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Cellule royale d'essaimage et de supersédure ...

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Message par Olivier_V Dim 13 Avr 2014, 16:06

Bonjour,

Dans deux de mes ruches, j'ai constaté la présence de cellules royales, la plupart au milieu et sur le haut des cadres et quelques unes moins accessibles sur les bords.
Il y en avait 5 à 7.
Dans une autre il n'y en avait qu'une cachée dans un coin.

Si j'ai bien compris, là où elles sont en grand nombre, il s'agit de cellules de sauveté  ?

Y aura-t-il essaimage dans ce cas ?
Dois je "accepter" ce renouvellement de reine (ce qui ne veut pas dire ne rien faire mais plutôt ne pas empêcher le changement de reine) si les abeilles le jugent nécessaire, car si j'ai bien compris, une destruction des CR ne leur fera que recommencer ...

Merci pour vos éclaircissements.


Dernière édition par Olivier_V le Dim 13 Avr 2014, 19:39, édité 1 fois

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Message par jmb 24 Dim 13 Avr 2014, 16:22

Bonjour
Si j'ai bien compris, là ou elles sont en grand nombre, il s'agit de cellules de sûreté ?
 c'est sauveté ou supercédure que tu veux dire

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Message par Olivier_V Dim 13 Avr 2014, 19:42

jmb 24 a écrit: c'est sauveté ou supercédure que tu veux dire
Oui.
Désolé. J'ai corrigé.
A propos du vocabulaire d'ailleurs, c'est superCédure ou superSédure ? J'ai vu les deux ...

Des idées pour ma question initale ?
Et au passage, comment distinguer cellules de sauveté de supersédure (à part par la recherche de la reine ou d'oeufs) ?

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Message par petrole59 Dim 13 Avr 2014, 20:29

regardes là : ↓   

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Message par Lucarne63 Dim 13 Avr 2014, 20:47

Dans le livre de H. GUERRIAT "être performant en apiculture", P 247, on trouve comment différencier les cellules royales.
Cellules de sauveté édifiées à partir de cellules d'ouvrières élargies assez nombreuses et réparties sur tout le rayon
Cellules de supersédure, peu nombreuses, moins de 5 en général, situées sur le couvain
Cellules d'essaimage, assez nombreuses situées surtout sur le côté et le bas des rayons
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Message par Olivier_V Dim 13 Avr 2014, 21:05

Merci.
Je vais lire tout ça ...

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Message par snoupi Dim 13 Avr 2014, 23:19

petrole59 a écrit:regardes là : ↓   

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Bonsoir.
J'ai trouvé 3 cellules de sauveté. je ne savais pas que ça voulait dire que la reine était morte. Je les ai détruites. Elles vont en faire d'autres ?
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Message par petrole59 Dim 13 Avr 2014, 23:40

Il y a de fortes chances qu'il n'y ait plus de larves de moins de trois jours, donc non !

Tu dois mettre un cadre de couvain frais : œufs ou larves de moins de trois jours pour qu'elle élèvent une nouvelle reine.

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Message par snoupi Lun 14 Avr 2014, 20:28

petrole59, Si j'ai bien compris, dans une ruche ou ruchette la reine vient à mourir, il se produit des cellules de sauveté, au centre d'un cadre de couvain
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Message par jmb 24 Lun 14 Avr 2014, 20:39

snoupi a écrit:petrole59, si j'ai bien compris dans une ruche ou ruchette la rêne vient a mourir, il se produis des cellules de sauveté, au centre d'un cadre de couvain
bonjour
en principe oui, et il y en a peu; pas plus de5

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Message par petrole59 Lun 14 Avr 2014, 22:57

jmb 24 a écrit:
snoupi a écrit:petrole59, si j'ai bien compris dans une ruche ou ruchette la rêne vient a mourir, il se produis des cellules de sauveté, au centre d'un cadre de couvain
bonjour
en principe oui, et il y en a peu; pas plus de5

Tout est dit, rien à rajouter .

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Message par snoupi Mar 15 Avr 2014, 00:54

merci
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Message par Olivier_V Mar 15 Avr 2014, 19:12

Merci aussi.

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Message par michel1607 Jeu 24 Avr 2014, 21:09

Dans ce cas (supersedure) on laisse faire? Ou on en détruit 4 sur 5? En espérant garder une bonne CR
Merci de vos conseils avisés merci !

