Ruche, Isolation et Varroa

slt,

niveau isolation, j'ai rempli les nourrisseurs nicots avec du copeau de bois surmonté d'un couvre cadre vitré avec du phaltex de 18mm épais, le tiroir hivernage nicot est fermé à 75%, et essai cette année en voirnot.

j'ai lu un truc intéressant, le fait de mettre une hausse vide sous le corps qui permet de couper les courants d'air et d'ouvrir à ce moment là completement le tiroir.

Je pense que le top c'est les ruchers couverts, avec une bonne isolation  sur le toit et une aération correcte par le bas de la ruche ainsi le bois ne pompe pas l'humidité et reste bien isolant, avec de bonnes réserves et un controle des chutes naturelles du varroa on arrive à pas mal de bonnes conditions pour que tout se passe bien

Je vois que le fil que j'ai initié fait toujours débat et anime beaucoup d'entre vous.
Ces deux jours je ne vais pas avoir le temps, j'en suis à ma quatrième vente de miel sur stand avec conférences et avec  évidemment un nombre de frelons des deux que nous connaissons et cela attire du monde.
Je vais faire une mesure de température sur chaque ruche pour voir laquelle a encore du couvain, une chose est sure : vue la chaleur dégagée sur certaines, c'est qu'elles ont encore du couvain et des varroas tombent encore !
 Les abeilles étant toujours en haut dans le nourrisseur, preuve que l'isolation joue son rôle et que les abeilles ne sont pas en grappe.
Conseil : Ne pas ajouter de hausse vide sous la grappe, car à la moindre occasion cela permet le pillage, vu que les abeilles sont trop loin de l'entrée pour la défendre efficacement. Et puis cela fait toujours chambre froide, vous quand vous êtes dans la maison, vous ne laisser pas la porte ouverte sur une pièce non chauffée ou plutôt, vous ne vivez pas au-dessus d'une cave ouverte.

rhinauer a écrit:
Conseil, ne pas ajouter de hausse vide sous la grappe, car à la moindre occasion cela permet le pillage, vu que les abeilles sont trop loin de l'entrée pour la défendre efficacement. Et puis cela fait toujours chambre froide, vous quand vous êtes dans la maison, vous ne laisser pas la porte ouverte sur une pièce non chauffée ou plutôt, vous ne vivez pas au-dessus d'une cave ouverte.

Je ne suis pas tout à fait du même avis, je serai moins catégorique que toi.
Oui, dans nos ruchers couverts, aucun intérêt, mais nous ne sommes pas nombreux dans ce cas.

Si les ruches sont à l'extérieur, ça peut être un plus une chambre sous la grappe.
Mais de la hauteur d'une demi-hausse par exemple et uniquement sur les ruches avec des cadres de "faible" hauteur. Ruches du type Langstroth, alsacienne couchée, Warré, Dadant ou Voirnot (cadre de hausse) divisible sur 1 seul élément de corps.
C'est également le cas en saison quand il fait chaud, la grappe se forme à l'intérieur plutôt que de se retrouver sous forme de barbe à l'extérieur.
C'est du cas par cas, selon la présence ou non du vent froid du nord en hiver et le soleil constant en été.

Pour le pillage, si la colonie est en grappe, les autres le seront également, et s'il fait bon, les abeilles garderont bien les deux / trois arches qui sont ouvertes. Si une ruche se fait piller, c'est qu'elle est faible, une ruche forte se fait rarement piller !
Les ruchettes, c'est différent.

En plus si on loupe le coche au printemps, elles peuvent construire sous les cadres (souvent des mâles). C'est un peu un stock tampon.

Il y a des adeptes, et ça marche, il faut juste prendre en compte tous les paramètres qui changes lorsqu'on rajoute un vide ou de la place sous le corps de ruche.

Dans l'intérêt de pouvoir suivre le titre du sujet , j'ai enlevé tout ce qui n'avait pas rapport avec ruche isolation et varroa.

Le nourrissement est un sujet tout autre et à discorde qui n'a rien à faire dans ce fil déjà assez volumineux.

