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Ruche Morte !

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Message par Pierre&Abeilles Mar 18 Fév 2014, 20:33

Bonjour j'écris parce que mes ruches sont mortes. Je ne sais pas pourquoi alors que les cadres sont pleins de miel.

En février ... est-ce que le miel n'est plus bon maintenant. il a été fait en été ?

Il est pourri ? 

Merci

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Message par motard_18 Mar 18 Fév 2014, 20:51

Les 3 ruches sont mortes ?
Etaient-elles assez populeuses à l'automne ?
Tu as les abeilles à l'intérieur ? en grappe ? sur le plancher ? devant ?
Pas d'odeur bizarre ?
Normalement le miel operculé se garde très bien.

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Message par petrole59 Mar 18 Fév 2014, 20:55

As tu des photos et des détails ?

As tu traité varroa , avec quoi et quand?

As tu nourri tes colonies faibles ou pas assez lourdes ?

Donnes un maximum d'information .

Type d'abeilles ?

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Message par Pierre&Abeilles Mar 18 Fév 2014, 21:01

Bonsoir.
Oui, j'ai des photos je vous les mettrais alors pour répondre à vos questions.

Non pas traité contre le varroa ... Oublie que je suis bête !!!!!
Colonie nourrie, les cadres sont encore pleins !!! Elle étaient bien peuplées. 
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Message par yanou Mar 18 Fév 2014, 21:08

En 2010 pareil avec ma seule ruche waré resté 7kg de miel en février. plus personne dans la ruche et pas d'explication, pourtant traitée à l'apivar,  maintenant trois c'est étonnant.

Avec l'expérience sur une j'aurais dit mauvais positionnement de la grappe, sur 3 je dirais varoase et effondrement des colonies.
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Message par Pierre&Abeilles Mar 18 Fév 2014, 21:11

Sinon pour le miel il est encore bon depuis ce temps ? Sinon c'est du gachis, en plus j'adore le miel !

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Message par jmb 24 Mar 18 Fév 2014, 21:18

bonjour
Oui, le miel est encore bon, les anciens faisaient la récolte aprés l'hiver pour libérer de la place pour les nouvelles miellées.

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Message par eul' riolu Mar 18 Fév 2014, 21:51

Je n'ai pas eu plus d'explications sur mes 5 ruches mortes pendant l'hiver dernier. (froid ?)

Où étaient tes abeilles ? toutes tombées en grappe, ou accrochées aux alvéoles, ou la tète dedans, ou sans tète, ou disparues, ou ....


Dernière édition par eul' riolu le Dim 23 Fév 2014, 00:00, édité 1 fois

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Message par sauvapic Mer 19 Fév 2014, 03:24

....Peut-etre qu'elle n’était pas assez populeuse et n'est pas arrivée à se déplacer sous les réserves de miel donc morte de faim malgré les réserves....

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Message par didierp Mer 19 Fév 2014, 06:46

J'ai eu aussi la mème cata que pierre et abeille en 2012.
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Message par mario Mer 19 Fév 2014, 08:31

Moi aussi l'année dernière j'ai tout perdu mes ruches les services vétérinaires après verdict reines pas fécondées (en septembre il y avait du couvain? 11 reines pas fécondées?) il restait plein de miel, elles ont été traitées, au printemps elles sortaient en nombre .Par contre le rucher était saturé de maïs  traité cruiser 350! Plus+ de 50 Ha.

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Message par eul' riolu Mer 19 Fév 2014, 08:50

11 ruches !!! Ouh lala !

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Message par tranxen Sam 22 Fév 2014, 20:51

11 reines non fécondées, ben voyons. Il y a des claques qui se perdent.

Tu en es resté là ou tu es allé voir le vrai coupable ?

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Message par invité 1 Sam 22 Fév 2014, 21:20

Proteus Mario?

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Message par sauvapic Sam 22 Fév 2014, 23:30

Moi je me demande ce que je vais retrouver car cette année l'hiver est rude....

