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Ruche, Isolation et Varroa

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Ruche, Isolation et Varroa - Page 3 Empty Re: Ruche, Isolation et Varroa

Message par apiscecropia le Ven 28 Fév 2014, 13:55

Dino71 a écrit:
apiscecropia a écrit:
En fait pas aussi simple Dino,

Pour qu'un Hivernage soit "naturellement" facilité, il faut surtout regarder l'automne qui l'a précédé et qui aura permis (comme cette année) une abondance des rentrées et de l'élevage, ensuite la longueur de l'hiver à plus d'importance que sa rigueur, pour permettre (ou pas) le relais des nouvelles abeilles avec celles qui ont assurées l'hivernage, tu ne peux donc faire un simple raccourci en ne retenant que la rigueur ou la douceur de l'hiver comme expliqué ci-dessus par pétrole en reprenant les posts de Spoutnik et Sauvapic .

Tu peux facilement constater ceci sur les années passées et encore pour exemple, chez nous en provence, ou habitué à un bel automne, très souvent certaines ruches sont récoltées très tard (récolte en septembre de la Sarriette) si l'automne est gaché dès octobre par une arrivée précoce du froid et du mauvais temps, malgrè l'hiver Provençal qui est assez court, c'est dans ce contexte que les pertes sont ici les plus importantes.

Evidemment un hiver peut être précoce, tardif, long, court, humide, sec....

Il n'y a jamais deux hivers qui se ressemblent exactement.

Soit on essaie quand même de faire deux ou trois catégories d'hiver pour faire quelques comparaisons, soit on arrête tout car on pourra toujours trouver un point pour contester les résultats d'une étude si sérieuse soit elle !

Bien entendu et c'est la raison pour laquelle, toute "étude sérieuse" doit obligatoirement être conduite sur un bon nombre d'années, en considérant chaque saison et surtout, la qualité de l'automne et la longueur de l'hiver, pour recouper et demontrer entre eux les résultats des années similaires aussi bien que ceux les années extrêmes et donc ceci ne peut raisonnablement, rarement se faire un hiver sur l'autre.


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Message par rhinauer le Sam 01 Mar 2014, 06:58

Je viens de faire une découverte qui bouleverse ce qu'en pense beaucoup d'entre vous sur l'utilisation du plateau:
Ouvert ou fermé ? vous choisirez maintenant en connaissance de cause et les BIO y trouveront eux aussi des infos bonnes à prendre, mêmme si c'est ça vient du Canada.
Je vous invite donc à consulter la discussion que j'ai lancée hier, il faut remonter de quelques POST pour voir.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour mémoire:
L'édition 1 de l'étude a été téléchargé 41 fois avant le 19/02 en seulement 4 jours !
L'édition 2 a été déjà téléchargé 32 fois en 10 jours !
Le POST a été lu 2066 fois jusqu'à ce matin !
Et après il y a ceux qui diront "circulez y a rien à voir !", c'est comme les accidents, plus ont fait de bruit et plus les gens viennent regarder, C.Q.F.D.

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Message par rhinauer le Dim 02 Mar 2014, 17:13

Bonjour,
Dimanche 2 Mars, journée exceptionnellement belle ;
Objectif réalisé : transvasement en divisible 2 x 9 cadres type CLAERR mais en bâtisses chaudes.
6 cadres avec du couvain tout âge (déjà des œufs de faux-bourdons de 2 jours visibles), 7 cadres avec miel et ou pollen, 1 cadre vide le 1er (sera sorti).
C’est le système WARRE par ajout par le dessous que j’ai choisi car nous sommes en Mars et c’est la solution la plus sécurisante pour le couvain.
Un cadre vide sortit et ajout de 1 cadre de cire à bâtir en haut après le dernier cadre de miel (qui reste en contact avec le couvain), 4 cadres avec cire gaufrée en bas entourée des cadres de miel et ou pollen.
L'ensemble a été maintenant isolé avec de la laine de verre de 10 cm, sur le couvercle, 4 cm de polystyrène (on fait avec ce que l'on a sous la main).
En remettant la tablette d'orientation sur l'avant, les abeilles ont de suite retrouvées leur demeure.
Et l'aventure continue, et l'on m'a prédit un retard dans le développement !
Le miel operculé est intact et de plus elles ont déjà operculé du miel frais.

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Message par BeesCompany le Dim 02 Mar 2014, 17:37

Salut,
Je partage le point de vue d'Apicecropia pour une fois  Wink. Les abeilles ne nous ont pas attendues pour isoler leur habitat. Les abeilles craignent l'humidité et non le froid. Isolation rime souvent avec étenchéité à l'air et donc présence d'humidité. Humidité + chaleur = terrain propice pour la prolifération des maladies et parasitisme. Si certains se rejouissent de notre hiver doux, cela m'inquiète car j'ai constaté pas mal de varroa sur les planchers de mes Dadants, ce qui est inhabituel à cette saison. Le froid assainit, isoler c'est prendre le risque de causer d'autres dérèglements, mais rien empeche de tester.
Sur mes warrés, placher aéré moitié, porte entrée juste réduite, aération couvre cadre sur 2 faces, juste un géotextile et elles consomment moins de sucre.
@ +

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Message par rhinauer le Dim 02 Mar 2014, 18:08