Merci de ne pas recommencer .

Cette année, je n'ai pas voulu mettre le toit chalet, trop lourd pour moi, je préfère garder les toits plats. J'ai donc mis 2 plaques d'isolant vendues sur les sites apicoles, avec le nourisseur et le couvre-cadre cela faisait trop haut, et le bas du toit arrivait au niveau du couvre-cadre (bois) donc infiltration d'air, et quand j'ai ouvert l'autre jour car je n'entendais plus personne (foutu pour foutu), de plus je rappelle que mes ruches sont sous un abri, bref quand j'ai ouvert, elles étaient là, mais toutes engourdies... j'ai donc fait une protection, un couvre-toit, et quelques jours après (soleil), j'ai ouvert à nouveau, et là elles étaient "réveillées", y'en a même une qui est sorti, j'ai donc vite refermé...

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vero01 a écrit:Cette année, je n'ai pas voulu mettre le toit chalet, trop lourd pour moi, je préfère garder les toits plats. J'ai donc mis 2 plaques d'isolant vendues sur les sites apicoles, avec le nourisseur et le couvre-cadre cela faisait trop haut, et le bas du toit arrivait au niveau du couvre-cadre (bois) donc infiltration d'air, et quand j'ai ouvert l'autre jour car je n'entendais plus personne (foutu pour foutu), de plus je rappelle que mes ruches sont sous un abri, bref quand j'ai ouvert, elles étaient là, mais toutes engourdies... j'ai donc fait une protection, un couvre-toit, et quelques jours après (soleil), j'ai ouvert à nouveau, et là elles étaient "réveillées", y'en a même une qui est sorti, j'ai donc vite refermé...

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Merci "petrole59".
Je vois avec plaisir que le fil a été rouvert, car le débat permet a beaucoup d'avoir des vues différentes et c'est nécessaire.
Faites votre propre expérience, il n'y a que cela qui pourra vous convaincre.
Lorsque les températures chutent, on ferme les portes, les fenêtres, on ne laisse pas la porte de la cave ouverte, en fait on ne fait pas de courant d'air dans la maison.
On sait aussi que sur une montagne ou en plein vent, on consomme une énergie folle pour la maison.
Mais on va installer une VMC qui est incontournable en Bretagne avec les gaz radioactifsqui remontent du granit, il faut dans ce cas aérer sa cave, une VMC va évacuer doucement et continuellement le reste dans la maison.
Rappel : Nos anciens ont construit des ruches couvertes appelé aussi "Abeillé" dans le temps.
Maintenant certains laissent la grille ouverte, mais dans ce cas je préconise de limiter la porte d'entrée à 2 cm et évidemment 7 mm de haut ou pour ceux qui ont une herse, 2 ouvertures, ceci afin de ne pas avoir de courant d'air entre la grille et la porte.
Bravo à "vero01" qui a fait ses essais et a partagé.

Avec cette isolation, est ce qu'il y a une rupture de ponte qui permettrai de traiter à l'acide oxalique?

Je viens de rencontrer un api à Besançon qui après plusieurs essais a augmenté le volume de ses ruches et met deux "partitions chaudes".
Il met une partition de chaque coté de la colonie avec de l'alu pour réfléchir la chaleur vers l'intèrieur.
Après avoir donné un gros nourissement de 70/30 pour atteindre le poids optimum, il enlève le nourrisseur qu'il remplace par un plafond isolant avec alu réfléchissant sous ce plafond.
Au printemps il constate qu'il n'y a plus besoin de candi.

Il agrandit aussi ses ruches par le bas (une sorte de "footchamber". Ses abeilles ne construisent pas en dessous des cadres.

Je ne pourrai pas répondre à vos questions concernant ce que j'ai écrit. Je ne peux pas parler à sa place.

eul' riolu a écrit:Je viens de rencontrer un api à Besançon qui après plusieurs essais a augmenté le volume de ses ruches et met deux "partitions chaudes".
Il met une partition de chaque coté de la colonie avec de l'alu pour réfléchir la chaleur vers l'intèrieur.
Après avoir donné un gros nourissement de 70/30 pour atteindre le poids optimum, il enlève le nourrisseur qu'il remplace par un plafond isolant avec alu réfléchissant sous ce plafond.
Au printemps il constate qu'il n'y a plus besoin de candi.

