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cadavres abeilles avec des ailes atrophiées

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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 09:12

Mauvais symptôme d'après ce que l'on ma dit à ce sujet,
de temps en temps de vielles abeilles bien noires sont retrouvées mortes sur la planche d'envol.
Le varroa ferait son œuvre ,
Pourtant la population s'est bien agrandie, qu'en pensez vous  et que faut il faire
Merci.
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 09:42

Bonjour
Il faut faire un traitement contre le varroi

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Message par manu46 Mar 29 Avr 2014, 10:24

je crois qu'il ne faut surtout pas faire ce que dit quelqu'un qui n'a aucune vue sur ta ruche!!!
pourquoi penses tu que ce sont de vieilles abeilles? surprenant comme observation.
tu verras que sur ce forum, dès que tu écris varroa dans une ligne, nombreux seront ceux qui crieront au traitement sans sommation (comme un réflexe).
Normalement, pour traiter il faut observer la pression de l'acarien, et pas dès qu'on a l'impression que...
je ne suis pas un pro mais il y a surement plus d'une explication...

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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 10:30

manu46 a écrit:je crois qu'il ne faut surtout pas faire ce que dit quelqu'un qui n'a aucune vue sur ta ruche!!!
pourquoi penses tu que ce sont de vieilles abeilles? surprenant comme observation.
tu verras que sur ce forum, dès que tu écris varroa dans une ligne, nombreux seront ceux qui crieront au traitement sans sommation (comme un réflexe).
Normalement, pour traiter il faut observer la pression de l'acarien, et pas dès qu'on a l'impression que...
je ne suis pas un pro mais il y a surement plus d'une explication...
Bonjour
J'ai répondu au titre "cadavre d'abeilles aux ailes atrophiées "
Pas d'hésitations à avoir, c'est la résultante de la présence de varroi

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Message par L'amiral Mar 29 Avr 2014, 13:01

@manu46: je trouve ta réaction bien agressive  Evil or Very Mad 

@jmb 24: varroa, pas varroi  tongue 

@macarel: tu devrais commencer par compter la chute des varroas  sur le tiroir avant de faire un diagnostic.
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 17:15

Bonjour
@jmb 24: varroa, pas varroi  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Tu as compris c'est cela le principal snif

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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 18:23

Le problème c'est que je n'ai pas de tiroir sur ces ruches, ce sont les ruches éco de chez naturapi.
Juste une petite grille de ventilation. Comment je peux faire pour compter avec ce type de ruche ?????

j'en ai acheté une aujourd’hui mais là, j'ai pris le fond de ruche nico avec le tiroir. Ça sera plus facile avec celle-là ,
mais bon pour le moment elles est vide elle n'a pas de problème celle-là....
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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 18:32

Hé ! Ne vous prenez pas le chou pour une histoire comme ça. Où il y a un problème on trouve une solution. J'apprends.... En matière d'abeilles y a mille et une possibilités parait il pour les élever
Chacun a la sienne, il faut que je trouve la mienne, c'est tout. Mais ne nous prenons pas la tête.
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 19:22

Bonjour
Le problème c'est que je n'ai pas de tiroir sur ces ruches, ce sont les ruches éco de chez naturapi.
Juste une petite grille de ventilation. Comment je peux faire pour compter avec ce type de ruche ???

Il faut introduire un lange graissé ( une plaque enduite de graisse ou d'huile pour coller les chutes) sur le fond de ruche.

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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 20:03

Jai lu une technique , dite moi si ça le fait ...sur du papier sulfurisé  que l'on graisse on replie les bords sous un médium ou carton on fait glisser par la planche d'envol , et on retire le carton,
Question :
J'ai de la graisse de canard ça peut le faire ?
Quand est ce que l'on le place la nuit quand tout le monde est dedans ??
Combien de temps doit on laisser le papier dans la ruche  ?
Combien faut'il de varroa, pour s'alarmer ?
Merci d'avance pour toute vos réponses.
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 20:32

macarel a écrit: dite moi si ca le fait ...sur du papier sulfuriser  que l'on graisse on repli les bord sous un médiom ou carton on fait glisser par la planche d'envol , et on retire le carton,
bonne technique
question ,
j'ai de la graisse de canard sa peut le faire ?
Sans problème (on reconnais le  sud ouest)
quand est ce que l'on le place la nuit quand tout le monde est dedans??
quand tu veux
combien de temps doit on laissé le papier dans la ruche  
deux ou trois jours
combien faut'il de varroa, pour s'alarmé ?
A l'époque où mous sommes 2 varroas par jour

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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 20:42

Merci de suivre mon fil jmb 24 et aussi pour toutes tes connaissances qui m'aident dans ces moments de doute.