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Message par eul' riolu Sam 22 Fév 2014, 23:59

Cet hiver ayant été clément je n'ai pas perdu de ruche à cause de l'humidité. Il a plu tout le temps. je suis à l'abri du soleil à cause d'une foret de sapins qui me le cache. Ce qui fait que le bois des ruches est trempé.
Je vous avais montré que les limaces étaient rentrées dans mes ruches et que j'en avais trouvé sous le plafond et dans les nourrisseurs.
L'an dernier le froid a du tuer toutes mes ruches. Si je souligne cette phrase c'est que je reste persuadé que c'est le froid la cause de tout. de la surconsommation de provisions, des maladies, etc ... Quand j'aurais la preuve que l'humidité leur est nuisible, alors je changerai d'avis.

Je n'ai perdu que 2 ruches.
- ruche bourdonneuse, mais je m'y attendais.
- ruche dont les cires ont nourri une souris. Je n'ai pas eu la possibilité de mettre une portière. (hosto)

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Message par sauvapic Dim 23 Fév 2014, 00:22

Non eul ce n'est pas le froid c'est l'humidité Wink

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Message par eul' riolu Dim 23 Fév 2014, 00:34

sauvapic a écrit:Non eul ce n'est pas le froid c'est l'humidité Wink
Alors j'ai mal vu et toutes mes ruches actuelles sont vides et occupées par des ectoplasmes d'abeilles noyées. b1

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Message par Forest87 Dim 23 Fév 2014, 00:41

Pour ma part une ruche morte sur 5. Ruche traitée Apistan, Des provisions des mâles et des abeilles, pas de reine trouvée, donc, vraisemblablement une reine mal fécondée suite à un essaimage tardif sans surveillance. Pourtant elle faisait 36 Kg sans toit en octobre.
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Message par sauvapic Dim 23 Fév 2014, 00:43

eul' riolu a écrit:
sauvapic a écrit:Non eul ce n'est pas le froid c'est l'humidité Wink
Alors j'ai mal vu et toutes mes ruches actuelles sont vides et occupées par des ectoplasmes d'abeilles noyées. b1
Non je veux dire que le froid ne tue pas les abeilles dans les ruches si elle ont assez de provisions c'est surement autre chose...

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Message par apiscecropia Dim 23 Fév 2014, 09:00

Exact Sauvapic, le principal facteur d'inconfort et de mortalité des abeilles pendant l'hivernage n'est pas le froid, mais le mauvais équilibre entre population et réserves, cependant pour repondre aux constatations de Eul 'r, si son problème se vérifie dans ce sens, c'est certainement lié à deux choses: la forte humidité qu'il explique, qui doit, lors de fortes gellées se généraliser et perturber jusqu'à l'intérieur, car dans ce cas ses caisses deviennent de vrais "frigos" et son choix d'abeilles (rusticité de son écotype) en est la cause, un manque évident d'abeilles d'hiver constituant la grappe d'hivernage et qui ne peut (par son faible volume) parvenir à supporter seulement les hivers doux, à ceci, il faut quand même (pour Eul 'r), considérer les conditions météo de l'automne dernier qui auront permis une excellente préparation à l'hivernage et je suis convaincu que pour les hivers précédents (froids), une aide à l'automne de sa part avec constitution de réserves et de beaucoup plus d'abeilles d'hiver aurait résolu ce problème, sinon de lui conseiller de choisir un écotype et un emplacement parfaitement adapté.

Ceci n'est pas nouveau et la mode des méthodes d'hivernages "assistés" en est bien le meilleur exemple pour tous ceux qui font un choix d'abeilles mal adaptées aux régions ou on essaye de les forcer à hiverner, (les exemples ne manquent pas) .
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Message par J-P Dim 23 Fév 2014, 10:06

Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui, 5 colonnies sur 5 (buckfast hybride), dont une est un EA tardif à laquelle j'ai du placer un demi candi (1250 gr) il y a 15 jours.
Mes ruches sont des Dadant 10C avec fond aéré complet et pour l'hiver, j'ai enlevé tous les tiroirs pour la première fois car par le passé j'avais peur du froid.
Avec les tiroirs en place, j'avais beaucoup de condensation, voir de l'eau sur certaines et cet hiver, sans tiroirs, pas de condensation.
Pourvu que ca dure jusqu'aux beaux jours.
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Message par domiabeille Dim 23 Fév 2014, 12:20

bonjour à tous,

bonjour Pierre,

en 2012 pour mon premier hiver  d'apiculteur, j'avais perdu 3 ruches sur les 4 que je possédais. Je pense que j'avais récolté trop tard, traité trop tardivement contre le varroa et commis l'erreur de n'avoir pas nourri les ruches après récolte au sirop (dans le but d'avoir une forte population pour passer l 'hiver). (manque de préparation à l'hivernage comme me l'avait fait remarqué l'un de vous). Ici on a la chance d'avoir un environnement favorable, pas de monoculture et donc pas trop de pesticides.
Heureusement j'ai réussi en 2013 à multiplier la dernière qui me restait (une warré je pense que les essaims y hivernent mieux) , et j'ai attaqué l'hiver avec 5 ruches.
J'ai rectifié mes erreurs et pour l'instant tout va bien, ce matin avec ce temps exceptionnel ça s'agite dur dans mon modeste rucher, sur les 5 ruches.
Contre le varroa je traite aux acides formiques et oxaliques.
En sécurité j'avais posé un peu de candi sur les cadres et je vérifie régulièrement, hier j'avais un petit essaim qui avait dévoré tout son candi.
Il faut dire aussi que cette année, du moins en région parisienne où sont mes ruches, il n'y a eu quasiment pas eu de froid. L'année dernière il y avait eu chez nous trois vagues de froid successives, la 3e avait fait les dégats à cause du manque de préparation.
Il faut forger pour devenir forgeron, et donc c'est avec les erreurs qu'on apprend mais aussi grâce aux précieux conseils de ce forum.

Pierre : En 2012/2013, j'avais récupéré tout le miel de mes ruches mortes, il était trés bon et je me suis régalé. J'avais raclé les cadres et puis égoutté.  Il y avait un peu de pollen dans les alvéoles c'est trés bon, mais attention ça peut fermenter. Il faut surveiller.

merci à tous les chevronnés qui nous aident et bonne chance aux débutants pour cet fin d'hiver.

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mon petit rucher, des warrés à cadres et des dadants (il ne faut pas mettre tous  ses oeufs dans le même panier  Very Happy ) :

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Message par pierrolefou Dim 23 Fév 2014, 13:03

bonjour domabeille 
Eloigne ton abreuvoir de si près des ruches , tu vas y ramasser tout les déchets et abeilles malades ou mortes et des larves malades aussi  évacuées par les nettoyeuses.
En plus les ruches à problemes n'évacuent pas les déchets très loin.
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Message par eul' riolu Dim 23 Fév 2014, 14:16

apiscecropia a écrit:Pour repondre aux constatations de Eul 'r, si son problème se vérifie dans ce sens, c'est certainement lié à deux choses: la forte humidité qu'il explique, qui doit, lors de fortes gellées se généraliser et perturber jusqu'à l'intérieur, car dans ce cas ses caisses deviennent de vrais "frigos" et son choix d'abeilles (rusticité de son écotype) en est la cause, un manque évident d'abeilles d'hiver constituant la grappe d'hivernage et qui ne peut (par son faible volume) parvenir à supporter seulement les hivers doux, à ceci, il faut quand même (pour Eul 'r),

Constatations :
:Hiver 2012 :
J’étais sur mes jambes.
Grosses colonies et ruches en état.
Toutes traitées soit à l'amitraze, soit à l'acide formique.
Hiver froid.
Je les ai beaucoup nourries.
===> Toutes décédées.

Hiver 2013 :
J'étais alité et ne suis pas intervenu pour préparer mes ruches.
Colonies pas examinées, je ne peux pas parler de leur population sauf une où j'avais essayé avant juin de leur faire fabriquer une reine.
Toutes traitées à l'amitraze par le mème voisin.
Hiver pluvieux, ruches gaugées et qui dégoulinaient de flotte. Limaces dans les nourrisseurs.
Pas pu les nourrir,,, seulement maintenant !
===> Toutes vivantes sauf la bourdonneuse qui devait l'ètre avant l'hiver et une squattée par une souris (pas de portail) : Normal.