Il agrandit aussi ses ruches par le bas (une sorte de "footchamber". Ses abeilles ne construisent pas en dessous des cadres.

Je ne pourrai pas répondre à vos questions concernant ce que j'ai écrit. Je ne peux pas parler à sa place.

C'est ce que j'ai fait : partition chaude de chaque coté, nourrissement lourd et isolation du toit . Bo, je suis débutant et frileux alors j'ai mis du candi à la ruchette 

Mettre des partitions isolantes de chaque coté en enlevant un cadre (de chaque coté) a été proposé lors du congrès à COLMAR;
Vous y trouverez ce que vous cherchez et comme je ne suis pas en DADANT, je ne peux faire l'essai.

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vainvain a écrit:Avec cette isolation, est ce qu'il y a une rupture de ponte qui permettrai de traiter à l'acide oxalique?

moi je sais pas, il me semblait qu'elle arrêtait de pondre à cette époque de l'année de toute façon non ?

willy69 a écrit:

eul' riolu a écrit:Je viens de rencontrer un api à Besançon qui après plusieurs essais a augmenté le volume de ses ruches et met deux "partitions chaudes".
Il met une partition de chaque coté de la colonie avec de l'alu pour réfléchir la chaleur vers l'intèrieur.
Après avoir donné un gros nourissement de 70/30 pour atteindre le poids optimum, il enlève le nourrisseur qu'il remplace par un plafond isolant avec alu réfléchissant sous ce plafond.
Au printemps il constate qu'il n'y a plus besoin de candi.

Il agrandit aussi ses ruches par le bas (une sorte de "footchamber". Ses abeilles ne construisent pas en dessous des cadres.

Je ne pourrai pas répondre à vos questions concernant ce que j'ai écrit. Je ne peux pas parler à sa place.

C'est ce que j'ai fait : partition chaude de chaque coté, nourrissement lourd et isolation du toit . Bo, je suis débutant et frileux alors j'ai mis du candi à la ruchette 

oui moi aussi, sauf le nourrissement vu qu'elles étaient blindées de miel, et que j'ai déjà dû enlever deux cadres de nourriture pour pouvoir mettre les partitions alu

rhinauer a écrit:Mettre des partitions isolantes de chaque coté en enlevant un cadre (de chaque coté) a été proposé lors du congrès à COLMAR;
Vous y trouverez ce que vous cherchez et comme je ne suis pas en DADANT, je ne peux faire l'essai.

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Comme je fais mes partitions, ont la cote exacte du corps, elles touchent le plancher et remonte jusqu'en haut ( il n' y a plus le passage abeille ). Sur les cotés elles sont au plus juste, il faut bien que la partition coulisse.

@ Véro

Pour moi j'ai isolé sous le toit tôle avec une plaque de polystyrène extrudé et une film multicouche.

willy69 a écrit:@ Véro

Pour moi j'ai isolé sous le toit tôle avec une plaque de polystyrène extrudé et une film multicouche.

@ Willy,

j'ai deux plaques sous le toit tôle : une en phaltex et une apifoam...

vero01 a écrit:

willy69 a écrit:@ Véro

Pour moi j'ai isolé sous le toit tôle avec une plaque de polystyrène extrudé et une film multicouche.

@ Willy,

j'ai deux plaques sous le toit tôle : une en phaltex et une apifoam...

correct pour tout les deux

J'ai du mal à suivre ... et j'ai l'impression que personne n'a vraiment la solution ...
Sur mes Dadant je remplace mes deux cadres de rives par de l'isolant en poly extrudé recouvert de multi couche alu , le toit est également isolé avec du multi couche ... je réduit mes arches sur 4 ponts et laisse le fond Nicot ouvert toute l'année sauf janvier , février , mars ...

et maintenant il faudrait fermer le fond toute l'année ... bref onfékouahh ???