Bon, toutes mes questions vont s'estomper progressivement. J'avais passé une annonce, un essaim et un apprentissage  contre un emplacement pour un rucher, et j'ai trouvé un spécialiste, et on pose les première ruche jeudi dans la nuit.
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Message par manu46 Mar 29 Avr 2014, 20:57

je n'ai pas été agressif pourtant. mais le forum a pour idée le partage d'expérience et l'entraide.
je ne prétends pas être un expert ou un maitre dans la pratique de l'apiculture loin de là! mais des fois, une simple phrase...même pas au conditionnel, ce n'est pas aider son prochain!
perso, sur ce forum, je me suis fait traiter d'assassin parce que j'ai perdu des ruches cet hiver, et que j'ai dit que j'avais pas traité...
C'était donc agressif et personne n'est intervenu pour signifier l'agression...
Après, je ne pense pas avoir été agressif réellement, d'ailleurs la personne qui aurait du se sentir agressée ne m'a fait aucun grief.

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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 21:00

Bonjour

bon toute mes questions vont s'estomper progressivement 
Détrompes toi, plus on avance, plus on en a.
Ce ne sont pas les mêmes, mais on s'en pose quand même

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Message par manu46 Mar 29 Avr 2014, 21:02

s'il faut traiter pour 2 bestioles par jour, alors je me retire...
bye

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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 21:07

manu46 a écrit:je n'ai pas été agressif pourtant. mais le forum a pour idée le partage d'expérience et l'entraide.
je ne prétends pas être un expert ou un maitre dans la pratique de l'apiculture loin de là! mais des fois, une simple phrase...même pas au conditionnel, ce n'est pas aider son prochain!
perso, sur ce forum, je me suis fait traiter d'assassin parce que j'ai perdu des ruches cette hiver, et que j'ai dit que j'avais pas traité...
c'était donc agressif et personne n'est intervenu pour signifier l'agression...
apres, je ne pense pas avoir été agressif réellement, d'ailleurs la personne qui aurait du se sentir agresser ne m'a fait aucun grief.
Bonjour
Il a fallu que je remonte en haut de la page pour savoir de qui tu parlais;
Tu as un item citer pour inclure un post dans ta réponse, faire cela quand on ne répond pas à la suite de ce dont on parle

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Message par Dillinger Mar 29 Avr 2014, 21:17

Salut,

JMB24 a parfaitement raison. Ailes atrophiées = varroase. C'est inéquivoque.
Faut-il traiter ? Oui !! Evidemment ! Sinon, à terme, tu perdras ta colonie.
Faut-il traiter tout de suite ? Je ne sais pas.... D'autant plus que tu dis que ta colonie est forte et se développe bien. Si tu es en pleine miellée, j'attendrais la fin de celle-ci...et puis traitement !

Bonne soirée
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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 21:44

manu46 a écrit:s'il faut traiter pour 2 bestioles par jour, alors je me retire...
bye

Non non, ne t'en va pas , ne te prends pas la tête. Tous les apiculteurs le savent, les bouquins en parlent, les abeilles réagissent différemment suivant pas mal de critères. Tu n'es pas d'accord tu as ta propre raison et si tu fais différemment c'est que ça doit marcher chez toi. Si tu ne veux pas en parler ouvertement envoie en MP. Moi, j'apprends et je veux savoir. Du moins si tu veux faire partager
et tout le monde a sa propre raison. Pas la peine d'aller trop loin on est la pour partager  c'est ça un forum.
Seul moi, dans mon rucher jugerai de quelle méthode j'appliquerai.
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 21:49

manu46 a écrit:s'il faut traiter pour 2 bestioles par jour, alors je me retire...
bye
Bonjour
Il faut multiplier par 150 le nombre de varroa morts sur le lange pour avoir le nombre vivant dans la ruche

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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 21:59

Dillinger a écrit:Salut,

JMB24 a parfaitement raison. Ailes atrophiées = varroase. C'est inéquivoque.
Faut-il traiter ? Oui !! Evidemment ! Sinon, à terme, tu perdras ta colonie.
Faut-il traiter tout de suite ? Je sais pas.... D'autant plus que tu dis que ta colonie est forte et se développe bien. Si tu es en pleine miellée, j'attendrais la fin de celle-ci...et puis traitement !