Je vous remercie pour vos remarques, mon isolation est sêche et l'intérieur sec.
Je n'ai pas encore de plateau grillagé qui est en projet depuis 2 jours seulement.
Je vais aussi planter des capucines dans le jardinet dans l'espace du rucher.
Je vais acheter du grillage, préparer un plateau de la même dimension et faire un échange, cela prendra 5 minutes et les abeilles n'y verront que du feu vu que l'aspect extérieur n'aura pas changé, même plaquette, plateau de la même couleur.
Ma ruche n'est pas étanche à l'air, le trou de vol ouvert sur toute la largeur et sur 7 mm de haut comme on faisait depuis toujours en Alsace.
L'échange d'air avec ma cale est du double des grilles métalliques qui elles condensent l'humidité à la fraicheur de la nuit (observé en automne), c'est pour cette raison que je l'ai relevé et remplacé.
J'ai été surpris de constater que le couvain a quintuplé de volume en 13 jours et donc il était urgent de donner la possibilité d'une extension comme WARRE par le bas.
J'ai marqué chaque cadre de couvain d'une punaise verte, miel et ou pollen punaise bleue, j'aurais ainsi à la prochaine visite une vue rapide sur l'extension de la colonie.
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Message par rhinauer le Jeu 06 Mar 2014, 09:19

Des nouvelles du transfert avec l'édition 3 de l'étude, avec la recherche des causes de ruches en retatrd dans les études anciennes.
Miel et pollen frais à profusion et disponible donc réserves intactes.
La mortalité des abeilles à la ruche proche du Zéro !
Extension de la colonie rapide.
Début de construction des cadres de cire gaufrée.
Tous les jours de jeunes abeilles sortent faire leur vol de reconnaissance.

Vos demandes de renseignements seront traitées avec soins, vos remarques aussi, tant qu'elles resteront courtoises, afin que le forum soit attractif pour les visiteurs et le reste pour les membres inscrits.
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Message par franz88 le Jeu 06 Mar 2014, 09:33

A ma grande surprise, j'ai observé hier une ruche qui occupe les deux éléments ( voirnot 4x4 divisible)
Ce n'était pas une des plus actives en février... (mais un des meilleurs essaims 2013 avec près de 2 hausses et demie)

Donc la ponte a repris depuis bien longtemps et les naissances se multiplient: ça sent l'essaimage dès la mi-avril, comme en 2012.
Les abeilles d'hiver ne doivent plus être bien nombreuses avec toute l'activité qu'elles ont développé.

Comme il n'y a encore rien de disponible dans la nature, je vais lui mettre un petit pain de candi, sinon elle pourrait bien crever de faim...avant la floraison du saule attendue avec impatience...
Les autres sont plus raisonnables : au mieux un élément bien rempli...

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Message par Invité le Ven 07 Mar 2014, 07:41

Hello rhinauer ;
Je pense que bcp d’apiculteurs amateurs veulent bien faire mais pensent humain et pas abeilles !
En tant que mammifères à sang chaud il nous est logique de raisonner isolation, voire pourquoi pas (à l’extrême) chauffage !!
Mais métaboliquement nous ne sommes pas des abeilles qui elles sont conçues pour résister au froid de nos régions (froid sec), mis à part certaines contrées lointaines où le froid est sibérien !
Je cite :
De nombreuses expériences ont été conduites par les instituts de recherche, relatives à la consommation comparative mais surtout aux capacités de développement printanier. S'il est certain que la consommation d'une colonie exposée à tous les vents est supérieure à celle d'une colonie emballée dans des proportions allant de 10 à 15 %, son développement bien que plus tardif est beaucoup plus fulgurant car disposant de plus d'abeilles reposées. En effet une colonie trompée par une ambiance plus chaude se mettra à élever du couvain plus tôt obligeant les abeilles à sortir pour récolter de l'eau encore glacée, avec tous les risques en résultant. Ces études ont même conduit les chercheurs à recommander de ne pas fermer les planchers grillagés pendant l'hiver.

Cette recommandation présente un autre avantage : celui d'éviter la nosémose, maladie en recrudescence chez les nourrices qui doivent commencer trop tôt l'élevage du couvain. De même la moisissure des cadres de rive est évitée.


Source = http://www.beekeeping.com/abeille-de-france/articles/conseils_hiver.htm


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Message par rhinauer le Ven 07 Mar 2014, 07:56

Je vous remercie tous de me faire parvenir vos documents auquel vous faites référence.
En effet, au début de mes observations, on me disait que les abeilles sont en retard car non confrontées au changement de température, la ruche restant froide !.
Maintenant, on me dit que l'expansion fulgurante va créer des problèmes d'expansion à la colonie.
Les abeilles ne sortent que si la température leurs convient (observé), chez moi 7° et ne vont chercher de l'eau que quand la rosée est à température (observé, chez moi sur les châssis couvrant les salades).
Si la consommation est minime, elles consomment un produit pur tout le temps et sans mélange de candi ou autres = dépenses et cela ne favorise pas l'essaimage et de la place je peux en ajouter comme je veux en système WARRE par le bas.
Les services sanitaires examineront ma ruche ce printemps, c'est prévu, c'est obligatoire pour une nouvelle installation.
Concernant la NOSEMOSE, J'ai consulté le site à l'adresse ci-après.
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Je n'ai aucun symptôme de la maladie:
Diarrhée (le lange devant la ruche est propre et remplacé et lavé régulièrement.
Des abeilles mortes (1 tous es 3 jours) gonflées (pas du tout).
La ruche est propre et je viens de les transvaser, d'ailleurs il y a 20 ans on nous disait qu'il serait bon de leur donner une nouvelle demeure nettoyée, propre et sèche au printemps, les ruches sont ainsi nettoyées, séchées au soleil et un flambage sans noircir le bois.
Cette opération faite en fin d'après-midi (lorsque la température est encore agréable) permet à la colonie de se réorganiser la nuit après une journée de récolte non perdue. Au matin elles repartent de plus belle à la récolte et on a l'impression que la colonie revie.
Je sais que les apiculteurs sont cachotiers et ne révèlent pas toutes leurs astuces.
Moi je joue la transparence et l'honnêteté, c'est mon point fort.
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Message par rhinauer le Ven 14 Mar 2014, 17:45

