant.
.
Conditions climatiques: Ciel dégagé, gelée nocturne et donc 0° au rucher à 10H.

   Ruche N°
DateTh ext.1234567891011
04-janv0 °9 °8 °8 °9 °6 °10 °14 °8 °7 °7 °8 °

La température est mesurée sur le couvercle, sous l'isolant et donc je suppose qu'à l'intérieur la température doit être d'environ 10° pour les plus froides.
Comme on peut le voir, il n'y a pas de couvain actuellement dans les ruches si non la température serait de 25° environs au même endroit.
Le paramètre de résistance thermique étant assez élevé, le peu d’énergie dissipée par les Abeilles suffit à maintenir une température nettement positive gérée par les abeilles pour leur besoin, et cette température intérieur leur permet de circuler dans la ruche.
Elles peuvent ainsi se servir en priorité du Miel non operculé.
Elles peuvent aussi faire le ménage, j'ai déjà pu observer que les abeilles sortaient, la nuit, l'une ou l'autre abeille morte en la laissant tomber depuis la planche de vol.
Par ailleurs, en regardant par le trou de vol on peut observer les abeilles se déplaçant très lentement tout en nettoyant.
Elles ne sont donc pas en grappe compacte.
Ce qui permet aux abeilles des ruelles extrêmes de ne pas dépérir, comme j'ai pu le constater lors d'une formation de traitement à l'acide oxalique Samedi dernier ou la dizaine d'Abeilles dans la dernière ruelle occupée, étaient déjà mortes.

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Message par rhinauer le Mar 29 Jan 2019, 22:41

Cet après-midi en vérifiant la chute des varroas sur 1 plateau, et comme on avait pour une fois du soleil, j'ai trouvé 2 paillettes de cire.
C'est la première fois que j'en vois et surtout à cette époque où les abeilles se limiteraient en principe à juste consommer pour vivre.
Fabriquer de la cire pourrait dire que l'activité dans le nid à couvain est en train de monter en puissance.
Je vais donc vérifier cela à chaque fois que je vérifie les plateaux.

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Message par Apid'jo le Mer 30 Jan 2019, 07:41

Oui, il y a la reprise de ponte sur plusieurs de mes ruches aussi.

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Message par Enzoo le Mer 30 Jan 2019, 09:43

Rahhhh je reviens toujours avec la même problématique ....
Plateau du fond de ruche sur un plancher totalement aéré Nicot fermé ou pas ...
Les pro que je rencontre ici me disent qu'ils laissent ouvert toute l'année pour une meilleure ventilation de la ruche ... que la grappe se colle en haut et que comme ça elles arrivent mieux à gérer l'humidité dans la ruche ...
Bref suis perdu :-(
Moi qui fermait en général sur janvier - février - et mars en fonction du temps ...
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Message par rhinauer le Mer 30 Jan 2019, 10:12

Moi je viens de commander des plateaux NICOT DADANT 10 cadres avec plaque que je vais adapter à mes CLAERR afin d'avoir des trous de vol homogènes, d'avoir des grilles sous toutes les ruches et mieux voir ce qui tombe.
Je suis actif dans mon syndicat et certains laissent ouvert, d'autres ferment au printemps. Chez moi c'est fermé tout le temps, mais cet hiver j'ai laissé filtrer un peu d'air en ouvrant de 2 mm le tiroir sur 5 de mes ruches (sur 11) je ne peux ouvrir plus car mes trous de vol sont déjà grand ouverts sur toute la largeur, donc bien plus d'échange qu'une grille DADANT, actuellement pas une goutte d'eau, je compte les varroas.
Donc tu vois bien que les avis sont partagés, je reviens donc dans mon syndicat ou un jeune avait la grille ouverte, a visité et s'est retrouvé avec la Loque Américaine, branle bas de combat déclaration GDSA, notre technicien a visité les ruches des environs, notre jeune a fait ce qu'il fallait faire et c'en est resté là. Un spécialiste dans notre Fédération a dit que depuis que la DADANT s'est généralisée, il constate l'augmentation de la présence de la loque américaine.
Personne ne pourra jamais t'imposer quoi que ce soit sur ton rucher.
La tendance dans les prochaines années (de l'avis de notre spécialiste M. HUCK) c'est que bientôt il faudra un diplôme pour avoir le droit d'élever des abeilles.
Pour exemple: C'est le cas pour avoir une tronçonneuse, etc.
Je pense que NOUS donnons des conseils sur ce que nous faisons.
Moi j'argumente ma vision de l'apiculture et je dis pourquoi je fais de cette façon, je teste des méthodes, je mesure (température), j'observe (au trou de vol).
A toi de choisir ce que tu veux ou que tu peux faire.

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