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Essaim secondaire...

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Message par seb30 Ven 09 Mai 2014, 15:38

Bonjour à tous,

Décidement, à chaque jour son lot de question.

Ma première ruche très populeuse a essaimé il y a dix jours. J'ai récupéré l'essaim et l'ai enruché.

Aujourd'hui (soit J+10) elle me fait un second essaim, assez gros également. A peine le temps de rassembler le matériel et il s'est envolé. C'était la première fois que j'en voyais un  partir.

Les essaims secondaires ne sont-ils pas généralement plus petits que les primaires?

J'avais mis une hausse sur le ruche souche. Va-t-il me rester suffisamment d'abeilles à l'intérieur pour espérer du miel?
Les allées venues sur la planche d'envol ont fortement diminué.

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Message par jmb 24 Ven 09 Mai 2014, 16:10

Bonjour
Chaque fois qu'il y a un essaim, il part avec la moitié des abeilles, donc il ne doit pas rester grand chose

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Message par seb30 Ven 09 Mai 2014, 18:35

Espérons que ça s'arrêtera là!

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Message par guillaume62 Sam 10 Mai 2014, 00:15

Dans le cas d'un essaim secondaire, est-ce qu'on peut remettre directement le secondaire dans la ruche souche et laisser faire? ou y a t-il une méthode plus rigoureuse pour les rassembler?

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Message par seb30 Sam 10 Mai 2014, 07:19

Bonjour,

J'aurais tendance à dire que l'essaim repartira tant qu'il est pourvu de reine(s).

J'ai cru voir que cette pratique existait avec fermeture et mise en cave 48 heures pour que le ménage fratricide se fasse.

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Message par jmb 24 Sam 10 Mai 2014, 14:15

Bonjour
J'ai cru voir que cette pratique existait avec fermeture et mise en cave 48 heures pour que le ménage fratricide se fasse
Exact

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Message par Olivier_V Sam 10 Mai 2014, 14:35

seb30 a écrit: ... mise en cave 48 heures ...
Bonjour,

Je me suis toujours demandé quel intérêt a cette pratique lorsque les températures ne sont pas trop élevées ?
Il y en a-t-il un autre que d'éviter une surchauffe ?

Merci.

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Message par jmb 24 Sam 10 Mai 2014, 14:46

Olivier_V a écrit:
seb30 a écrit: ... mise en cave 48 heures ...
Bonjour,

Je me suis toujours demandé quel intérêt a cette pratiques lorsque les températures ne sont pas trop élevées ?
Il y en a-t-il un autre que d'éviter une surchauffe ?

Merci.
Bonjour
Cela permet de faire tomber la pression,et de refroidir la masse d'abeilles qui s'échauffe d'où le nom de fièvre d'essaimage.
Cela permet aussi une meilleure cohésion de la grappe, et que s'il y a plusieurs reines vierges, la plus forte reste seule.


Dernière édition par jmb 24 le Sam 10 Mai 2014, 20:45, édité 1 fois

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Message par Olivier_V Sam 10 Mai 2014, 20:44

Mais si on laisse la ruche sur place à l'ombre en fermant l'entrée, ça ne fonctionne pas ?

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Message par jmb 24 Sam 10 Mai 2014, 20:47

Olivier_V a écrit:Mais si on laisse la ruche sur place à l'ombre en fermant l'entrée, ça ne fonctionne pas ?
Bonjour
Cela peut fonctionner, mais le soleil tourne et l'ombre aussi........... moque

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Message par guildenorm Sam 10 Mai 2014, 21:57

Je pense avoir également attrapé un essaim secondaire, au bout de combien de temps la reine vierge sort-elle pour son vol de fécondation?
Au bout de combien de temps peut-on espérer un début de ponte.