Ce jour, 14 Mars, j'ai inversé les 2 corps de ruche et ajouté une hausse avec grille à Reine.
Un cadre de cire était en cours de construction dans le corps du bas qui se remplit de miel et de pollen.
La ruche se trouve à présent sur 3 corps de 9 cadres.
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Message par jmb 24 le Ven 14 Mar 2014, 17:54

Bonjour
Les services sanitaires examineront ma ruche ce printemps, c'est prévu, c'est obligatoire pour une nouvelle installation.
Ou as tu trouvé le texte de cette obligation ?

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Message par rhinauer le Ven 14 Mar 2014, 18:11

Chez nous les ruchers sont visités tous les 4 ans par un spécialiste apicole pour une visite sanitaire.
C'est nécessaire pour pouvoir recevoir ensuite les lanières de traitement de la VARROASE.
J'ai la lettre de la clinique vétérinaire ou en bas de page on parle d'un arrêté ministériel du 5 juin 2000.
Je ne connais pas cet arrêté.
Chez moi tout est propre, je n'ai rien à cacher et la visite est gratuite.
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Message par jmb 24 le Ven 14 Mar 2014, 18:17

bonjour
Cet arrété parle du registre d'élevage, mais en aucun cas de visite obligatoire.

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Message par rhinauer le Sam 15 Mar 2014, 07:13

Bon, mais nous on doit avoir une visite tous les 4 ans pour pouvoir obtenir les lanières !

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Message par jmb 24 le Sam 15 Mar 2014, 07:37

Bonjour
C'est une des conditions de l'adhésion au GDSA de ton département, mais pas une loi.

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Message par franz88 le Sam 15 Mar 2014, 07:37

jmb,

Je te confirme que du côté de l'Alsace, ils sont assez "à cheval" sur les règlements... ce qui n'est pas forcément un défaut...cette exigence n'est pas incompréhensible. La filière est très bien organisée en Alsace. (ce que ne supporterait pas forcément nos amis corses, par exemple... affraid )

Si un garde forestier te colle un procès parce que tu as ramassé des cocottes de pin...ne te demande pas d'où il vient!!! mdr

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Message par rhinauer le Mar 18 Mar 2014, 21:12

La preuve, il y a des abeilles noires douces.
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Message par invité 1 le Mar 18 Mar 2014, 21:51

oui effectivement elles sont hyper douces

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Message par rhinauer le Ven 28 Mar 2014, 18:44

Bonjour à tous,
On me prédisait au début une ruche qui ne se réveille pas !, Frère ADAM parlait d’isolation des ruches avec des feuilles mortes, ce qu’ils ne savaient pas encore à l’époque c’est que les couvres-cadres ne sont pas hermétiques et laissent passer bactéries et champignons qui encombrent les bronches des abeilles ! Il faut une isolation propre et saine CQDF.
Ensuite on me dit une ruche avec un démarrage trop rapide ! Elle est en rythme de croisière et est la plus forte des ruches que j’ai visitées depuis 2 mois.
La ruche, une BASTIAN version couchée, 9 cadres par corps, 2 pour le couvain et 1 pour la hausse en bâtisse froide depuis 2 semaines.
4 cadres de cire construits dans le nid à couvain et elles commencent à construire dans la hausse
 
Ci-joint un lien sur YOUTUBE avec une vidéo de ce jour montrant la ruche avec un beau vol de jeunes abeilles vers 13H30.
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Dernière édition par rhinauer le Sam 29 Mar 2014, 06:28, édité 1 fois
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Message par Foué le Ven 28 Mar 2014, 23:06

Bonsoir merci pour ta vidéo. Une question, tu n'as pas peur de laisser une pareille ouverture à cette saison. Ici dans le 74 je ferme mes entrées de vol pour éviter l'influence néfaste du froid ( - 2 °C la nuit ).

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Message par rhinauer le Sam 29 Mar 2014, 06:26

