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pour ou contre le clipage ?

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Message par luckyzxr le Mer 07 Mai 2014, 17:13

Bonjour.
J'ai mon rucher et je ne désire plus l'agrandir. En cette saison où l'essaimage va ètre élevé je voulais savoir si le clipage des mes reines limiterait l'essaimage. C'est à dire que la colonie essaimeuse partirait et ne voyant pas la reine elle reviendrait ! Qu'en pensez vous  ? Les avantages et les points négatifs ?
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Message par mario le Mer 07 Mai 2014, 17:57

Salut Yannick même sans la reine mère si il y a surpopulation il y aura un essaim secondaire ou + avec 1 jeune reine!
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Message par jmb 24 le Mer 07 Mai 2014, 18:54

Bonjour
Clipper n’empêche pas l'essaimage, il évite que la reine parte trop loin de la ruche

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Message par Nintro le Mer 07 Mai 2014, 22:35

La semaine dernière, j'ai attrapé la reine à la sortie de la ruche avant qu'elle ne rejoigne l'essaim, et l'essaim n'est pas revenu.

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Message par Dillinger le Mer 07 Mai 2014, 22:40

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Message par Anono le Jeu 08 Mai 2014, 10:38

Salut à tous,
Dans ma première compréhension du clippage, je trouvais la solution idéale pour éviter de perdre des essaims sans nécessiter trop de présence au rucher. Retour automatique à la souche.
Mais réfléchissons un peu...
Fièvre d'essaimage, l'essaim sort avec la reine clippée. Elle tombe, est perdue (si on ne la récupère pas). L'essaim rentre.
Les CR éclosent.
A ce moment, soit la première née s'occupe des autres, va se faire féconder, revient et tout va bien.
Soit elle part avec un essaim (la ruche déborde toujours d'abeilles!).
Ensuite, soit la fièvre est tombée, soit on voit partir encore quelques essaims...
Donc sans une présence régulière au rucher (j'entends par là DANS les ruches, à la recherche de CR), ça reporte juste un peu le problème et risque inutilement la vie de reines en ponte.
Mais en cas de suivi actif des ruches, ça permet de rattraper le coup si on a loupé quelques CR lors des visites...
On préconise de couper 1/3 d'aile.
On dit que chez certaines colonies, elles vont voir cela comme un handicap de la reine et la remplacer. Mais pas chez toutes. J'ai vu une reine où l'api avait un peu dérapé et qu'il ne restait qu'un tout petit bout d'aile, sans que ça ne pose de problème.
Un autre avantage, après l’hiver, le point de couleur du marquage est parfois parti. L'aile a rarement repoussé, donc on est certain que c'est bien la reine prévue qui est là et qu'elle n'a pas été remplacée en fin de saison.
Je suis POUR si c'est associé à un suivi rigoureux des colonies. (ou si on a des voisins chiants)
Je suis contre si on pense avoir trouvé la solution miracle sans prendre d'autres dispositions.

Bon amusement,

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Message par luckyzxr le Jeu 08 Mai 2014, 18:51

Retour d'expérience : j'avais une reine de l'année dernière pastille rouge. Je vais à mon rucher, et là gros bourdonnement. Un essaim était en train de se former sur une branche à coté du rucher: Pas de bol pour eux la reine était clippée, et je l'ai retrouvée dans une grappe en forme de barbe sous la ruche essaimeuse ,puis l'essaim sur la branche est rentré dans la ruche-souche faute de reine .
Conclusion j'ai retrouvé ma reine clippée, ma colonie est toujours aussi forte et j'en ai profité pour visiter et enlever toutes les CR qu'il y avait.
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Message par jmb 24 le Jeu 08 Mai 2014, 19:02

luckyzxr a écrit:retour d expérience : j avais une reine de l année dernière pastille rouge , je vais a mon rucher,et la gros bourdonnement un essaim était entrain de se former sur une branche a cote du rucher: pas de bol pour eux la reine était clippée ,et je l ai retrouvé dans une grappe en forme de barbe sous la ruche essaimeuse ,puis l essaim sur la branche est rentré dans la ruche souche faute de reine .
Conclusion j ai retrouvé ma reine clippée , ma colonie est toujours aussi forte et j en est profité pour visiter et enlevé toutes les CR qu il y avait .
Bonjour
Pense à renouveler la reine, car s'il y a eu essaimage, c'est qu'elle émet moins de phéromones, ou qu'il n'y a plus de place dans la ruche.

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Message par Gus086 le Jeu 08 Mai 2014, 19:08

Pour info clipper supprime l'appellation BIO.

