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Projet confection Ruche et Ruchette Dadant

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Message par onedoz le Lun 24 Fév 2014, 17:33

]Bonjour tous et toutes.
Voilà. Je n’arrive pas à retrouver un fil (je sais plus d’ailleurs si c'était sur ce forum que j'ai trouvé cela) alors je poste un nouveau sujet. Je le conserverai pour au fur et à mesure vous faire par de mon aventure (et surement les mésaventures) concernant la conception de ruche et ruchette ainsi que de leur vie future.
Pour mon projet, petit à petit il se peaufinera et je pense donc partir sur des créations. Je vais faire 2 ruches + hausses et une ruchette.
Pour en venir au sujet, j'ai trouvé le pdf suivant, d'un certain Surdan, pour la confection de ses ruches. Après lecture et relecture, je me suis lancé à appeler une scierie, la première me propose du mélèze pas sec. En reprenant les conseils, cela ferait 16 planches de 16.5cm par 2.20m et 27 cm d'épaisseur au prix de 105€ (la personne ne veut pas me vendre des planches plus larges que 16.5 car il m'a dit qu'en séchant le bois risquerait de gondoler, j'ai appelé une scierie dans les Alpes)
La seconde scierie me propose des planches en Pin Douglas, c'est des planches standard à 27mm d'épaisseur, 4m*2m pour 9.12€ la planche (d'après les cotes du pdf il ne m'en faudrait donc que 4 soit 36€ environ)
Que pensez-vous du modèle de ruche indiquer sur le pdf? Des prix? Je pense que pour une première je vais me laisser tenter par le Douglas, pour la prochaine on verra [
Sinon la ruchette je vais partir sur un modèle standard 5 cadres.

J'ai une petite question : Mon grand père a refait des moustiquaires et a acheté de la moustiquaire blanche style plastique chez Mr Casto. Il y a du surplus, vous pensez que je peux l'utiliser pour faire l'aération du fond ruche et ruchette? ou le plastique est à bannir?
Merci à vous encore  (je peux pas encore mettre les liens dans mon post, car pas 7 jours d’inscription, dès que possible je les mets).

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Message par lcp le Lun 24 Fév 2014, 17:54

J'ai fait un plateau grillagé avec de la moustiquaire agrafée et aucune n'est venu s'en plaindre.  Au niveau du bois, le tarif pour le douglas me semble cohérent.  Je fabrique mes ruches avec des planches de coffrage de chez leroy m, j'en ai pour moins cher que toi, mais ça n'est pas du doublas.
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Message par J-P le Lun 24 Fév 2014, 18:04

lcp a écrit:J'ai fait un plateau grillagé avec de la moustiquaire agrafée et aucune n'est venu s'en plaindre.  
lcp, attention tout de même aux souris, musaraignes et autres rongeurs qui sont capables de découper la moustiquaire plastique pour aller festoyer.
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Message par lcp le Lun 24 Fév 2014, 18:12

J'avais pas pensé à ça.  Je vais mettre un panneau sens interdit
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Message par GPA le Lun 24 Fév 2014, 20:19

onedoz a écrit:mélèze pas sec

Bonsoir,

Du bois pas sec : tu vas à l'encontre de problèmes !!
Une ruche doit avoir des cotes stables et précises (à 1 mm près)
Du bois pas sec en extérieur va se gondoler dans tous les sens --> à éviter absolument

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Message par GPA le Lun 24 Fév 2014, 20:24

lcp a écrit:planches de coffrage de chez leroy m

Bonsoir

 affraid affraid C'est sûr que c'est pas cher .... mais c'est pas sec et tout tordu ...

Je me vois pas faire des ruches avec "ça" ...

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Message par GPA le Lun 24 Fév 2014, 20:26

onedoz a écrit:La seconde scierie me propose des planches en Pin Douglas ......

Peu importe l'essence, mais là encore, primordial d'avoir du bois sec !!

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Message par remy322 le Lun 24 Fév 2014, 20:38

Il ne faut pas un bois trop sec non plus (stocké en atelier chauffé par exemple), car une fois dehors le bois va reprendre l'humidité extérieure et va "s'allonger". Moi, je stock mon bois dehors à l'abri, je le rentre en hangar non chauffé et ventilé une bonne semaine et l'usine ensuite. Pareil pour le stockage. Une fois usiné et assemblé le tout reste dans le hangar.
Bonne soirée
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Message par petrole59 le Lun 24 Fév 2014, 20:55

Les bois ne reprennent quasiment pas l'humidité une fois secs.

