ruche bourdonneuse , les bons gestes ?

voila j'ai une colonie devenue  bourdonneuse, c'est une colonie qui a raté plusieurs fois son changement de reine. elle a plein de cadre avec des réserves de miel  mais aussi de la ponte anarchique (plein d’œufs par cellule).

j'ai regardé plein de vidéos sur le sujet et il y pas mal de façons pour la secouer.

Donc j'ouvre un sujet pour me faire ma propre opinon avant de la secouer ce soir.

Il se trouve que la ruche que je voudrais renforcer se trouve à coté à 1m.
Quels sont les bons gestes et distances pour bien la secouer afin que les abeilles retournent renforcer une autre colonie à coté  ? 

Est ce que je peux redonner les cadres avec pas mal de miel / reserves même avec de la ponte anarchique sans risque dans une autre colonie  ??  plus faible ?

merci.

Bonjour Happy culteur
voici comment je procède:
1) je n'essaie pas de réactiver une bourdonneuse avec reine ou cadre de couvain...cela ne fonctionne pas
2) je prends la ruche bourdonneuse et je vais la secouer à 30/50 m,
    je prends un cadre de la ruche avec couvain de mâles que je mets au sol , il restera là 2 ou 3jours
  je secoue et brosse les cadres de la ruche au- dessus du cadre au sol
  je ramène les cadres restant et la ruche FERMEE  AU RUCHER.
  ne pas la remettre à son ancien emplacement , laisser vide.
les abeilles qui reviennent s'agglutinent à l'ancien emplacement puis se disperseront dans les autres ruches dans la journée.
situ veux redémarrer une ruche avec ton matériel de l'ancienne bourdonneuse, après 3 jours tu la regarni avec 2 à 3 cadres de couvains + abeilles  d'une autre ruche, tu complète avec tes cadres récupérés de la bourdonneuse , tu y mets une reine fécondée à cette époque ,tu nourris un peu. 
en principe cela fonctionne
bonne journée

merci dans quel but laisser un cadre avec du couvain de mal au sol ??

et est ce que je peux redonner les cadres  qui ont des reverses à a une autre ruche à coté même avec de la ponte anarchique  ?

merci dans quel but laisser un cadre avec du couvain de mal au sol ??

C est pour laisser une raison aux ouvrières pondeuses de rester sur place. Le couvain va les « « fixer » Elles peuvent retourner au rucher sinon.

Si tu es certain que la ruche n a pas de maladie, tu peux utiliser les cadres pour renforcer les reserves d autres ruches

Khronegon a écrit:

merci dans quel but laisser un cadre avec du couvain de mal au sol ??

Si tu es certain que la ruche n a pas de maladie, tu peux utiliser les cadres pour renforcer les reserves d autres ruches

oui je suis certain , mais les cellules avec plein de ponte anarchique vont être nettoyer correctement ?

une autre question, si je le fait un soir en rentrant du taf vers 19h est ce que pose plus de difficulté" pour que les butineuse se fasse accepter ?

merci de votre réponse je vais le tenter se soir.

est ce que lendemain il va rester beaucoup d'abeille sur le cadre  ou j'ai secouer la ruche ?? et si oui que faut il en faire, il y avoir plein de jeune abeilles qui n'ont pas fait premier sortir non ??

la ruche n'est bourdonneuse depuis longtemps, je dirais 10-15 jours max.

Si tu a des doutes sur ton cadre plein d'oeufs, passes le au congel pour tuer les larves. Ainsi tu es sur que la ruche receveuse le nettoyera.

willy69 a écrit:Si tu a des doutes sur ton cadre plein d'oeufs, passes le au congel pour tuer les larves. Ainsi tu es sur que la ruche receveuse le nettoiera.