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Message par didierp le Jeu 08 Mai 2014, 19:52

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Message par guillaume62 le Sam 10 Mai 2014, 00:47

Question peut-être idiote, la reine ne fait pas un vol de fécondation par an? Si oui comment fait-elle avec un bout d'aile en moins?

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Message par jmb 24 le Sam 10 Mai 2014, 14:11

guillaume62 a écrit:Question peut-être idiote, la reine ne fait pas un vol de fécondation par an? Si oui comment fait-elle avec un bout d'aile en moins?
Bonjour
Non, elle fait des vols de fécondations au début de sa vie, et dés qu'elle pond c'est terminé, plus de fécondation.

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Message par guillaume62 le Dim 11 Mai 2014, 19:08

Merci je croyais l'inverse. Elle ne voit la lumière du jour que lors des essaimages. Pas très joyeux comme vie...
Concernant le clipage, il n'est utile que si on est présent pour récupérer la reine au sol au moment de l'essaimage. Quand à être présent, autant récupérer l'essaim complet après départ ça permet d'éviter de faire des essaims artificiels en plus? Je sais que c'est assez simpliste comme raisonnement !

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Message par jmb 24 le Dim 11 Mai 2014, 19:16

Bonjour
Concernant le clipage, il n'est utile que si on est présent pour récupérer la reine au sol au moment de l'essaimage. Quand à être présent, autant récupérer l'essaim complet après départ ça permet d'éviter de faire des essaims artificiels en plus? Je sais que c'est assez simpliste comme raisonnement!
Même si tu n'est pas présent, tu vas avoir la reine qui est au sol devant la ruche avec une poignée d'abeilles, donc tu peux la récupérer et faire un essaim plus important en rajoutant des cadres de couvain.
Si elle n'est pas clippée, tu vas jouer les acrobates pour récupérer l'essaim; s'il est encore là quand tu vas au rucher.

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Message par Ludo74 le Lun 09 Sep 2019, 23:44

Mon voisin indélicat venait chaque année mettre quelques ruches-pièges juste en face de mon rucher à moins de 100 m....alors que son propre rucher est à plusieurs kilomètres; il récupérait souvent mes essaims et cela a fini par m'exarpérer le jour où je lui ai demandé gentiment l'autorisation de venir chez lui récupérer un essaim que j'avais vu et filmé rentrer dans l'une de ses ruches-pièges, et qu'il me réponde : "il faut qu'on en discute..."
Depuis, je clipe toutes mes reines....et ses ruches-pièges restent, à mon grand bonheur, vides !
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Message par lebretondelest le Mar 10 Sep 2019, 10:47

Bonjour,

Il me semble qu'il y a tout de même une dimension importante à prendre en compte concernant cette pratique du clipage (que je ne pratique pas), c'est celle de l'éthique.

Je ne doute pas que ce soit efficace, mais il n'empêche que cela revient au final à pratiquer une mutilation d'un être vivant à des fins utilitaristes, autrement dit soumettre la nature à son bon vouloir.

Dans le dernier épisode d'Une ****** *** ùùùùùùùù Corse, ààààààà l'apiculteur disait que pour lui ça revient un peu à couper une patte à ses vaches pour être certain qu'elles ne vont pas sortir du champ, j'ai trouvé l'image tout à fait juste...

Et rien ne dit non plus que ça n'a pas des incidences sur la vie de la colonie, par exemple dans la façon dont cette reine mutilée pourrait (c'est juste une hypothèse) être moins bien acceptée par le reste de la colonie, ou autre.

Bref, je n'ai pas la réponse et je comprends la contrainte que représente l'essaimage pour un apiculteur professionnel, mais je pense que la question mérite d'être posée ?

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Message par ptetbenquoui le Mar 10 Sep 2019, 11:04

lebretondelest a écrit:
Je ne doute pas que ce soit efficace, mais il n'empêche que cela revient au final à pratiquer une mutilation d'un être vivant à des fins utilitaristes, autrement dit soumettre la nature à son bon vouloir.
il faudrait voir à quel point c'est innervé comme organe.   ùùùùùùùù aurait pu prendre l'image de couper les cornes des vaches pour pas qu'elles se blessent cela aurait été moins violent, et aurait limite servi un propos inverse.  ;o)     ou les plumes des poules

Ceci étant, tout petit api amateur que je suis, je me dis, suite à ma culture apicole du web (j'assume!) qu'une bonne gestion semble permettre de s'en dispenser.   et j'ai donc un à priori vraiment négatif sur la chose.