Tu fais bien, je fais comme toi et ça fonctionne très bien chez nous 

Enzoo a écrit:J'ai du mal à suivre ... et j'ai l'impression que personne n'a vraiment la solution ...
Sur mes Dadant je remplace mes deux cadres de rives par de l'isolant en poly extrudé recouvert de multi couche alu , le toit est également isolé avec du multi couche ... je réduit mes arches sur 4 ponts et laisse le fond Nicot ouvert toute l'année sauf janvier , février , mars ...

et maintenant il faudrait fermer le fond toute l'année ... bref onfékouahh ???

L important c est de ne pas avoir d humidité du a la respiration des abeilles car elles ne peuvent pas l evacuer donc avoir une petite ouverture haute et basse apres si tu laisse le tiroir ou pas c est pas trop important a mon avis ...Au Quebec avec des -20 de temperature jour et nuit certaint me mettent pas le tiroir moi je le met mais j ai l e couvre cadre qui a une ouverture d environ 6mmde haut sur 4cm de long et sur le couvre cadre un polystyrene de 5cm d epaisseur apres l isolant a bulle c est un plus qui ne fait pas de mal bien au contraire ...

Tout est dit

Début de ma campagne de mesure de la température des ruches sur le couvre cadre et sous l'isolant.
.
Conditions climatiques: Ciel dégagé, gelée nocturne et donc 0° au rucher à 10H.

					Ruche N°
Date		Th ext.		1		2	3	4	5	6	7	8	9	10	11
04-janv		0 °		9 °		8 °	8 °	9 °	6 °	10 °	14 °	8 °	7 °	7 °	8 °

La température est mesurée sur le couvercle, sous l'isolant et donc je suppose qu'à l'intérieur la température doit être d'environ 10° pour les plus froides.
Comme on peut le voir, il n'y a pas de couvain actuellement dans les ruches si non la température serait de 25° environs au même endroit.
Le paramètre de résistance thermique étant assez élevé, le peu d’énergie dissipée par les Abeilles suffit à maintenir une température nettement positive gérée par les abeilles pour leur besoin, et cette température intérieur leur permet de circuler dans la ruche.
Elles peuvent ainsi se servir en priorité du Miel non operculé.
Elles peuvent aussi faire le ménage, j'ai déjà pu observer que les abeilles sortaient, la nuit, l'une ou l'autre abeille morte en la laissant tomber depuis la planche de vol.
Par ailleurs, en regardant par le trou de vol on peut observer les abeilles se déplaçant très lentement tout en nettoyant.
Elles ne sont donc pas en grappe compacte.
Ce qui permet aux abeilles des ruelles extrêmes de ne pas dépérir, comme j'ai pu le constater lors d'une formation de traitement à l'acide oxalique Samedi dernier ou la dizaine d'Abeilles dans la dernière ruelle occupée, étaient déjà mortes.

Cet après-midi en vérifiant la chute des varroas sur 1 plateau, et comme on avait pour une fois du soleil, j'ai trouvé 2 paillettes de cire.
C'est la première fois que j'en vois et surtout à cette époque où les abeilles se limiteraient en principe à juste consommer pour vivre.
Fabriquer de la cire pourrait dire que l'activité dans le nid à couvain est en train de monter en puissance.
Je vais donc vérifier cela à chaque fois que je vérifie les plateaux.

Oui, il y a la reprise de ponte sur plusieurs de mes ruches aussi.

Rahhhh je reviens toujours avec la même problématique ....
Plateau du fond de ruche sur un plancher totalement aéré Nicot fermé ou pas ...
Les pro que je rencontre ici me disent qu'ils laissent ouvert toute l'année pour une meilleure ventilation de la ruche ... que la grappe se colle en haut et que comme ça elles arrivent mieux à gérer l'humidité dans la ruche ...
Bref suis perdu :-(
Moi qui fermait en général sur janvier - février - et mars en fonction du temps ...