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Message par jmb 24 Sam 10 Mai 2014, 22:00

Bonjour

 au bout de combien de temps la reine vierge sort-elle pour son vol de fécondation?
entre 5 et 10 jours
Au bout de combien de temps peut-on espérer un début de ponte.
entre 5 et 20 jours.
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Message par guildenorm Sam 10 Mai 2014, 22:02

Merci JMB, je viens de voir que tu avais déjà répondu à cette question dans le fil de Macarel.
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Message par guillaume62 Sam 17 Mai 2014, 23:23

Deux petites questions pour être certain de ce que je dois faire (attendre), voici la situation :
J'ai récupéré un essaim il doit y avoir la reine car elles battaient le rappel lorsque je l'ai cueilli.
Depuis il est en ruchette 5 cadres. j'ai mis 5 cadres de cire gaufrée, rien de bâti.
J'ai ouvert la ruchette dernièrement environ 10 jours après l'enruchage, j'ai pu constater que les 2 premiers cadres commencent à être construits, pas de miel ni de ponte dans les nouveaux rayons.
Mes questions sont les suivantes :
- D'après vous, est-ce qu'un essaim sans reine resterait dans une ruchette et bâtir les cadres? Ou est-ce que j'ai la reine ?
- Est-ce que mon essaim peut-être un essaim secondaire avec reine vierge d’où le temps sans ponte ou est-ce que j'ai un problème ? Et dans ce cas, qu'est-ce que je peux faire ?
Merci d'avance.

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Message par jmb 24 Sam 17 Mai 2014, 23:30

Bonjour
S'il n'y avait pas de reine, l'essaim ne serait pas resté.
Il est bien possible que ce soit un essaim secondaire si tu n'as pas de ponte 10 jours après mise en ruche. Attendre 10 jours de plus et tu devrais voir de la ponte.

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Message par guillaume62 Sam 17 Mai 2014, 23:42

Merci, est-ce qu'il est utile de nourrir un peu avec du 50/50? j'ai donné deux ou trois fois 33cl par prise?

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Message par jmb 24 Dim 18 Mai 2014, 00:04

guillaume62 a écrit:Merci, est-ce qu'il est utile de nourrir un peu avec du 50/50? j'ai donné deux ou trois fois 33cl par prise?
Oui, tous les 3 jours un peu de sirop stimule les cirières et la reine à pondre

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Message par guillaume62 Dim 18 Mai 2014, 00:09

Merci jmb

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Message par Olivier_V Dim 18 Mai 2014, 10:18

Bonjour,

Combien de temps peut-il se passer au maximum pour qu'une reine vierge d'un essaim secondaire se mette à pondre ?
J'ai en effet récupéré un essaim (secondaire car petit ?) il y a plus de 15 jours et toujours pas un oeuf ...

Quand dois-je agir et que faire ?
Le passer au tamis, tuer la reine puis introduire un cadre de couvain ?

Merci.

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Message par jmb 24 Dim 18 Mai 2014, 19:23

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Combien de temps peut-il se passer au maximum pour qu'une reine vierge d'un essaim secondaire se mette à pondre ?
J'ai en effet récupéré un essaim (secondaire car petit ?) il y a plus de 15 jours et toujours pas un oeuf ...

Quand dois-je agir et que faire ?
Le passer au tamis, tuer la reine puis introduire un cadre de couvain ?

Merci.
bonjour
Attends une vingtaine de jours, mais tu peux mettre un cadre de couvain quand tu veux, cela va faire des nourrices.

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Message par Olivier_V Dim 18 Mai 2014, 19:53

C'est noté.
Et au cas où il n'y ait pas de ponte (j'irai mercredi ; ce fera 25 jours) :
- je cherche et supprime la reine défaillante
- j'introduis un cadre de couvain

J'ai juste ??

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Message par jmb 24 Dim 18 Mai 2014, 20:18

Olivier_V a écrit:C'est noté.
Et au cas où il n'y ait pas de ponte (j'irai mercredi ; ce fera 25 jours) :
- je cherche et supprime la reine défaillante
- j'introduis un cadre de couvain

J'ai juste ??
Tu as juste

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Message par Olivier_V Dim 18 Mai 2014, 20:58

Merci.

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Message par Olivier_V Ven 23 Mai 2014, 19:58

Bonjour,

J'y suis allé aujourd’hui.
Je n'ai pas trouvé de reine. Alors j'ai fait monter dans une hausse avec fumée + boum-boum (toutes ne sont pas montées), puis mis une grille à reine et fait redescendre.
Rien ...

Alors j'ai tout secoué à 30 m (car il y avait un morceau de cadre avec des constructions récentes avec quelques oeufs de mâle) et mis un cadre de couvain ... on verra bien.

Une reine défaillante peut-elle aussi ne pondre que des mâles ?
Peut-elle revenir à la ruche et tout faire capoter ?

Merci.