En étuve le taux d'hygrométrie est très élevé pour éviter les fissure dans le bois .

Ceci dit le bois travaille énormément entre les températures basses et hautes et l'humidité.

Attention du bois vert de résineux de 27 mm d'épaisseur fera 24 mm après séchage , un peu trop léger pour faire les ruches.

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Message par onedoz le Lun 24 Fév 2014, 21:01

petrole59 a écrit:Les bois ne reprennent quasiment pas l'humidité une fois sec .

En étuve le taux d'hygrométrie est très élevé pour éviter les fissure dans le bois .

Ceçi dit le bois travaille énormement entre les températures basses et hautes et l'humidité.

Attention du bois vert de résineux de 27 mm d'épaisseur fera 24 mm après séchage , un peu trop léger pour faire les ruches .
C'est exactement ce qu'il m'a dit, d’où le fait qu'il m'a proposé du bois de 27mm

Par contre la deuxième scierie c'est du bois sec mais leur conditionnement est en 27mm par 4m par 2m Smile Donc voilà le prix aussi fait que je vais partir sur ça.

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Message par lcp le Lun 24 Fév 2014, 21:18

Ah oui, c'est vrai que les maçons travaillent avec des planches de coffrages toutes tordues. Hyper pratique pour couler une dalle propre.
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Message par petrole59 le Lun 24 Fév 2014, 21:29

Le bois de coffrage n'est pas forcement sec , il travaillera en séchant ,sinon tant qu'il est vert il ne bougera pas .

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Message par david02 le Lun 24 Fév 2014, 22:35

J'ai fabriqué 10 ruches avec du bois de coffrage  relativement sec. Sitot débité ,sitot assemblé
pour la hauteur 310    2  morceaux assemblés ( rainures-languettes)
Assemblages des cotés ( feuillures mi bois)
Le tout trempé dans un bac avec de l'huile de lin puis en extérieur thermopeinture ou peinture suédoise.
Cela fait 3 ans elles n'ont pas bougé plus que ça.
Je viens de refaire 4 corps et 4 hausses dadant 10 cadres pour 45 ou 46 euros de bois.
C'est pas le meilleur bois mais bien protégé, je pense faire une dizaine d années avec un corps.   
Par contre je confirme; quand on va acheter ces planches faut prendre le temps de trier le tas car il y a pas mal de planches avec que des nœuds mais on arrive à trouver son bonheur.
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Message par onedoz le Mar 25 Fév 2014, 17:01

Grosse erreur de ma part et aussi une rectification à faire. Après rappel de la scierie donc c'est pas des planche de 4m*2m*27mm qu'ils vendent mais des 4m*20cm*27mm ce qui est bien plus court... le prix de cette planche est de 9.12€

Par contre ils peuvent sur commande couper des planches de 4m*20cm*0.24mm (la cote que j'ai besoin selon mes plans) Le seule problème c'est que pour ma hauteur je vais donc avoir besoin de 31cm et il va falloir que j'assemble deux planche, d'après mon pdf il dit de couper les planche à 16cm pour faire une rainure et une languette de 1cm. Vous en pensez quoi?

D'autres solutions? est ce la meilleure? comment rentre ce "collage" assez étanche?

Merci par avance

jb

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Message par GPA le Mar 25 Fév 2014, 17:14

onedoz a écrit:Par contre ils peuvent sur commande couper des planches de 4m*20cm*0.24mm (la cote que j'ai besoin selon mes plans)
Bonjour,

Si tu fais scier des planches à 24 mm, elle seront ... brutes de sciage !
C'est tout de même beaucoup mieux (moi, je dirais indispensable !) de les raboter et donc de partir de planches de 27 mm (pour les ramener à 25 ou 24)

onedoz a écrit:Le seule problème c'est que pour ma hauteur je vais donc avoir besoin de 31cm et il va falloir que j'assemble deux planche, d'après mon pdf il dit de couper les planche à 16cm pour faire une rainure et une languette de 1cm. Vous en pensez quoi?
D'autres solutions? est ce la meilleure? comment rentre ce "collage" assez étanche?

Rainure/languette : c'est une bonne formule !
... moi j'assemble juste par collage sur champ (bien dressé le champ !) avec de la colle blanche "extérieur"
c'est parfaitement étanche

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Message par onedoz le Mar 25 Fév 2014, 17:16

partir sur du 27mm d'epaisseur et le raboter? mon grand père a un combi bois lurem, assez vieux mais il peut le faire.