Avec -2 la nuit, c'est pratiquement ce qu’il y a chez moi en gelée blanche, mais mon rucher est couvert et la ruche abrittée, l’impact du froid est moins agressif.
Tout l'hiver, le trou de vol était ouvert sur toute la largeur et sur 7 mm de haut. avec juste une cale en bois, la surface de l'ouverture est ainsi bien plus importante qu'avec la grille métallique.
Ce n'est pas le froid qui est néfaste, mais l'humidité et chez nous en hiver, l'hygrométrie est voisine de 100%.
Et ceux qui on le grillage complètement ouvert + le trou de vol crée un courant d'air et il m’étonnerait que la colonie mette du couvain dans cette zone trop difficile à gérer.
Actuellement, les abeilles ventilent tous les jours, soit pour évacuer l'humidité du nectar entré dans la journée, soit pour générer un apport d'air, mais les deux sont liés, à savoir que les abeilles sont sensibles à une différence de 5% d'humidité !
C’est pour cette raison que l'on entend le bruissement en hiver, pas seulement pour chauffer la colonie, mais aussi pour évacuer l’humidité de la ruche.
Cela peut s'observer par le trou de nourrissage en ouvrant délicatement pendant la saison froide, j'ai pu le faire, car comme la ruche est isolée, les abeilles n'ont pas mis de propolis à cet endroit et même le couvercle n'est que partiellement propolisé, ainsi de l'air (propre si les matériaux recouvrant le couvercle le sont ! ce qui est moins sûr) peut s'infiltrer par le couvercle et être ventilé en direction du trou de vol.
C'est ainsi que l'on peut sentir soit l'odeur de la récolte du jour, soit l'odeur de cire fraiche et les autres odeurs non déterminées (gelée royale pour les jeunes larves, pollen frais).
Pour l'ouverture, j'ai ouvert en grand car j'ai observé que certaines sortantes le faisaient à l'envers par le haut du trou ce qui leur évitait d'entrer en collision avec les entrantes chargées se laissant tomber sur la planche de vol et quand elles se cognent, elles tombent sur le sol, c'est pour cette raison que je préconise une surface propre devant la ruche, moi j'ai décapé le sol et mis 10 cm de gravier, après une pluie, les pierres sèchent très vite, et devant, une bande de terre ou j'ai semé des capucines à voir sur un autre POST concernant la lutte contre les varroas.
Au fait, les grilles chez moi actuellement me permettent de déguster ma ration de pollen tous les jours, ce sont des pelotes perdues par les ouvrières en montant dans les couloirs ou au moment ou elles s’en déchargent dans les cellules !
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Message par rhinauer le Mer 02 Avr 2014, 19:57

Des nouvelles:
Ce jour, est passé le spécialiste apicole a visité la ruche pour le GDSA, à ma demande, et me permettre d'acheter les médicaments anti-varroa.
La nouvelle est que ce sont des hybrides de BUCKFAST, d'Italienne et je ne sais quoi puisque j'ai 4 couleurs d'abeilles dans la colonie !
Nous avons trouvé la Reine et il me l'a marquée, de cette façon ce sera plus facile de la voir sur les cadres, elle était descendue au plus profond des corps.
Pas de maladie et félicitation pour la conduite de la ruche, elle a construit 5 cadres de cire en peu de temps.
Quelques faux-bourdons sont visibles dans la ruche, mais ils ne sortent pas encore.
Les abeilles ne vont plus à l'abreuvoir depuis 4 jours, le nectar en récolte est très liquide et abondant.
Je vais devoir changer d'édition de mon étude pour y inclure les dernières nouvelles.
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Message par franz88 le Jeu 03 Avr 2014, 07:25

Je pense que "mes" Vosgiennes ressemblent à tes Alsaciennes... Métissées de la Xème génération...
L'essentiel c'est qu'elles se portent à merveille !!! (sauf une que je soupçonne d'être bourdonneuse , car la population n'a cessé de décroître... verdict ... incessamment! )
La visite de printemps va se confondre pour la plupart avec la pose de la première hausse, car la ressource est là et va s'amplifier avec le début du colza... ça s'annonce très fort, et c'est parfait, car je n'ai plus rien à vendre.
Si on peut récolter le colza fin mai, avant l'acacia, pour pouvoir ensuite monter quelques ruches sur le sapin...ça sera la perfection...

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Message par rhinauer le Dim 06 Avr 2014, 16:56

La semaine passée, j'ai posé la deuxième hausse, les abeilles ventilent jour et nuit et au matin des gouttes d'humidité sur la planchette à 45° ce qui confirme l'entrée de nectar très liquide et le travail de murissement du miel.
Ce matin, elles ont fait la barbe devant la ruche et ce jour de beau soleil et température plus qu'agréable des sorties de jeunes en grand nombre qui entrent en collisions avec les butineuses qui rentrent avec la récolte.
La ruche est maintenant sur 36 cadres BASTIAN ce qui est un volume comparable à 2 corps DADANT de 12 cadres.
il n'y a pas production de cellules royales à ce jour, elles travaillent d'arrache-pied du matin au soir donc pas de symptôme d'essaimage en vue.
Hier et aujourd'hui j'ai placé des ruches-pièger à essaim, à suivre.
Une photo dans ma galerie, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par rhinauer le Dim 20 Avr 2014, 20:46

Depuis elles font la barbe sur la planche toutes les nuits, et le groupe devient de plus en plus imposant en bloquant complètement l'entrée. Heureusement que j'ai ouvert le tiroir.
Un professionnel du 57 (400 ruches), m'a conseillé de faire un (ou une) nucléus avec un cadre de couvain et 2 cadres de miel et pollen. il dit que la reine un moment ralentit la ponte; en fait elle régule, donc en enlevant un cadre, elle va combler le manque rapidement.
J'ai préparé un corps neuf en polystyrène avec un cadre de partition.
J'ai du attendre aujourd'hui pour pouvoir faire cette opération préparée minutieusement pour ne pas perdre de temps car j'ai du séparer les 4 corps pour tout visiter et voir qu'elles ont commencé à produire des amusettes (début de cellules à Reine) si le terme est le bon. Je les ai détruites (il faudra contrôler), j'ai donc prélevé 2 cadres de miel et pollen et 2 cadres de couvain tout âge.
J'espère que cela aussi puisse provoquer un choc et éviter l'essaimage, l'avenir le dira et puis dans les prochains temps je pourrais encore prélever un cadre de couvain pour la renforcer.
C'est la première fois que je fais ça.
La ruche-mère est toujours isolée et le temps frais que nous avions, ne les a pas gênées puisque la réserve de miel est toujours la même, 20 kg dans les hausses en cours d'operculation, 5 cadres pourraient être extraits; mais j'attends un peu pour que ça vaille le coup de tourner la manivelle.
Chez moi les collègues n'ont jamais vu ça surtout pas avant Mai.
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Message par ismail sozcu le Dim 20 Avr 2014, 21:23