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Message par Papouille Ven 23 Mai 2014, 20:32

Oui une reine défaillante peut ne pondre que des œufs non fécondés donc des mâles.
A secouer loin de la ruche et laisser un cadre afin de fixer les pondeuses.
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Message par Olivier_V Ven 23 Mai 2014, 22:51

Mince je n'ai pas laissé de cadre là où j'ai secoué ...
Mais en secouant, la reine reviendra à la ruche ?

Merci pour la réponse.

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Message par Papouille Sam 24 Mai 2014, 07:14

Si tu as une reine en ponte elle ne volera pas car elle ne peut pas. Elle restera sur le cadre de couvain.
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Message par jmb 24 Sam 24 Mai 2014, 08:43

Papouille a écrit:Si tu as une reine en ponte elle ne volera pas car elle ne peut pas. Elle restera sur le cadre de couvain.
Bonjour
Que ce soit reine ou ouvrières pondeuses, elles peuvent voler (peu, mais elles le peuvent) suffisamment pour revenir à l'emplacement initial.
C'est la raison pour laquelle on dit de laisser un cadre de couvain à l'endroit du secouage, cela les fixe.

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Message par Olivier_V Sam 24 Mai 2014, 08:54

Merci de vos informations mais je souhaiterais encore quelques précisions ...

- je secoue (sur une plaque en bois),
- je laisse (au sol ? près de la plaque ?) une ruche avec un cadre de couvain (de mâle) ?
- je l'enlève quand ?

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Message par jmb 24 Sam 24 Mai 2014, 09:14

Olivier_V a écrit:Merci de vos informations mais je souhaiterais encore quelques précisions ...

- je secoue (sur une plaque en bois),
dans l'herbe
- je laisse (au sol ? près de la plaque ?) une ruche avec un cadre de couvain (de mâle) ?
Oui

- je l'enlève quand ?

Au bout de 8 jours il ne reste plus grand monde

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Message par Olivier_V Sam 24 Mai 2014, 10:18

Merci.

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Message par guillaume62 Dim 25 Mai 2014, 15:48

Bonjour,
J'avais déjà demandé si un essaim déposé en ruchette sans reine garderait la position. JMB m'avait dit que si elles restent c'est qu'il y a la reine.
Cela fait un mois maintenant que j'ai mis un essaim récupéré en ruchette. J'ai ouvert ce matin, pas de ponte encore, les cadres se battissent mais il n'y a pas de ponte.
Est-ce que la reine est défaillante ou est-ce que le temps actuellement n'est pas favorable à sa fécondation : Suite à l'enruchage, on a eu quelques jours de beau tout de suite après, mais ensuite de la pluie, du vent et pas de soleil. Je pense qu'il faut plusieurs jours de beau et chaud pour que le vol se fasse?
Est-ce que je dois attendre un peu encore ou est-ce que je dois tout de suite mettre un cadre de couvain d'une autre ruche?

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Message par jmb 24 Dim 25 Mai 2014, 16:46

Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre; cela renforcera l'essaim, et elles pourront faire une CR s'il y en a besoin.
Il n'y a pas de couvain de males ?

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Message par Olivier_V Dim 25 Mai 2014, 19:00

jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre
Bonjour,

Mais s'il y a une reine défaillante, que feront-elles ?

Merci.

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Message par jmb 24 Dim 25 Mai 2014, 19:22

Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre
Bonjour,

Mais s'il y a une reine défaillante, que feront-elles ?

Merci.
Bonjour,
 Elles devraient l'éliminer et élever sur le cadre.
Cette année, la reprise de ponte est laborieuse, parfois plus d'un mois avant que la reine  ponde

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Message par sebdu832 Dim 25 Mai 2014, 19:35

Hier récupération d'un essaim dans une cheminée pour moi. L'essaim venait juste de s'installer. J'ai mis 3h pour le faire sortir et le récupérer. Dommage, pas pu faire de photo.
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Message par Olivier_V Dim 25 Mai 2014, 19:59

jmb 24 a écrit: Elles devraient l'éliminer et élever sur le cadre.
Cette année, la reprise de ponte est laborieuse, parfois plus d'un mois avant que la reine  ponde
Merci de la réponse.
J'ai remarqué ça aussi : sur un essaim capturé il y a 27 jours que j'avais visité il y a 3 jours pas de ponte ... .
J'y vais hier commence à secouer (tout bien en suivant tes conseils cette fois ci) et là au troisième cadre : une moitié entière de cadre pondue.
J'ai tout arrêté et remis en place ...