Par contre brut de sciage ça veut dire? que ça sera pas tout lisse c'est ça?

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Message par GPA le Mar 25 Fév 2014, 17:21

onedoz a écrit:partir sur du 27mm d'epaisseur et le raboter? mon grand père a un combi bois lurem, assez vieux mais il peut le faire.

Par contre brut de sciage ça veut dire? que ça sera pas tout lisse c'est ça?

Pas lisse, avec des traces de scie (plus ou moins profondes), pas très précis en terme de dimensions ...

Pour travailler du bois de scierie, il faut être un minimum équipé (raboteuse, dégau) ; il y a aussi des scieries qui vendent du bois raboté (plus cher !)

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Message par onedoz le Mar 25 Fév 2014, 17:36

Ok pour ca pas de soucis vue qu'il a un combiné bois ^^ bon je vais partir sur du 27mm de toute façon avant de lancer les ruches je vais faire une ruchette pour me faire la main dessus. Wink

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Message par david02 le Mar 25 Fév 2014, 17:56

C est ce que je te disais plus haut rainure languette ca bouge pas
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Message par onedoz le Mar 25 Fév 2014, 18:22

david02 a écrit:C est ce que je te disais plus haut  rainure languette ca bouge pas

J'avais bien lu c'est pour ça que j'ai repris ça mais je voulais savoir s'il y avait d'autre technique Smile

Une languette/rainure de 1 cm c'est pas trop long? j'ai un schéma de ruche mais je pense qu'il va etre un poil complexe, enfin pas tant la caisse mais pour le bas de ruche j'arrive pas à le comprendre Sad

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Message par eul' riolu le Mar 25 Fév 2014, 18:33

onedoz a écrit:J'avais bien lu c'est pour ça que j'ai repris ça mais je voulais savoir s'il y avait d'autre technique Smile

Il y en a d'autres

- à plat-joint (cote à cote, c'est tout) rien que de la colle
- à plat joint renforcé avec des clous, des agrafes ou des vis
- à plat joint renforcé par des planches.
- bouveté (plusieurs formes possibles) la meilleure en forme de WWW
- rainure-languette
- tourillons, dominos, lamollos,ou biscuits ((en gros rainures interrompues)
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Message par onedoz le Mar 25 Fév 2014, 18:47

Ok bon je pense partir que rainure languette car j'aimerai utiliser le moins possible de la colle Smile

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Message par eul' riolu le Mar 25 Fév 2014, 18:52

onedoz a écrit:Ok bon je pense partir que rainure languette car j'aimerai utiliser le moins possible de la colle Smile

Tu te goures. Les rainures languettes éatnt collées cela utilise 2 fois + de colle. Eh oui, il ne faut pas oublier l'intèrieur de la rainure, les 3 cotés.

Là où il y a le moins de colle c'est à plat joint.

Ne pas oublier de bien serrer aux serre-joints, tous les assemblages.


Dernière édition par eul' riolu le Mer 26 Fév 2014, 00:46, édité 1 fois

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Message par onedoz le Mar 25 Fév 2014, 18:59

Parceque même en rainurage tu colles... Mince, je pensais que justement non... Par contre pas de risque pour les abeilles ?

Ce qui me gène sur le plat contre plat c'est aussi s'il y a une mauvaise coupe tu tombes dans un micro-jeu et tu est foutu.

Sur le coup je me pose une question, j'ai des planches que je ne voulais pas utiliser car justement ce sont des planches de 60cm de profondeur mais c'est 4 bouts de planches collées les unes aux autres, j'avais acheté ça à l’époque pour faire une penderie. Je n'ai pas voulu me servir de ça car trop de colle dessus mais du coup si la colle n'est pas un souci je pourrais m'en servir ?

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Message par eul' riolu le Mar 25 Fév 2014, 19:49

Prends de la colle pour extèrieur. Une fois sèche les colles ne dégagent plus rien.