Salut tout le monde.
Moi, j'ai une ruche très douce. Je peux mettre la tête dedans elles ne font rien, mais la deuxième très très agressive quand j'arrive à 5 mètres de la ruche les gardiennes commencent à attaquer et il y a des goutte d'eau aussi sur la planche d'envol, et je n'ai jamais vue autant d'abeilles qu'aujourd'hui devant la ruche en train de travailler.
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Message par rhinauer le Dim 20 Avr 2014, 23:30

Pour moi fait un NUCLEUS de la douce et quand la Reine est fécondée tu la remplaces (plus facile à dire qu'à faire).
Je n'ai pas de connaissance sur ce qui se passe quand on réunit une colonie avec une Reine jeune avec une Reine âgée en train de pondre, donc plus lente. Qui gagne ?
Je pense que nous aurons la réponse ici, car ce serait le plus facile à réaliser, pas de Reine à trouver, juste asperger avec de l'eau mentholée avant la réunion pour cacher leurs odeurs particulières à chacune. Notre Président GOETZ Charles disait une goutte de menthe sur chaque angle pas plus et la réunion se passe comme du beurre.
À cette heure, les abeilles sont nettement moins nombreuses sur le plateau et j'espère avoir désamorcé la possible envie d'essaimer.
Cela permettrait de garder une ruche forte tout en contrôlant l'essaimage et assurer une récolte sans avoir à procéder à une division de la colonie.
A partir de maintenant, je vais préparer des NUCLEI pour les essaims primaires et ainsi remplacer la Reine sans risque d'essaimage. L'an suivant si le remérage ne se fait pas et j'aurais une Reine dont je connais la colonie d'origine, un plus.
Arriver à ça serait le pied, rajeunissement, sans interruption, connaître les origines de la Reine, ne pas avoir à surveiller les essaims.
Votre avis m'intéresse beaucoup, soit par le "POST", soit par "MP" et je vous en remercie.
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Message par rhinauer le Mer 23 Avr 2014, 20:01

Le 20 j'ai constitué un NUCKLEUS à partir de ma ruche forte.
Ce matin, j'ai ouvert la porte au NUCKLEUS. L'après-midi je l'ai visité et constaté la présence d'une cellule à Reine avec une larve dedans c'est bon.
En principe elle sort dans 13 jours !

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Message par rhinauer le Sam 26 Avr 2014, 18:29

Le NUCKLEUS en fait avait fait une première cellule à partir d'une larve et à ce jour elle est operculée et j'ai vu 4 autres cellules qui étaient encore des larves de 1er jour et maintenant transformées en cellule à Reine, du coup je vais donner 2 Reines operculées à mon ami qui va faire un NUCKLEUS et on va épingler les 2 cellules entre deux cadres.
Cette opération fait gagner 8 jours au minimum à un NUCKLEUS pour avoir une nouvelle Reine.
Et comme la souche fait encore des mignonettes, j'ai pris un cadre de couvain operculé avec les abeilles dessus et intriduit au NUCKLEUS. Elle vient d'étirer 4 cadres en 4 jours, ce qui fait 15 cadres d'étirés au total.
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Message par Thylacine le Jeu 01 Mai 2014, 19:12

Bonjour,

Je vais un peu prendre la défense de Rhinauer , alors déjà parce qu'il est près de chez moi. ^^
Et surtout parcequ'on a un micro-climat très particulier en Alsace.

Rien qu'à voir le petit historique des ruches en Alsace, en dit long sur la situation.
Première ruche Alsacienne : épaisseur 2 cm de bois + 4 cm de paille
La 2ème : épaisseur 3 cm de bois + 8 mm de bois
A savoir qu'en général les ruches en Alsace sont dans des ruchers, j'entends par là une maisonnée.

Pour le climat ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (au chapitre climat) voir tableaux.
Les différences complètement dingue, sont accentués par le relief.
Les plaines : 80m : marécageuse et humide, prairies inondables (elles le sont presque chaque année)
Les collines : 500m
Les montagnes jusqu'à : 1400m
Le tout sur une largeur de 50 Km

L'ensemble forme un couloir du Nord au Sud dans lequel le vent s'engouffre. Ou on a un vent chaud, ou on a un vent froid.

Le dernier tableau est pas mal non plus :

Ensoleillement et pluie inférieure à la moyenne nationale.
Neige (en ville) le double de la moyenne nationale.
Orage et Brouillard supérieur à la moyenne nationale.

On peut encore ajouter les épaisses couches de glace de plusieurs cm. immobilisant les voitures en montagne.

- En relisant tout ça, je réalise qu'être apiculteur en Alsace n'est vraiment pas fait pour les mioches ! oO


La question de quel type de ruche utiliser en Alsace a toujours été un casse-tête à faire chialer. Franchement ... on sait pas ! D'ailleurs on peut presque dire qu'il y a un apiculteur par type de ruche.