Moi je viens de commander des plateaux NICOT DADANT 10 cadres avec plaque que je vais adapter à mes CLAERR afin d'avoir des trous de vol homogènes, d'avoir des grilles sous toutes les ruches et mieux voir ce qui tombe.
Je suis actif dans mon syndicat et certains laissent ouvert, d'autres ferment au printemps. Chez moi c'est fermé tout le temps, mais cet hiver j'ai laissé filtrer un peu d'air en ouvrant de 2 mm le tiroir sur 5 de mes ruches (sur 11) je ne peux ouvrir plus car mes trous de vol sont déjà grand ouverts sur toute la largeur, donc bien plus d'échange qu'une grille DADANT, actuellement pas une goutte d'eau, je compte les varroas.
Donc tu vois bien que les avis sont partagés, je reviens donc dans mon syndicat ou un jeune avait la grille ouverte, a visité et s'est retrouvé avec la Loque Américaine, branle bas de combat déclaration GDSA, notre technicien a visité les ruches des environs, notre jeune a fait ce qu'il fallait faire et c'en est resté là. Un spécialiste dans notre Fédération a dit que depuis que la DADANT s'est généralisée, il constate l'augmentation de la présence de la loque américaine.
Personne ne pourra jamais t'imposer quoi que ce soit sur ton rucher.
La tendance dans les prochaines années (de l'avis de notre spécialiste M. HUCK) c'est que bientôt il faudra un diplôme pour avoir le droit d'élever des abeilles.
Pour exemple: C'est le cas pour avoir une tronçonneuse, etc.
Je pense que NOUS donnons des conseils sur ce que nous faisons.
Moi j'argumente ma vision de l'apiculture et je dis pourquoi je fais de cette façon, je teste des méthodes, je mesure (température), j'observe (au trou de vol).
A toi de choisir ce que tu veux ou que tu peux faire.

pour info
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Intéressant ! même si ça paraît un peu lourd à mettre en place.

C'est très bien, je connais, mais toute cette technique n'est pas à la portée d'un apiculteur comme moi.
Chauffer la ruche pendant un certain temps et très précis et une température hautement régulée, ce procédé a été décrit il y a 1 ou 2 ans dans notre revue Fruits et Abeilles.
imaginez le temps qu'il faut pour traiter 10 ruches et imaginez ce que cela représente pour un professionnel et comme nous avons chez nous des professionnels qui posent leurs ruches en automne pour les réserves d'hiver, vous aurez compris que nous sommes envahis.
Je continuerais donc le temps que j'aurais encore des Abeilles à faire comme je le fais en attendant qu'on nous trouve quelque chose que tout le monde pourra faire et pas quelques spécialistes, mais je suis d'accord pour dire que sans recherche, pas de progrès.

willy69 a écrit:

eul' riolu a écrit:Je viens de rencontrer un api à Besançon qui après plusieurs essais a augmenté le volume de ses ruches et met deux "partitions chaudes".
Il met une partition de chaque coté de la colonie avec de l'alu pour réfléchir la chaleur vers l'intèrieur.
Après avoir donné un gros nourissement de 70/30 pour atteindre le poids optimum, il enlève le nourrisseur qu'il remplace par un plafond isolant avec alu réfléchissant sous ce plafond.
Au printemps il constate qu'il n'y a plus besoin de candi.

Il agrandit aussi ses ruches par le bas (une sorte de "footchamber". Ses abeilles ne construisent pas en dessous des cadres.

Je ne pourrai pas répondre à vos questions concernant ce que j'ai écrit. Je ne peux pas parler à sa place.