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Message par david02 le Mar 25 Fév 2014, 21:12

Je n'ai jamais collé.  
 Rainures-languettes  sans trop de jeu  faut pas que ca nage. Je les enfiles ca serre un peu, puis j'assemble les 4 cotés que je visse à mis bois   je fais donc des feuillures
onedoz je te mettrai des photos si je peux demain. Ça sera explicite tu comprendras mieux.
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Message par onedoz le Mar 25 Fév 2014, 21:19

david02 a écrit:j ai jamais collé  
 rainures languettes  sans trop de jeu  faut pas que ca nage je les enfiles ca sert un peu puis j assemble les 4 cotés que je visse à mis bois   je fais donc des feuillures
onedoz je te mettrai des photos si je peux demain ca sera explicite tu comprendras mieux
Avec plaisir Smile

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Message par Juju 21 le Mer 26 Fév 2014, 00:06

Tu peux aussi faire un assemblage avec rainure et fausse languette, c'est plus facile à faire et bien collé ca bouge pas. En plus tu économises du bois "massif". Ça peut être important si tu es juste en largeur de planche. Mes ruches faites par mon père son faites comme ça.
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Message par onedoz le Mer 26 Fév 2014, 09:16

Merci juju pour ce modèle mais je vais partir sur une rainure languette simple et sans colle. De toute façon c'est ma première ruche et ruchette alors pas grave si ça ne marche pas comme je veux ou que ce n'est pas parfait, j'arrangerai ça sur les prochaines Smile

David j'attends tes photos Wink peux tu me dire si une languette de 1cm est trop grande, car dans le pdf du modèle de la ruche le mec découpe deux planches de 16cm pour les assembler, ce qui fait une rainure de 1cm pour avoir au final une taille totale de 31cm (Si je me goure pas)

Par contre je te montrerai les deux modèles que j'ai, car je ne comprends vraiment pas comment est fait le plateau du dessous de la ruche.

Aussi j'ai une question générale, j'ai les cotes pour faire un nourrisseur et le toit, le dernier s'emboitant dans le premier avec du jeu sur les cotés, mais doit t'il y avoir un espacement entre le haut du nourrisseur et là où se pose le toit ou pas?

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Message par david02 le Mer 26 Fév 2014, 10:18

Cette aprém je m'occupe sérieusement de ça  je t'enverrai un message privé. On se contactera par tel ca sera plus simple  .
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Message par david02 le Mer 26 Fév 2014, 13:36

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Message par david02 le Mer 26 Fév 2014, 13:40

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Rainures languettes environ d'un cm  puis feuillures de chaque coté de 12 mm de large sur 12 mm de profondeur.
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Message par david02 le Mer 26 Fév 2014, 13:43

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Puis assemblé ça donne ça.
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Message par david02 le Mer 26 Fév 2014, 13:50

Avec moins de 20 euros tu fais 2 corps. 
Puis avec une planche de 20cm de large sur 4 m et 27 mm d'épais, soit moins de 10 euros tu fais pareil pour obtenir 2 hausses. Sauf que tu redescends la hauteur à 175 mm.

Chacun sa méthode. Moi, je fais comme ça, et ça me va. En plus tu récupères les chutes pour faire des petits cotés (25 cm) de ruchettes 6 cadres.
Voilà j’espère que ça pourra t'aider.
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Message par onedoz le Mer 26 Fév 2014, 14:13

Cool merci.
Par contre j'ai relu le texte et le schéma. Je pense que tu as fait deux erreurs, si je peux me permettre.
Sur les schéma la coupe est de 42 pas 40, et dans les parenthèses plus bas c'est 20+15 et pas 35 Smile si je ne me trompe pas.

Ok ! Je pense que je vais faire dans le même genre, car la scierie me propose le pin douglas à 9.12€ le 4m*20cm*27mm. Donc je vais partir la dessus. Je vais surement cet aprèm aller acheter deux planches histoire au cas où, et essayer la ruchette. Je pense que par contre je vais partir sur deux planches de 16 cm avant rainure et que les 4 cm de chute me permettront de les utiliser pour faire des cadres.

Je t'envoie en mp les deux modèles que j'ai retenu pour faire, et si tu arrives à m'expliquer comment faire le fond de ruche je suis preneur. Wink

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Message par david02 le Mer 26 Fév 2014, 14:39

Oui, tu as raison pour les deux petites erreurs. Désolé j'ai fait ça en mangeant à l'arrache, mais pour le reste c'est bon.
Attention pour tes 2 planches de 16 cm de largeur 16 et 16 ça fait 32 cm moins 1 cm pour les languettes ca fait pile poil 31 cm la hauteur qu il te faut.
Par contre si tu dois dégauchir un peu tu seras chocolat.
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Message par onedoz le Lun 03 Mar 2014, 15:22

Salut tous,

Suite au projets j'ai deux questions :

La première pour ma ruchette, je vais faire le plateau intégré dans le corps, quel doit en être la hauteur? 33cm? ou moins? 

De plus je vais peindre les ruches avec la peinture Suédoise, j'ai vu la recette sur le forum qui donne 7 litres de peintures, mais pour peindre 2 ruches + hausses et une ruchette ai je besoin d'autant de peinture? ou moins?