Je pense que la réflexion doit se poser autrement. Un type de ruche selon l'emplacement :

1 type pour les plaines : mais faut faire gaffe aux inondations
1 type pour les collines : (mais faut faire gaffe aux épandages par hélicoptère sur les vignes.)
1 type en montagnes : mais avec les reliefs en montagnes russe c'est pas commode pour bosser.


Un encadrement de pailles ou de jonc, sur le toit et façades des ruches devrait arranger la situation. En tout cas, c'est ce que je compte faire dès mes premières ruches.

Sinon Rhinauer, Il y a ce site qui regroupe nombre d'expériences réalisées de part le monde. Un peu ma bible.

Je passe le lien direct au chapitre Des interventions
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Étude de la ruche
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


- Autre chose : avec les chiffres on voit aussi que ceux qui prennent des abeilles étrangères prennent de gros risques. Je suis un débutant total, mais seul l'abeille noire a les moyens pour encaisser un climat pareil. Elle tient du -45°C et coordonne le potentiel nourricier du coin avec sa démographie. Je dis ça parceque 80% des abeilles en Alsace sont d'origine étrangère. Ce qui par ailleurs indique clairement le désarroi des apiculteurs dans cette région ...
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Message par rhinauer le Jeu 01 Mai 2014, 21:32

Merci "Thylacine" pour ton discours.
LOUIS XIV a dit en venant en Alsace "C'est le jardin de la France".


La Ruche: Toujours isolée sur 4 corps (système CLAERR).
Aujourd'hui j'ai prélevé encore de quoi faire un 2ème NUCLEUS.

La Reine en place dans le 1er NUCLEUS va éclore à partir de demain (2 Mai) et les autres auraient été sacrifiées.
J'ai introduit une CR cet A/M entre 2 cadres et enroulée dans du papier alu comme me l'a conseillé un membre du forum.
La 2ème, je l'ai portée sur moi afin qu'elle ne prenne pas froid, nous l'avons aussi introduite cet A/M.
L'avenir nous dira: le 4 Mai si notre opération aura réussi et si c'est le cas, le gain est de 8 jours dans la procréation d'une Reine.

A ce jour la ruche mère a étiré 20 cadres de cire gaufrée, j'ai prélevé 7 cadres pour les NUCLEI, il y a environ 18kg de miel dans les hausses, pour l'instant il n'y a pas d'essaimage en vue même s'il y a pas mal d'amusettes çà et là et la Reine continue à pondre ce qui confirme ce que je viens de dire: Pas d'essaimage en vue. Tous les cadres de cire étaient étirés ce matin avec des œufs frais dedans ou du miel.

Pour mes détracteurs, je viens de prouver que l'isolation n'est absolument pas néfaste à un développement harmonieux de la colonie, au contraire cela permet d'augmenter le volume de la ruche sans tenir compte du temps qu'il va faire et c'est la hantise des apiculteurs "le refroidissement du couvain".
Au fait, mes NUCLEI sont dans des corps en polystyrène expansé correctement protégé (photo à voir dans ma galerie).
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Message par jmb 24 le Jeu 01 Mai 2014, 21:54

Bonjour
Pour mes détracteurs, je viens de prouver que l'isolation n'est absolument pas néfaste

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Salutations jmB
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Message par eul' riolu le Jeu 01 Mai 2014, 22:08

rhinauer a écrit:Au fait, mes NUCLEI sont dans des corps en polystyrène expansé correctement protégé (photo à voir dans ma galerie).
Pas glop, pas glop !
Les abeilles grignotent le polystyrène expansé mais laissent presque tranquille le polystyrène extrudé.

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Message par rhinauer le Jeu 01 Mai 2014, 22:17

jmb 24 a écrit:Bonjour
Pour mes détracteurs, je viens de prouver que l'isolation n'est absolument pas néfaste

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est vraie qu'elles résistent, mais tu n'as pas 18 kg de miel dans les hausses, pas fait 2 NUCLEI, les abeilles n'ont pas étiré 18 cadres de cire et la récolte continue.


Pour EUL RIOLU:
Moi j'ai protégé le polystyrène expansé avec les mêmes produits qui sont utilisés pour nos maisons et ensuite j'ai recouvert avec une solution de propolis dilué et là elles ne grignotent rien. J'ai cherché les produits, colle, filet chez mon professionnel qui m'a tout donné gratis et de l'enduit de façade coloré j'en avais encore qu'il m'avait laissé lors du ravalement.
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Message par rhinauer le Mer 21 Mai 2014, 22:39

Aujourd'hui, elles ont tellement fait la barbe en début d'après-midi que j'ai fait une visite approfondie pour vérifier l'absence de CR, là RAS. Des œufs donc tout est OK.
Mais comme il y a beaucoup de couvain operculé, j'ai prélevé 3 cadres operculés pour les répartir aux deux essaims du WE remplacé par des cadres cirés.
Je suis en attente d'operculation du miel (env 30kg), je pense qu'elles ne peuvent stocker une grande quantité de nectar qui doit être muri.

J'ai donc enlevé l'isolation pour la première fois.
Je projette de mettre une 3ème hausse (2 corps + 2 hausses actuellement), elles n'ont plus de place à l'intéreur.