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Message par guillaume62 Lun 26 Mai 2014, 08:59

jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre; cela renforcera l'essaim, et elles pourront faire une CR s'il y en a besoin.
Il n'y a pas de couvain de males ?
Bonjour jmb,
Non rien du tout j'ai 3 cadres qui ont été bâtis sur les 5, il y a du miel operculé sur le haut, il y a des traces de pollen mais aucun œuf, aucune trace d'une quelconque ponte sur aucune des faces des cadres, c'est pour cela que je trouve cette situation étrange.
Je crois que sur un des schémas que tu donnais dans un sujet, la reine n'est pas fécondée et en mesure de pondre tout de suite, ici il ne fait vraiment pas de beau temps trois jours de suite, hier on eu une belle journée aujourd'hui il pleut, ceci explique peut-être cela.

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Message par Olivier_V Lun 26 Mai 2014, 21:22

Comme dit l'autre jour, elle a mis près de 30 jours à pondre chez moi ...

Combien de temps chez toi ?

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Message par jmb 24 Lun 26 Mai 2014, 21:26

guillaume62 a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre; cela renforcera l'essaim, et elles pourront faire une CR s'il y en a besoin.
Il n'y a pas de couvain de males ?
Bonjour jmb,
Non rien du tout j'ai 3 cadres qui ont été bâtis sur les 5, il y a du miel operculé sur le haut, il y a des traces de pollen mais aucun œuf, aucune trace d'une quelconque ponte sur aucune des faces des cadres, c'est pour cela que je trouve cette situation étrange.
Je crois que sur un des schémas que tu donnais dans un sujet, la reine n'est pas fécondée et en mesure de pondre tout de suite, ici il ne fait vraiment pas de beau temps trois jours de suite, hier on eu une belle journée aujourd'hui il pleut, ceci explique peut-être cela.
Tu n'as pas une autre ruche avec du couvain ouvert.

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Message par guillaume62 Mar 27 Mai 2014, 09:07

Olivier_V a écrit:Comme dit l'autre jour, elle a mis près de 30 jours à pondre chez moi ...

Combien de temps chez toi ?
Ça fait un mois que j'ai mis cet essaim en ruche, je trouve ça assez étrange, mais bon, je vais bien trouver une solution...

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Message par guillaume62 Mar 27 Mai 2014, 09:15

jmb 24 a écrit:
guillaume62 a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si tu peux disposer d'un cadre de couvain, au bout d'un mois, tu peux le mettre; cela renforcera l'essaim, et elles pourront faire une CR s'il y en a besoin.
Il n'y a pas de couvain de males ?
Bonjour jmb,
Non rien du tout j'ai 3 cadres qui ont été bâtis sur les 5, il y a du miel operculé sur le haut, il y a des traces de pollen mais aucun œuf, aucune trace d'une quelconque ponte sur aucune des faces des cadres, c'est pour cela que je trouve cette situation étrange.
Je crois que sur un des schémas que tu donnais dans un sujet, la reine n'est pas fécondée et en mesure de pondre tout de suite, ici il ne fait vraiment pas de beau temps trois jours de suite, hier on eu une belle journée aujourd'hui il pleut, ceci explique peut-être cela.
Tu n'as pas une autre ruche avec du couvain ouvert.
Je t'avoue jmb que je ne me suis pas risqué à ouvrir les ruches dernièrement, je fais le minimum de travaux vu le temps et les températures catastrophiques pour un mois de mai. A chaque fois que je suis libre pour y aller il pleut ou il y a du vent...
Je peux encore attendre un peu avoir quelques jours chauds espérant qu'elle se fasse féconder, ou penses tu que c'est peine perdue pour cette reine?