Conclusion : L'eau ne leur fait rien, mais le froid SI !

Jusqu'à preuve du contraire, je vais rester dans mes certitudes.

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Message par Maxime Dim 23 Fév 2014, 15:39

Ah j'irai les arroser tous les matins dans ce cas Razz  mdr 
Tu ne t'est pas dit qu'il y avait d'autres facteurs qui entraient en compte?
Comme le froid, le vent, les réserves, l'age de la population, l'espace occupé.. Loin de moi l'idée de donner des leçons vu ma faible expérience mais il me semble que tes conclusions sont un peu hative.
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Message par eul' riolu Dim 23 Fév 2014, 15:55

Maxime a écrit:Ah j'irai les arroser tous les matins dans ce cas Razz  mdr 
Tu ne t'est pas dit qu'il y avait d'autres facteurs qui entraient en compte?
Comme le froid, le vent, les réserves, l'age de la population, l'espace occupé.. Loin de moi l'idée de donner des leçons vu ma faible expérience mais il me semble que tes conclusions sont un peu hative.
 mdr 

Les autres facteurs je n'ai pas pu les observer.
J'ai tenté de comparer ce que j'ai pu observer. Sur 7 ruches à chaque fois.
Il est évident que en 2012 j'avais des bucks des noires, achetées ou récupérées, etc ... toutes mortes.
En 2013, toutes sont des essaims récupérés dans la nature.
Les cultures elles n'ont pas changé. les ruches sont les mèmes, au mème endroit. Ruches non nettoyées à la javel ni à la flamme. Donc des conditions absolument semblables.

Ce sont donc les seules conclusions que je peux en tirer. Le froid est pire que l'eau.  affraid 

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Message par apiscecropia Dim 23 Fév 2014, 19:24

eul' riolu a écrit:
Maxime a écrit:Ah j'irai les arroser tous les matins dans ce cas Razz mdr
Tu ne t'est pas dit qu'il y avait d'autres facteurs qui entraient en compte?
Comme le froid, le vent, les réserves, l'age de la population, l'espace occupé.. Loin de moi l'idée de donner des leçons vu ma faible expérience mais il me semble que tes conclusions sont un peu hative.
mdr

Les autres facteurs je n'ai pas pu les observer.
J'ai tenté de comparer ce que j'ai pu observer. Sur 7 ruches à chaque fois.
Il est évident que en 2012 j'avais des bucks des noires, achetées ou récupérées, etc ... toutes mortes.
En 2013, toutes sont des essaims récupérés dans la nature.
Les cultures elles n'ont pas changé. les ruches sont les mèmes, au mème endroit. Ruches non nettoyées à la javel ni à la flamme. Donc des conditions absolument semblables.

Ce sont donc les seules conclusions que je peux en tirer. Le froid est pire que l'eau. affraid


Surtout ne pense pas, par ma réponse que je suis plus tétu que toi, (j'ai de la marge) Lol !

Pour que tu sois convaincu d'avoir raison et puisse éventuellement convaincre, il te faudrait comparer avec exactement les mêmes éléments, conditions météo identiques (depuis l'automne), les mêmes abeilles, de même force, les mêmes réserves et le même état sanitaire, tu le sais et le précise d'ailleurs très bien ce n'est pas du tout le cas, en plus, comme expliqué plus haut, si tes ruches sont très humides, un froid vif là dessus les transformera en glacières et dans ce contexte je le reconnais, le froid ou son absence, pourrait à première vue laisser penser comme toi, tu pourrais commencer pour vérifier ce point d'essayer d'installer un rucher identique dans un endroit BEAUCOUP moins humide ?
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Message par eul' riolu Lun 24 Fév 2014, 00:31

Je ne cherche à convaincre personne.
Je dis ce qui est c'est tout.

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Message par Jeanpolc Lun 24 Fév 2014, 00:44

Je viens de lire ce post. 