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Message par jmb 24 Jeu 24 Avr 2014, 21:20

michel1607 a écrit:Dans ce cas (supersedure) on laisse faire? Ou on en détruit 4 sur 5? En espérant garder une bonne CR
Merci de vos conseils avisés merci !
Bonjour
J'en laisse une et mets les autres sous bigoudis, et j'avise à la naissance.

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Message par michel1607 Jeu 24 Avr 2014, 21:22

Ok merci du conseil jmb!!!

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Message par LA PLOMBE Jeu 24 Avr 2014, 22:17

Bonsoir,
Quand on dit que la qualité des reines dépend du nombre d'abeilles, je suppose que c'est dû à la gelée royale donnée par les abeilles.
Je me pose la question de savoir si la gelée est donnée tout le long de vie de la larve ou au début avant operculation. Parce qu'un nucleus se compose que d'un petit nombre d'abeilles.

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Message par jmb 24 Jeu 24 Avr 2014, 22:28

Bonjour
Je me pose la question de savoir si la gelée est donnée tout le long de vie de la larve ou au début avant aperculation.
La gelée est donnée avant operculation, car je ne sais pas comment elles feraient aprés que la cellule soit fermée

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Message par petrole59 Jeu 24 Avr 2014, 23:23

jmb 24 a écrit:Bonjour
Je me pose la question de savoir si la gelée est donnée tout le long de vie de la larve ou au début avant aperculation.
La gelée est donnée avant operculation, car je ne sais pas comment elles feraient aprés que la cellule soit fermée

En perfusion .   mdr mdr mdr

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Message par Olivier_V Ven 25 Avr 2014, 16:01

jmb 24 a écrit:
mets les autres sous bigoudis

Bonjour,

Quezako le bigoudi ?

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Message par petrole59 Ven 25 Avr 2014, 16:58

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C'est ça un bigoudi . Laughing 

Ca sert à empécher les reines de s'entretuer .

Certains sont plus+ adaptés à l'apiculture .

On les mets autours des cellules royales .

On les mets aussi sur le crane pour boucler les cheveux . b1

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Message par Olivier_V Ven 25 Avr 2014, 20:19

petrole59 a écrit:C'est ça un bigoudi . Laughing
Faut-il détacher les CR pour arriver à les mettre là dedans ?
Elles sont souvent collées par un côté au cadre et je ne vois pas trop comment les enfiler dans ce bigoudi.

Ca sert à empécher les reines de s'entretuer .

Pas compris là ...
Ça ne sert pas plutôt en empêcher la reine d'essaimer ?

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Message par petrole59 Sam 26 Avr 2014, 08:27

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Faut-il détacher les CR pour arriver à les mettre là dedans ?
Elles sont souvent collées par un côté au cadre et je ne vois pas trop comment les enfiler dans ce bigoudi.


Personnellement je la détacherai pour les mettre en cage (bigoudi).

Il faut être extrèmement délicat pendant les manipulations.

Ça ne sert pas plutôt en empêcher la reine d'essaimer ?

Non .

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Message par jmb 24 Sam 26 Avr 2014, 08:49

Bonjour
Un bigoudi en apiculture c'est ça, avec cupule et porte cupule
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

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Message par Olivier_V Sam 26 Avr 2014, 20:04

jmb 24 a écrit:Bonjour
Un bigoudi en apiculture c'est ça, avec cupule et porte cupule
Bonjour,

Donc rien à voir avec le "vrai" bigoudi ... ?

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Message par Sigue Sam 26 Avr 2014, 20:29

Bonjour

Ben pas grand chose à voir en effet dans la pratique, si ce n'est une vague ressemblance...
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Message par jmb 24 Sam 26 Avr 2014, 20:36

Bonjour
Le nom de bigoudi, vient que le premier employé a été un bigoudi à cheveux de la femme de l'apiculteur, pour emprisonner la cellule royale .