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Message par rhinauer le Mer 28 Mai 2014, 19:52

Chers amis du FORUM, ce jour fut pour moi la consécration des efforts et des orientations que j'ai prises dans la gestion de cette ruche.
Je viens de récolter 18 kg operculé et il reste encore 10 kg à operculer dans la 2ème hausse.
avec cette récolte, Je vais donc clore les infos que je donnais sur la gestion de cette ruche toujours isolée.
J'ai ces derniers jours, posé une grille sur le trou de nourrisage (recouvert pas un couvercle en polystyrène sur une lame d'air, afin de permettre à la colonie d'avoir plus d'air, inspirée par le haut.
Il me semble que c'était bien, elles faisaient moins la barbe qui dure depuis 2 mois. Mais il n'y a pas d'essaimage de prévu et donc le fait d'avoir fait un nucléus a eu bon effet avec donc une colonie en plus avec une jeune Reine.
De toute façon je réponds aux questions que vous ne manquerez pas de me poser. Mais si une nouvelle intéressante apparait, je ne manquerai pas de vous en faire part.
La ruche se porte à merveille et l'isolation avec des matériaux sains est bénéfique pour le fonctionnement de la colonie dans son ensemble.
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Message par did le Mer 25 Juin 2014, 20:07

j'ai lu un peu en long et en travers ce qui se dit sur l'isolation d'une ruche. Difficile de se faire une idée dans tous ça. 
Là où j'habite il fait très froid l'hiver mais c'est un climat assez sec.
On peut avoir plusieurs mois autour des -15 et même parfois un ou deux jours jusqu’à -30
et deux ou trois fois des  chutes de neige assez importantes
J'envisage de fabriquer mes ruches
En premier lieu surement une 12 cadres pour mon unique ruche dans mon jardin, et des 10 cadres si j'en installe d'autres ailleurs. 
Et je me posais la question : isolation ou pas isolation ?
Certains par chez moi ont eu le problème de tout un tas de bestioles qui viennent se fourrer dans les isolants car le bois travaille et elles trouvent toujours une entrée.
J'avais pensé faire deux parois pour la ruche en 16 mm d'épaisseur en mélèze, et passer entre une bombe de mousse expansive puis refermer avec un liteau de bois et faire ainsi partout où je le peux.
Je ne sais pas trop si c'est viable comme truc, mais j'y réfléchis pour le mettre bien au point avant de me lancer. Si certains ont une idée ou des suggestions ou un simple avis. 
Car je débute et je n'y connais pas grand chose encore.

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Message par Invité le Mer 25 Juin 2014, 20:16

salut Did

lances toi et apprends par TES expériences..

l'isolation ou non là n'est pas LA QUESTION

le souci majeur de la survie des abeilles est l'humidité en hiver

le reste après est l'environnement mellifère ET l'eau à proximité

ta mousse expansive est une bétise
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Message par Papouille le Mer 25 Juin 2014, 20:43

@ rinauher
J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre. Le fait de récolter 28 kg de miel sur une ruche n'a rien d'extraordinaire et le mot consécration est un poil exagéré.
Je ne vois pas bien le rapport avec ta théorie sur l'isolation...
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Message par rhinauer le Mer 25 Juin 2014, 21:26

Ce n'est peut être pas extraordinaire pour certaines régions bien loties, mais par chez moi c'est bien quand je pense à ceux qui n'ont pas encore fait 1 seul kilo.
Je dis toujours nos contrées ne sont pas comparables, exemple chez moi l'acacia n'a rien donné cette année car trop frais, mais 2 semaines après la température est montée et vers les Vosges et dans le Haut-Rhin ils en ont fait.
La théorie sur l'isolation, c'est qu'elles consomment moins pour chauffer la ruche et tu peux télécharger mon étude un peu plus haut à la 6ème feuille, c'est l'édition 2, elle  déjà été téléchargée 35 fois, te gène pas.
il est vrai que c'est ma première de l'an dernier et actuellement elles sont toutes isolées à des degrés divers et les essaims sont en expansion alors que je lis que chez beaucoup c'est la stagnation ce qui n'est pas le cas chez moi.
Le fait est que maintenant la miellée diminue et elles étirent moins les cadres, mais elles remplissent à raz bord tout ce qui est étiré au max.


A ceux qui doutent, vous avez plusieurs ruches faites un essai, mais faites-le consciencieusement en éliminant les ponts thermiques, avec des matériaux propres et sains.
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Message par Papouille le Mer 25 Juin 2014, 22:01

Mouais.... Il me semblait pourtant que l'Alsace était plutôt une région favorable à l'apiculture...
Quant à ton étude je pense que dès le début tu fais fausse route. Les abeilles consomment paradoxalement moins en décembre et janvier quand la température est au plus bas, c'est la reprise de ponte qui fait augmenter la consommation. J'ai des plateaux ouverts jusque mi janvier avec une feuille d'isolant juste sous le toit et je n'ai pas non plus distribué de candi cet hiver quant aux pertes hivernales elles sont de O% depuis 2011.
Pour moi l'important c'est en premier lieu d'hiverner sur des populations très fortes avec des abeilles en pleine forme et une pression du varroa la plus basse possible.
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Message par rhinauer le Mer 25 Juin 2014, 22:21

Je ne pense pas avoir fait fausse route dès le départ.
Elles n'ont pas touché au miel operculé que ce soit en hiver ou au printemps etc..
Notre région a des endroits tellement diversifiés que selon l'endroit tout change.
Moi je suis au bord du Rhin à quelques centaines de mètres et cela me semble être une bonne chose avec beaucoup de bras d'eau et de plantes diversifiées.
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Message par Papouille le Mer 25 Juin 2014, 22:42