Juste pour me renseigner quand avez vous fini vos nourrissements d'hive lors des pertes ? 

La seule ruche que j'ai perdu en hivernage (Je parle de colonie forte pas de truc que j'aurais du fusionner) avait été nourrie jusque fin octobre et j'avais épuisé mes abeilles d'hiver à faire du stockage.
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Message par beewin Lun 24 Fév 2014, 01:53

C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses !

L'hiver n'est pas fini, attendez le 15 mai pour faire le décompte.

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Message par apiscecropia Lun 24 Fév 2014, 17:09

eul' riolu a écrit:Je ne cherche à convaincre personne.
Je dis ce qui est c'est tout.

moi aussi, et si j'essaie de te convraincre c'est pour te faire comprendre que tes ruches craignent le froid car elles sont saturées d'humidité et toi tu refuse de faire le lien, et je suis certain que si tu fais un jour l'effort d'essayer de les disposer dans un endroit plus clément, tu seras obligé de reconnaître que ce que je te dis (afin que ça profite) est juste, car tous ceux et pas les moindres (parmis les sommités de l'apiculture) qui se sont penchés sur ce problème bien avant nous, ont fait exactement cette constatation, une colonie d'abeilles normalement constituée (volume et réserves) est vunérable à l'humidité et aux courants d'air, pas au froid (comme on peut l'entendre pour nous) car elle sait très bien s'organiser pour hiverner et produire sa propre chaleur dont dépend sa survie (ce que nous, nous ne savons pas faire) et le réflexe "humain" du novice qui aborde l'apiculture, sera de penser prioritairement tout comme toi, mais faut il le rapeller, une colonie d'abeilles n'a absolument rien à voir avec l'homme dans la manière de se réchauffer, et ça, il y à longtemps qu'on le sait.

A ceci on peut rajouter concernant l'humidité en excés, d'être parfaitement au courant des maladies qui en découle ou aggravée par ? par contre, on n'en à pas encore découverte provoqué chez l'abeille par le froid (comme chez l'homme) .

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Message par franz88 Lun 24 Fév 2014, 18:04

On a toujours tendance à avoir une vision anthropomorphique de l'abeille, alors qu'il faudrait plutôt comparer son hivernage à celui de l'Empereur (pas Napoléon...le manchot!!!) qui survit en "faisant la grappe", comme l'abeille...

C'est le nombre qui leur permet de résister, et leur réserves...de graisse chez l'empereur, de miel chez l'abeille.

Et bien sûr, leur capacité à abaisser leur température corporelle et à survivre, ce qui n'est pas le cas de l'humain

Ce qui peut les faire mourir est du même ordre:
     -un trop petit nombre
     -le manque de réserve
     -un dérangement à leur système de survie (une simple souris dans la ruche ... un hélico chez les manchots)

Tous les animaux en hibernation sont très sensibles aux intrusions, car leur survie ne tient qu'à un fil...

Commander à la nature, c'est d'abord lui obéir.

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Message par apiscecropia Lun 24 Fév 2014, 18:21

Oui Franz, et également des choses dont souvent on ne prête pas suffisamment attention: une petite branche basse qui tapote ou racle une ruche peut avoir des effets dévastateurs.
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Message par sauvapic Lun 24 Fév 2014, 19:47

franz88 a écrit:On a toujours tendance à avoir une vision anthropomorphique de l'abeille, alors qu'il faudrait plutôt comparer son hivernage à celui de l'Empereur (pas Napoléon...le manchot!!!) qui survit en "faisant la grappe", comme l'abeille...

C'est le nombre qui leur permet de résister, et leur réserves...de graisse chez l'empereur, de miel chez l'abeille.

Et bien sûr, leur capacité à abaisser leur température corporelle et à survivre, ce qui n'est pas le cas de l'humain

Ce qui peut les faire mourir est du même ordre:
     -un trop petit nombre
     -le manque de réserve
     -un dérangement à leur système de survie (une simple souris dans la ruche ... un hélico chez les manchots)

Tous les animaux en hibernation sont très sensibles aux intrusions, car leur survie ne tient qu'à un fil...

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