Bonne soirée

Ah ça oui, elles se développe bien, la colonie a l'air de se plaire où je l'ai mise. Pas mal de bourrasques de vent quand même, mais je les ai protégées avec une everite de coté, pour faciliter le trafic sur le tarmac  Laughing Enfin pas de problèmes, elle ont doublé en nombre et pratiquement tout étiré.
Demain je pose la cire sur les cadres et fin de semaine je mets la hausse.
Il ne faut pas oublier que je les ai sorties d'un bois très sombre très moite on aurait dit une forêt tropicale. Peut-être qu'avec que le grand air les choses peuvent, attendre, et s'améliorer
Ca m'embête de mettre un traitement maintenant avec de l'apivar je ne pourrai pas consommer le miel, j'aimerais attendre la fin des tournesols.
Mais bon, je vais faire quand même le test des varroas que m'a dit de faire jmb24 on saura après.
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Message par Dillinger Mar 29 Avr 2014, 22:10

Attention....ça ira juste de pire en pire. Au fur et à mesure de la saison apicole, la population de ces acariens augmente... jusqu'à l'écroulement de ta colonie.
Donc...non, ça ne va pas s'améliorer.... Le varroa ne va pas quitter ta ruche. Il va juste proliférer joyeusement !

Sauf si comme pas mal d'apiculteurs ici (mais pas moi), tes abeilles sont résistantes à la varroase.... Je déconne !!!! Wink

Bonne soirée
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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 22:24

Ho la, vous me foutez  la trouille ,
Le miel n'est pas consommable c'est sur avec de l'apivar ????
J'ai une connaissance qui vient me visiter mes ruches, la semaine prochaine , c'est lui aussi qui m'a dit de traiter et de ne pas consommer le miel, je vais compter les varroas , je vous tiens au courant

Ah au fait ! Où je le trouve ou ce produit?? tant que je suis pas inscrit à la ddsv.
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Message par ismail sozcu Mar 29 Avr 2014, 22:29

A quoi ressemble ces petits bestiaux. Je n'en ai jamais vu et je ne sais pas à quoi ça ressemble.
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 22:34

ismail sozcu a écrit:A quoi ressemble c'est petit bestiaux jen ai jamais vue et je c'est pas a quoi ça ressemble
Bonjour
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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 22:37

Moi non plus, mais j'en ai vu sur le traité rustiqua. Ça a la forme d'une tique toute noire.
Mais alors, c'est petit, généralement pour savoir si c'est attaqué ils désoperculent du couvain male qui est blanc, et tu vois la forme d'un point de stylo , mets des lunettes. Laughing
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 22:40

macarel a écrit:ho la vous me foutez  la trouille ,
le miel n'est pas consommable c'est sur avec de l'apivar????
j'ai une connaissance qui vient me visité mes ruches, la semaine prochaine , c'est lui aussi qui ma dit de traité et  de ne pas consomméer le miel, je vais compter les varroas , je vous tient au courant

ah au fait ou je le trouve ou se produit?? t'en que je suis pas inscrit a la ddsv
Bonjour
il y a une alternative, faire un traitement à l'acide formique à 50%, 4 cc d'acide par cadre occupé sur deux essuie-tout mis sur les cadres, 24 h aprés tu peux mettre la hausse. Température extérieur : supérieure à 15° et inférieure à 30°
Mettre un cadre de hausse contre le couvain, les abeilles vont édifier (dessous) des cellules de mâles, quand ces dernières sont operculées, on les détruit.
Le varroa est plus attiré par les larves de mâles que celles des ouvrières


Dernière édition par jmb 24 le Mar 29 Avr 2014, 23:05, édité 1 fois

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Message par Dillinger Mar 29 Avr 2014, 22:45

Bon...ne dramatisons pas...toutes les ruches (ou à peu près), les miennes, les tiennes sont porteuses de varroa. Actuellement, mes trente ruches sont évidemment contaminées, à ce moment même.
Ce qui est important...c'est le seuil tolérable pour ta colonie. Achève ta miellée tranquille. Récolte ton miel. Et puis traite.

ps : Ton copain apiculteur te conseille bien : pour moi, actuellement, l'apivar est le meilleur traitement.