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Message par michel1607 Sam 26 Avr 2014, 20:53

Voilà  mises sous bigoudis mes CR  attendent d'éclore et moi je croise les doigts. Il faut effectivement dans la plupart des cas détacher avec un couteau chauffé et bien aiguisé les CR  avec suffisamment de " talon " et manipuler très très délicatement car vers le 9° jour la nymphe et suspendue par un fil de soie dans sa cellule  et tout choc peut être fatal.  Tout ça pour dire que c'est plus facile à dire qu'à faire.     Qu'en pensez vous ?
  Un truc pour ne pas trop bousculer la nymphe ???? study

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Message par petrole59 Dim 27 Avr 2014, 09:11

michel1607 a écrit:Voilà  mises sous bigoudis mes CR  attendent d'éclore et moi je croise les doigts. Il faut effectivement dans la plupart des cas détacher avec un couteau chauffé et bien aiguisé les CR  avec suffisamment de " talon " et manipuler très très délicatement car vers le 9° jour la nymphe et suspendue par un fil de soie dans sa cellule  et tout choc peut être fatal.  Tout ça pour dire que c'est plus facile à dire qu'à faire.     Qu'en pensez vous ?
  Un truc pour ne pas trop bousculer la nymphe ???? study


Peut être la considérer comme une reine . Very Happy

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Message par Olivier_V Dim 27 Avr 2014, 09:35

OK je comprends mieux ...

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Message par mathapi Mer 30 Avr 2014, 10:36

bonjour j'ai une ruche qui est sur 4 cadres de couvains, il y a des cellules de reines, y a t-il un essaimage en préparation ou un remplacement car peut être la reine est vieille

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Message par jmb 24 Mer 30 Avr 2014, 10:52

Bonjour
Difficile à dire; ce qui est sur c'est qu'il va y avoir remplacement de la reine.
Tu fais un essaim artificiel en ne laissant que deux cellules (tu  détruis les autres ou tu les mets en bigoudis), et tu le mets à l'emplacement de la souche, et tu déplaces la ruche avec  la reine à quelques mètres.
Quand la nouvelle reine sera en ponte, tu pourras réunir la division avec la souche si tu le désires.
Cela va t'éviter de courir après les essaims.

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Message par mathapi Mer 30 Avr 2014, 11:03

oui mais 4 cadres de couvain c'est trop petit pour faire un EA

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Message par jmb 24 Mer 30 Avr 2014, 11:11

mathapi a écrit:oui mais 4 cadres de couvain c'est trop petit pour faire un EA
Bonjour
Il n'y a pas d'alternatives, elles en ont décidé ainsi.
Faire deux ruchettes de deux cadres de couvain (plus les provisions réparties entre les deux).
Une avec la reine et l'autre avec deux cellules royales.

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Message par Olivier_V Mer 30 Avr 2014, 16:35

jmb 24 a écrit:
Quand la nouvelle reine sera en ponte, tu pourras réunir la division avec la souche si tu le désires.
Je suppose que ce conseil n'est valable que pour une petite colonie ?
Si on fait ça sur une colonie forte, elles vont reconstruire des CR ?

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Message par jmb 24 Mer 30 Avr 2014, 16:38

Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit:
Quand la nouvelle reine sera en ponte, tu pourras réunir la division avec la souche si tu le désires.
Je suppose que ce conseil n'est valable que pour une petite colonie ?
Si on fait ça sur une colonie forte, elles vont reconstruire des CR ?
Bonjour
je ne comprends pas ta question!
Tu réunis deux colonies, une avec une reine et l'autre sans reine, elles n'ont pas besoin d'en élever une puisqu'il y en a une de présente

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Message par Olivier_V Mer 30 Avr 2014, 17:53

Je voulais dire :
Une colonie forte (pas le cas ici mais c'était l'objet de ma question) qui crée des CR (pour remplacement ou envie d'essaimage) recommencera-t-elle à en bâtir d'autres une fois la réunion faite (donc quand elle sera à nouveau forte) ?
A moins de faire la réunion tard ? Mais dans ce cas la récolte s'en trouve contrariée, non ?

Merci.

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Message par jmb 24 Mer 30 Avr 2014, 18:09

Bonjour
Cela est fonction de beaucoup de paramètres.
Elle va faire des cellules royales quand: manque de place, reine morte ou déficiente, plus de couvain fermé que de couvain ouvert (les glandes des jeunes ouvrières regorgent de gelée royale), claustration par manque de beau temps, et je dois en oublier.............

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Message par Olivier_V Mer 30 Avr 2014, 19:12

Merci.

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