J'ai oublié de préciser que le  point primordial å l'installation d'un rucher est un environnement melllifère favorable.
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Message par Invité le Mer 25 Juin 2014, 23:49

L'environnement mellifère fait toute la différence

l'art  de l'apiculteur est de lutter contre le varroa


ensuite s'il faut avoir des chauves souris pour lutter contre la fausse teigne et autre

c'est tout bénef....
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Message par rhinauer le Jeu 26 Juin 2014, 06:52

Complètement d'accord avec vous.
J'ai installé mon rucher dans mon jardin afin de ne pas subir de dégradation, ce qui m'est arrivé il y a 15 ans, ruches attaquées en été et renversées en hiver par -15° par des enfants et j'avais arrêté.

Si je ne peux faire plus en miel c'est que mes ruches sont sédentaires et si j'étais allé transhumer, j'aurais fait un carton avec une seule ruche et même 2 ou 3 essaims qui ont gonflé.
J'ai des chauves-souris tous les ans qui font des rondes dans mon jardin et je ne crains pas la fausse teigne.
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Message par eul' riolu le Jeu 26 Juin 2014, 08:17

did a écrit:
J'avais pensé faire deux parois pour la ruche en 16 mm d'épaisseur en mélèze, et passer entre une bombe de mousse expansive puis refermer avec un liteau de bois et faire ainsi partout où je le peux.
La puissance expansive de la mousse est très forte. Il te faut bien bloquer les parois sinon elles vont faire le ventre des deux cotés.

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Message par did le Jeu 26 Juin 2014, 08:32

Ben l'idéal serais de mettre la mousse sans fermer puis couper le trop qui dépasse et fermer. 

Pour l'histoire du varroa une  solution si j'ai bien compris serait de mettre la grille sur toute la surface de la ruche.
Seulement après le froid entre en hiver alors ne serait'il pas possible de faire un système comme les cages à oiseau
Grille sur toute la surface et 2 cm en  dessous un plancher sur glissière que l'on puisse faire coulisser pour nettoyage et ainsi réglable + ou moins pour l'entrée d'air suivant les température extérieures.

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Message par franz88 le Jeu 26 Juin 2014, 08:38

did,

Je ne suis pas très convaincu de la nécessité d'isoler à outrance ses ruches... ( je ne parle pas d'une isolation sous le toit, que je pense utile, et même nécessaire toute l'année...)

En hiver, les  abeilles ne chauffent pas la ruche, mais seulement la grappe: elles sont faites pour survivre ainsi...

Une isolation excessive risque de faire monter le taux d'humidité, ce qui n'est guère souhaitable...

D' aucuns auraient même démontré que ça aurait plutôt tendance à freiner le développement...ce dont je doute un peu...

Ce dont je suis sûr, par contre, c'est que l'impact n'est pas très significatif: une colonie forte sera forte au printemps, et le restera  si le temps le permet et si l'environnement est favorable...

Quant à fabriquer des ruches double paroi... c'est vouloir se donner bien du mal pour un résultat plutôt faible....Et je ne parle pas du poids desdites ruches.

Je dirais volontiers que si les ruches double paroi ont été abandonnées, c'est que leur intérêt était bien faible... Il faut toujours tenir compte de l'expérience acquise au cours du passé...Si son influence avait été déterminante, et dans le sens positif, ça se serait généralisé...ce qui n'est pas le cas...

Il y a certainement encore des "trucs" à trouver en apiculture... mais il faut tenir compte des pistes qui ont déjà été maintes fois explorées...et abandonnées...

Et , comme dit précédemment, l'environnement est la première condition du succès....mais tout le monde ne peut pas avoir le Rhin proche pour continuer à faire du miel en pleine sécheresse.... Heureux, rhinauer!!!!...

Sous le plancher grillagé, tu as en effet un plateau léger et coulissant qui te permet de contrôler les chutes de varroa, et qui coupe sensiblement les courants d'air... Mais il ne faut pas oublier que le plancher grillagé est fait pour avoir un échange d'air...et éliminer l'humidité et le gaz carbonique... Très utile pour déplacer des ruches...même si tu n'y penses pas maintenant...ça viendra sûrement...

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Message par franz88 le Jeu 26 Juin 2014, 08:43

J'ai des planchers totalement grillagés:  aucun problème de ce côté: les abeilles ne craignent pas le froid de nos régions... (sauf, peut-être, si nous avions une vague de froid comme en février 56...: -15 à -20 pendant tout un mois...)

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Message par rhinauer le Jeu 26 Juin 2014, 12:21

La seule façon, est de bloquer les parois avec de grosse plaque et des serre-joints.

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Message par did le Jeu 26 Juin 2014, 13:17

Comme je le dit il est courant que par chez moi qu'il fasse 1 mois d'affilée à -15° et même 2 ou 3 mois et des poussées jusqu'a -20° et -30°

Pour l'isolation je me renseigne pour être sur que ça vaut le coup, au moins pour celle de mon jardin que je ne déplacerai jamais et même la faire en 12 cadres.

J'ai le matériel pour le faire et le bois gratuit, donc pourquoi me priver ?

Merci pour vos avis je me ferais une idée au final. 

Je ne suis pas pressé pour les fabriquer.

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