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Message par ptetbenquoui le Mar 10 Sep 2019, 11:05

ptetbenquoui a écrit:
lebretondelest a écrit:
Je ne doute pas que ce soit efficace, mais il n'empêche que cela revient au final à pratiquer une mutilation d'un être vivant à des fins utilitaristes, autrement dit soumettre la nature à son bon vouloir.
il faudrait voir à quel point c'est innervé comme organe. Léandre aurait pu prendre l'image de couper les cornes des vaches pour pas qu'elles se blessent cela aurait été moins violent, et aurait limite servi un propos inverse ;o) ou les plumes d'une aile de poule.

ceci étant, tout petit api amateur que je suis, je me dis, suite à ma culture apicole du web (j'assume!) qu'une bonne gestion semble permettre de s'en dispenser. et j'ai donc un à priori vraiment négatif sur la chose.

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Message par Nucleon le Mar 10 Sep 2019, 11:07

Personnellement je ne le pratique pas, et ne le pratiquerai sans doute jamais car personnellement ça me dérange.
Par contre je comprends que certains choisissent de le faire et je ne permettrai pas de les critiquer où les juger.

Je trouve la comparaison avec le "couper les pattes d'une vache" très bancale malgré tout.
Les ailes d'une abeille ne sont pas innervées comme les pattes d'une vache, il n'y a pas de douleurs et pas d'impact quand à sa mobilité dans la ruche.
(Je rappel aussi au passage qu'on coupe juste l'extrémité de l'aile et pas toute l'aile)

Pour ceux que ça choc véritablement j'aurais une question :
Comment vous faites lorsque vous devez réformer une reine ? (Parce que c'est quand même bien pire comme action  Razz )
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Message par API07 le Mar 10 Sep 2019, 11:34

Bonjour,

Mes reines ne sont pas clippées, d'abord parce que mon élevage est aligné sur les chartes bio, ensuite par souci d'éthique. Wink

Une bonne gestion des ruches permet de limiter l'essaimage, et puis, si vraiment elles veulent partir, ça permet de rendre à la nature un peu de ce qu'elle me donne...

Enfin, si mes clients souhaitent dans leur immense majorité des reines marquées, aucun ne souhaite qu'elles soient clippées. Mais il est vrai que de toute manière je ne le ferais pas ! 

Ps :  j'écris clippage avec deux "P", tout comme Gilles Fert auteur apicole, mais je ne sais s'il y a une règle ? scratch

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Message par lebretondelest le Mar 10 Sep 2019, 13:20

Nucleon a écrit:Personnellement je ne le pratique pas, et ne le pratiquerai sans doute jamais car personnellement ça me dérange.
Par contre je comprends que certains choisissent de le faire et je ne permettrai pas de les critiquer où les juger.

Je trouve la comparaison avec le "couper les pattes d'une vache" très bancale malgré tout.
Les ailes d'une abeille ne sont pas innervées comme les pattes d'une vache, il n'y a pas de douleurs et pas d'impact quand à sa mobilité dans la ruche.
(Je rappel aussi au passage qu'on coupe juste l'extrémité de l'aile et pas toute l'aile)

Pour ceux que ça choc véritablement j'aurais une question :
Comment vous faites lorsque vous devez réformer une reine ? (Parce que c'est quand même bien pire comme action  Razz )

Comme d'autres je pense aussi que la question de l'essaimage s'inscrit dans une démarche plus globale de gestion des colonies, de façon cohérente.

Par exemple si le clippage permet de mieux booster ses colonies au printemps à coup de stimulation, là je trouve que c'est une certaine dérive productiviste ; à l'inverse je préfère dans l'idéal profiter de cette dynamique vitale qu'est l'essaimage, par exemple en faisant des essaims artificiels, et donc mettre à profit ce qui à d'autres apparaît comme une contrainte (mais bon, je suis apiculteur amateur donc c'est plus simple j'admets).

Pour reprendre ta question sur la réforme des reines, il me semble que c'est légèrement différent ; dans un cas oui on tue une reine, mais au final c'est toute la colonie qui va aussi en profiter (nouvelle reine ensuite) ;

alors que le clippage, c'est juste une technique de "confort" pour l'apiculteur qui va à l'inverse aller à l'encontre du comportement naturel des abeilles.

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Message par corax le Mar 10 Sep 2019, 17:07

Sauf erreur de ma part les ailes des abeilles sont nervées (et veineuses). 

Donc je ne fais pas souffrir mes abeilles.
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Message par lebretondelest le Mar 10 Sep 2019, 18:09

Ce n'est pas qu'une question d'éventuelle souffrance animale, c'est une question philosophique plus vaste à mon sens de rapport avec les animaux : considère-t-on qu'on peut les mutiler pour des raisons de confort et de production ?

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Message par corax le Mar 10 Sep 2019, 19:36

Je n'ai pas assez d’expérience pour juger donc perso. je ne le ferai jamais, par conviction également.

Mais je ne veux pas la mort de ceux qui le pratiquent pour autant Wink
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