Dernière édition par Dillinger le Mar 29 Avr 2014, 22:47, édité 1 fois
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Message par Oximel Mar 29 Avr 2014, 22:46

Comme le dit jmb
Si tu veux récolter, tu peux faire un traitement flash à l' acide formique.
avant poser les hausses. Bien sur comme cela tu réduis la pression du varroa.
Recherche sur le forum tu trouvera le protocole.
Acide formique sopalins.
ou il y aura bien quelqu'un pour te le donner.
Je ne vois que cette solution à cette époque de l'année.
L'acide formique et utilisé en bio.
et tu feras un traitement de fond en août.


Dernière édition par Oximel le Mar 29 Avr 2014, 22:53, édité 1 fois
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Message par Dillinger Mar 29 Avr 2014, 22:49

ok. Maintenant acide formique. Et en aout, début du traitement à l'apivar qui doit durer 10 semaines.
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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 22:53

Et les abeilles, elles morflent avec un traitement à l'acide formique ?
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Message par Dillinger Mar 29 Avr 2014, 23:01

Un acide....c'est un acide.....
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 23:02

macarel a écrit:et les abeilles elles morflent avec un traitement a l'acide formique,
Bonjour
Avec du 50% non, avec plus de concentration il y a des risques.

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Message par Dillinger Mar 29 Avr 2014, 23:05

D'accord avec toi. C'est de fait ce qu'on se dit pour se consoler.
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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 23:07

Et bien merci je vais faire ca,  je vous remercie de tous vos enseignements.
Je vous dit bonsoir.
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Message par macarel Mar 29 Avr 2014, 23:11

jmb 24 a écrit:
macarel a écrit:ho la vous me foutez  la trouille ,
le miel n'est pas consommable c'est sur avec de l'apivar????
j'ai une connaissance qui vient me visité mes ruches, la semaine prochaine , c'est lui aussi qui ma dit de traité et  de ne pas consomméer le miel, je vais compter les varroas , je vous tient au courant

ah au fait ou je le trouve ou se produit?? t'en que je suis pas inscrit a la ddsv
Bonjour
il y a une alternative, faire un traitement à l'acide formique à 50%, 4 cc d'acide par cadre occupé sur deux essuie-tout mis sur les cadres, 24 h aprés tu peux mettre la hausse. Température extérieur : supérieure à 15° et inférieure à 30°
Mettre un cadre de hausse contre le couvain, les abeilles vont édifier( dessous ) des cellules de mâles, quand ces dernières sont operculées, on les détruit.
Le varroa est plus attiré par les larves de mâles que celles des ouvrières

Au fait, je ne veux pas faire de connerie, 4cc par cadre occupé. Une ruche 10 cadres égale  40 cc
ou seulement 4 cc par cadre où il y a du couvain ??
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Message par eul' riolu Mar 29 Avr 2014, 23:24

J'ai acheté 5l d'acide formique à 85% dans une coop apicole.
Je n'ai pas posé la question à gamm vert mais comme ils ont un petit rayon apicole il est possible qu'ils puissent en commander.

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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 23:26

Au fait, je ne veux pas faire de connerie, 4cc par cadre occupé. Une ruche 10 cadres égale  40 cc
ou seulement 4 cc par cadre où il y a du couvain ??