Merci à vous Smile

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Message par petrole59 le Lun 03 Mar 2014, 20:05

onedoz a écrit:Salut tous,

Suite au projets j'ai deux questions :

La première pour ma ruchette, je vais faire le plateau intégré dans le corps, quel doit en être la hauteur? 33cm? ou moins? 

De plus je vais peindre les ruches avec la peinture Suédoise, j'ai vu la recette sur le forum qui donne 7 litres de peintures, mais pour peindre 2 ruches + hausses et une ruchette ai je besoin d'autant de peinture? ou moins?

Merci à vous Smile

Ton plateau intégré , vas tu le faire coulissant ?

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Message par onedoz le Lun 03 Mar 2014, 20:08

petrole59 a écrit:
onedoz a écrit:Salut tous,

Suite au projets j'ai deux questions :

La première pour ma ruchette, je vais faire le plateau intégré dans le corps, quel doit en être la hauteur? 33cm? ou moins? 

De plus je vais peindre les ruches avec la peinture Suédoise, j'ai vu la recette sur le forum qui donne 7 litres de peintures, mais pour peindre 2 ruches + hausses et une ruchette ai je besoin d'autant de peinture? ou moins?

Merci à vous Smile

Ton plateau intégré , vas tu le faire coulissant ?
Salut,

Non le plateau sera pas coulissant, je voulais faire juste la ruche et acheter un plateau nicot en plastique mais ca se vend pas alors pour l'instant je vais juste mettre un fond fixe.

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Message par petrole59 le Lun 03 Mar 2014, 20:24

Pour le nettoyage , je te conseile de faire démontable ou coulissant .

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Message par onedoz le Lun 03 Mar 2014, 20:27

bon je vais déjà faire le corps et j'aviserai après Smile

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Message par petrole59 le Lun 03 Mar 2014, 21:40

Tu peux toujours faire un coulissant avec des clous à moité enfoncés, pour bloquer le plancher comme faisaient les anciens .

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Message par onedoz le Lun 03 Mar 2014, 22:12

Je vais voir Smile je voulais faire un plancher fixe car j’aurai aimé juste mettre un disque nucléus à l'entrée car facile de pouvoir changer l'ouverture.

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Message par petrole59 le Lun 03 Mar 2014, 22:18

Tu n'es pas obligé de laisser une ouverture au niveau du plancher , ce qui te permettra de mettre le disque à entrées multiples des nucs .

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Message par onedoz le Lun 03 Mar 2014, 22:22

Mais du coup moi, sur mon plan en fait j'ai une hauteur de 31 de la ruchette, sur le plancher amovible il y a une hauteur qui crée l'ouverture de la ruchette. Donc si je pars sur le plancher qui se pose directement sur le corps faut laisser une hauteur de 31 ou rajouter un peu d'espace genre une hauteur de 32/33 ? 

Et pour la peinture 7 litres ça fait trop ou la moitié suffit ?

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Message par eul' riolu le Lun 03 Mar 2014, 22:44

onedoz a écrit:
Et pour la peinture 7 litres ça fait trop ou la moitié suffit ?
On ne peut pas te répondre,
Quel en est le pouvoir couvrant ?
Combien de couches ?

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Message par petrole59 le Lun 03 Mar 2014, 23:31

onedoz a écrit:Mais du coup moi, sur mon plan en fait j'ai une hauteur de 31 de la ruchette, sur le plancher amovible il y a une hauteur qui crée l'ouverture de la ruchette. Donc si je pars sur le plancher qui se pose directement sur le corps faut laisser une hauteur de 31 ou rajouter un peu d'espace genre une hauteur de 32/33 ? 

Et pour la peinture 7 litres ça fait trop ou la moitié suffit ?

Pour les quantités de peinture regarde dans le forum à l'aide de la barre de recherche , je l'ai déja vu .

Trente deux ou trente trois conviendront sans problème , pas plus.

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Message par onedoz le Lun 03 Mar 2014, 23:37

eul' riolu a écrit:
onedoz a écrit:
Et pour la peinture 7 litres ça fait trop ou la moitié suffit ?
On ne peut pas te répondre,
Quel en est le pouvoir couvrant ?
Combien de couches ?

Je ne sais pas Smile je parle de la recette de la peinture dans cet article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par petrole59 le Lun 03 Mar 2014, 23:44

Relis les plusieurs posts de peinture.

Tapes juste : peinture .

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