C'est ce que j'ai fait : partition chaude de chaque coté, nourrissement lourd et isolation du toit . Bo, je suis débutant et frileux alors j'ai mis du candi à la ruchette 

Bonjour
Combien de cadres reste t'il sur ta ruchette après la(es) partition chaude.
Et quel poids de référence avant hivernage pour ta ruchette
Merci pour ta contribution

Moi je suis très content de constater qu'un apiculteur arrive à se passer de Candi, c'est une très bonne chose.
Dans la mesure du possible, la colonie doit gérer son stock sans être attirée vers le haut.
Il est donc important qu'en automne on s'assure d'un stock  pour l'hivernage;
L'isolant, lorsqu'il est performant, permet d'économiser le stock, évite grandement les resserrement comme c'est le cas actuellement, le jour ça vole, le soir venu elles doivent se resserrer et donc il en reste toujours qui sont dans les ruelles extrêmes et qui vont mourir si la température à l'endroit descend en dessous de 5°.Dans une ruche correctement isolée dans un rucher, la température des ruches ne descend pas en dessous de 7°, ce qui prouve que la grappe perd des calories puisqu'il y a de la vapeur qui monte. Donc lorsque le facteur "R" définissant le pouvoir isolant est correct, la température reste positive, même par -15° et ce sont les Abeilles qui gèrent sans intervention extérieure comme dans un tronc épais dans la forêt et les économies d'énergies peuvent être significatives jusqu'à 30% et donc depuis 2 ans, après confirmation des années précédentes, j'arrive à réduire l'apport de sirop qui n'est que stimulation en automne par du 50/50 par 1/4 de litre et évidement avant je rende le Miel non operculé des cadres de hausse.

Nous sommes au printemps et bon nombre de ruches manquent de provisions, à tel point que les Apiculteurs font la queue à Châtenois (ICKO), il en vient de tous les départements limitrophes.

Ceci pour dire que l'isolation fait économiser 30% de l'énergie nécessaire, Moi, mes ruches ne manquent pas de réserves, elles en montent dans les hausses, même si ce n'est pas phénoménal, vu temps froid et venteux que nous avions.

De plus, cela a une action anti-stress pour les colonies qui essaiment moins.

L'isolation de ma ruche d'élevage en extérieur, m'a permis de faire de l'élevage de Reines façon simplifiée (sans picking) sans subir les effets négatifs du froid et du vent, et je suis arrivé au but que je me suis fixé, produire quelques Reines à partir de couvain choisi d'une autre colonie, et même dans la deuxième série, démarrer un élevage sans orphelinage (6 jours) préalable.[

À l'heure ou l'on nous bassine d'isolation tout le temps, pourquoi pas nos ruches

La raison, est qu'il est plus simple et moins onéreux de poser une ruche sur des parpaings que de construire un rucher même le plus simple pour y déposer ses ruches, les protéger des conditions climatiques extrêmes pour limiter l'emploi de sirop et de candi, afin que les Abeilles aient une source de nourriture la plus naturelle, LEUR MIEL.

Du nouveau : Je viens de remplacer l'isolation en laine de verre (pas adaptée dans la durée) par du TRISO-SUPER9 que j'avais acheté pour isoler les murs de mes chiens assis ou l'espace était plus que limité.
Il a l'avantage d'être moins sensible au maniement.
Après 24 H les caisses sont maintenant chaudes et le rucher un peu plus propre.
En haut, il y a la place pour la première hausse au printemps qui sera elle aussi isolée, bien nécessaire en cas de retour de froid.
PS: Il y a des contraintes de mise en oeuvre de ce produit qui fonctionne comme une thermos.

Campagne de mesure fin Décembre 2023 par 9° extérieur dans mes deux ruchers couverts (orientés EST et OUEST) à l’abri des éléments, pluie, vent, soleil.
Format Alsacienne couchée en majorité en CLAERR divisibles 9 cadres.
10 ruches isolées dont 3 en polystyrène expansé et 7 en bois isolées extérieur.
MESURES
Mesures de température sous l’isolant sur couvre cadre.
6 sont à 12° ruches en bois
1 est à 13° et 3 sont à 15° ruches en polystyrène expansé.
Cela confirme toujours qu'avec ces températures, l'intérizeur doit être de 2° supérieur ce qui de toute façon mert aux abeilles d'accéder à toutes les parties de la ruche pour consommer en priorité le Miel non operculé. Observations déjà faites dans les premières années 2014,2015,2016.