Quand je dis cadre occupés, c'est cadre où il y a des abeilles dessus (en nombre suffisant pour qu'on ne voit pas trop la cire dessous).
oui, 10 cadres, 40 cc

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Message par Dillinger Mar 29 Avr 2014, 23:28

4cc par cadre occupé. S'attendre à une certaine mortalité du couvain. C'est normal.
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 23:36

Dillinger a écrit:4cc par cadre occupé. S'attendre à une certaine mortalité du couvain. C'est normal.
non, pas avec du 50%.
L'an dernier en traitement de fin de récolte deux passages à 7 jours d'intervalles dans les ruches et 1 varroa dans la semaine une semaine après le deuxième traitement.
Au printemps, j'ai ouvert 100 cellules de mâles, et trouvé 2 varroa


Dernière édition par jmb 24 le Mar 29 Avr 2014, 23:38, édité 1 fois

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Message par Dillinger Mar 29 Avr 2014, 23:38

Je pense le contraire : L'acide formique entraîne un pourcentage de mort dans le couvain.
Ce qui n'est pas grave.....
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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 23:41

Dillinger a écrit:je pense le contraire : l'acide formique entraîne un pourcentage de mort dans le couvain.
Un pourcentage de varroas morts dans le couvain, oui, c'est le seul produit qui le fait.
Mais pas de mortalité du couvain avec du 50%.

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Message par Dillinger Mar 29 Avr 2014, 23:46

On ne se mettra pas d'accord, je crois..... Wink
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Message par jmb 24 Mer 30 Avr 2014, 00:18

Dillinger a écrit:On ne se mettra pas d'accord, je crois..... Wink
C'est bien possible, car c'est un protocole que j'applique, et que j'ai repris sur un site d'un apiculteur français qui habite au canada.http://www.frenchbeefarm.com/.
Je n'arrive pas à retrouver la page où sont mentionnés ses essais et conclusions que j'ai vérifiées et donc adoptés.

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Message par Dillinger Mer 30 Avr 2014, 00:32

Les mortalités de couvain que j'ai observé étaient toujours réduite (sinon, j'aurais évidemment stoppé ce traitement).
La seule chose qu'on peut retenir, c'est qu'aucun traitement n'est totalement anodin (comme tout "médicament").
Tu sais...Je préférerais ne pas devoir traiter (comme à mes débuts), mais à l'heure actuelle, on doit traiter. Pas le choix.
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Message par jmb 24 Mer 30 Avr 2014, 00:44

Bonjour
Tu emploies de l'acide formique à quel pourcentage ?

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Message par Dillinger Mer 30 Avr 2014, 01:00

65%...ce qui ne doit pas être très différent du 50%.


Dernière édition par Dillinger le Mer 30 Avr 2014, 01:12, édité 3 fois
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Message par jmb 24 Mer 30 Avr 2014, 01:03

Dillinger a écrit:65%...ce qui ne doit pas être différent du 50%.
Bonjour
Fais l'essai, et tu vas voir une différence  dans la mortalité que tu annonces.

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Message par Dillinger Mer 30 Avr 2014, 01:05

Différence, il y aura. C'est évident. La mortalité sera plus faible, mais toujours présente. Les courbes dose/réponse....
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Message par djouls43 Mer 30 Avr 2014, 10:09

J'ai acheté de l'acide formique sur le site du comptoir des plantes. Moi aussi j'observe des abeilles et des faux-bourdons aux ailes atrophiées sur plusieurs ruches pourtant j'ai traité à l'apivar. Mes colonies sont fortes pour le moment, alors je traiterai après la récolte en aout. Pour l"utilisation de l'acide je me tate car en formation on m'a dit que cela peut tuer le couvain.
Voici la fiche Ingrédients: Acide formique 60 % ; huiles essentielles d’intérêt olfactif.
Mode d’emploi: PRET A L'EMPLOI                               Colonie de 6 à 9 cadres ou ruche Dadant: 30 ml par support. Essaim ou petite colonie: 20ml par support.
Support: planche absorbante (B07AM) placée sur les têtes de cadres, cupules dirigées vers le haut. Opération à renouveler 1 à 2 fois, à 48 heures d’intervalle, selon le degré d’infestation.
Précautions d’emploi: L’usage de ce produit doit s’effectuer impérativement quand la température extérieure est inférieure à 20°C et de préférence le soir. VEILLER A UNE BONNE AÉRATION DE LA RUCHE (plancher grillagé ou aération par le haut).
PROTÉGEZ VOUS LORS DE L'UTILISATION DU PRODUIT.
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Message par jmb 24 Mer 30 Avr 2014, 10:17

Bonjour
Si vous ne voulez ou ne pouvez pas traiter maintenant, réduire l'impact en faisant construire des cellules de mâles que vous éliminez une fois operculé.
Rien de plus facile et de plus naturel.

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