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Message par guillaume62 Ven 06 Juin 2014, 21:54

J'ai été voir mes ruches aujourd'hui,
Résultat j'ai retourné une ruchette, celle qui n'avait pas de ponte, les abeilles se servaient du lieu pour stocker du miel, aucune ponte et une population très en baisse par rapport à l'enruchage et je n'ai vu aucune reine...
Une autre ruche que j'ai ouvert n'avait plus de ponte une cellule royale était ouverte, j’espère pour celle là qu'elle va vite aller se faire féconder et reprendre la ponte, il s'agit d'un essaim récupéré l'année dernière, la reine a du être éliminée, la ponte n'était pas homogène.
J'ai essayé de trouver un cadre pour lui mettre qu'elles aient soit de la ponte pour faire la liaison soit élever une nouvelle reine, dans les autres ruches je n'ai trouvé que des larves enroulées au fond de l'alvéole, les cellules non encore operculées, je n'ai pas osé prendre ça car il faut je crois des œufs tout frais qui ressemble à des grains de riz.
Est-ce que j'ai bien fait et que ces larves sont déjà trop vieilles, ou est-ce qu'on peut prendre ces cadres de larves pour essayer d'élever une reine?

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Message par jmb 24 Ven 06 Juin 2014, 22:43

Bonjour
car il faut je crois des œufs tout frais qui ressemble à des grains de riz. 
Est-ce que j'ai bien fait et que ces larves sont déjà trop vieilles, ou est-ce qu'on peut prendre ces cadres de larves pour essayer d'élever une reine?

tu as raison, il faut prendre un cadre où on voit des petit grains de riz, car juste à coté il y a les larves de moins de 24 h qui sont à peine visibles et qui conviennent à l'élevage.

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Message par guillaume62 Ven 06 Juin 2014, 22:45

Bon ben ça je n'en ai pas vu. Il est possible qu'à cause du mauvais temps elles arrêtent de pondre, ces majestés?

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Message par jmb 24 Ven 06 Juin 2014, 22:59

guillaume62 a écrit:Bon ben ça j'en ai pas vu, c'est possible qu'à cause du mauvais temps elles arrêtent de pondre ces majestés?
bonjour
Oui, c'est plus que possible, c'est certain, car la reine n'est pas assez nourrie

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Message par Juanito Ven 06 Juin 2014, 23:02

Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit: Elles devraient l'éliminer et élever sur le cadre.
Cette année, la reprise de ponte est laborieuse, parfois plus d'un mois avant que la reine  ponde
Merci de la réponse.
J'ai remarqué ça aussi : sur un essaim capturé il y a 27 jours que j'avais visité il y a 3 jours pas de ponte ... .
J'y vais hier commence à secouer (tout bien en suivant tes conseils cette fois ci) et là au troisième cadre : une moitié entière de cadre pondue.
J'ai tout arrêté et remis en place ...
S'il n'y avait pas de couvain de male, je ne comprends pas pourquoi tu as secoué.
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Message par MO2C Mar 29 Juil 2014, 21:05

Bonsoir,
j'ai récupéré un essaim dans une ruche piège le 25 juillet dernier. Les anciens disent qu'à cette époque il s'agit d'un secondaire...
Je veux bien le croire mais ça voudrait dire qu'un essaim primaire est parti il y a quelques jours. ça fait beaucoup pour la saison non ? Est-il possible qu'il provienne d'une ruche qui a essaimé par exemple il y a deux mois et qu'elle décide à nouveau de faire un essaim et que donc la reine soit fécondée?
Je n'ai pas encore ouvert pour voir si il y avait de la ponte (temps pourri), j'ai simplement un peu nourrit aujourd'hui.
Merci

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Message par franz88 Mar 29 Juil 2014, 21:44

A mon avis, c'est même plus que probable... ou un essaim de misère, de désertion...
J'ai eu le cas en juin 2013 : un bel essaim sorti d'une ruche qui avait déjà essaimé près de 2 mois plus tôt... A l'examen, la souche était blindée de couvain... La reine s'est mise à pondre aussitôt, et cet essaim a fait près de 2 hausses de miel...pendant que la souche, qui n'avait pas trop souffert en remplissait une....

Des essaims semblables, j'en veux bien tous les jours!!!!

Moi, j'appelle cela un deuxième essaim primaire!!!!  (appellation non contrôlée!!!)

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Message par MO2C Mar 29 Juil 2014, 22:04

ok merci franz,
moi je ne vais pas pouvoir lui mettre de hausse. Ce sera bien joli s'il réussit à grandir avant le froid chez moi. J'ai eu exactement la même chose l'année dernière. Il a passé l'hiver sur 5 cadres et a bien redémarré ce printemps mais je pense que c'est un peu juste...

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