+1
Personnellement j'enfume beaucoup avant de secouer. Les abeilles se gorgent de miel et seront mieux acceptées par les autres ruches.
Tu peux aussi déplacer un peu la ruche qui est à côté pour la rapprocher de l'endroit où reviendront les abeilles orphelines.
Je ne laisse pas de cadre avec les abeilles. Les pondeuses, lourdes, ne pourront pas rentrer. J'en ai fait l'expérience. De toute façon elles ne seraient pas acceptées par les gardiennes d'autres colonies qui ont une reine.
Tu peux donner les cadres de provision à d'autres rucher si la colonie était en forme.
Et comme le dit willy, un passage au congel pour tuer les oeufs et les jeunes larves. Ce sera un bon test pour vérifier la capacité de nettoyeuse de la colonie qui recevra ce cadre, que tu pourras insérer plus tard (et remis à température ambiante bien sûr).

michelfr30 a écrit:

willy69 a écrit:Si tu a des doutes sur ton cadre plein d'oeufs, passes le au congel pour tuer les larves. Ainsi tu es sur que la ruche receveuse le nettoiera.

+1
Personnellement j'enfume beaucoup avant de secouer. Les abeilles se gorgent de miel et seront mieux acceptées par les autres ruches.
Tu peux aussi déplacer un peu la ruche qui est à côté pour la rapprocher de l'endroit où reviendront les abeilles orphelines.
Je ne laisse pas de cadre avec les abeilles. Les pondeuses, lourdes, ne pourront pas rentrer. J'en ai fait l'expérience. De toute façon elles ne seraient pas acceptées par les gardiennes d'autres colonies qui ont une reine.
Tu peux donner les cadres de provision à d'autres rucher si la colonie était en forme.
Et comme le dit willy, un passage au congel pour tuer les oeufs et les jeunes larves. Ce sera un bon test pour vérifier la capacité de nettoyeuse de la colonie qui recevra ce cadre, que tu pourras insérer plus tard (et remis à température ambiante bien sûr).

tu secoue a combien de mètre ?

10 à 15 m.
certaines abeilles reviennent tout de suite, d'autres restent au sol un moment, mais en 1 ou 2 heures la plupart sont revenues au rucher.

c'est l'occasion de mettre une ruche faible (pas trop quand même !) à la place de la bourdonneuse pour récupérer les abeilles.

michelfr30 a écrit:10 à 15 m.
certaines abeilles reviennent tout de suite, d'autres restent au sol un moment, mais en 1 ou 2 heures la plupart sont revenues au rucher.

c'est l'occasion de mettre une ruche faible (pas trop quand même !) à la place de la bourdonneuse pour récupérer les abeilles.

Ha oui, pas plus ?? Certains disent 50 mètres, voire plus.

Est ce qu'il n'y a pas un risque que les butineuses ne flinguent la reine de la ruche faible si jamais... ??

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

michelfr30 a écrit:10 à 15 m.
certaines abeilles reviennent tout de suite, d'autres restent au sol un moment, mais en 1 ou 2 heures la plupart sont revenues au rucher.

c'est l'occasion de mettre une ruche faible (pas trop quand même !) à la place de la bourdonneuse pour récupérer les abeilles.

Ha oui, pas plus ?? Certains disent 50 mètres, voire plus.

Est ce qu'il n'y a pas un risque que les butineuses ne flinguent la reine de la ruche faible si jamais... ??

Salut, je l'ai fait il y a 3 semaines, les abeilles sont revenues à l'emplacement initial, au début j'ai un peu flippé, j'ai une jeune reine de fin mai dans la ruche d'à côté avec une petite population. Au début grosse grappe d'abeilles sur les parpaing de l'ancien emplacement, ensuite elles ont commencé à rentrer dans la ruche de la jeune reine. J'avoue que j'en menait pas large, j'ai attendu quelques jours pour ouvrir la ruche de cette dernière, belle ponte, pas de reine tuée, le bonheur....J'avais secoué dans le sous bois à 40 mètres environ et laissé le cadre à mâle par terre. Ensuite je l'ai accroché à un arbre, et cela a fait les affaires d'un couple de mésanges avec ses petits....On apprends avec la pratique, on fait des erreurs, c'est comme ça que tu comprends mieux les choses ensuite. L'apiculture, c'est beaucoup d'observation, tu sens lorsque c'est pas le jour de les ennuyer, généralement ça sent la poudre....

denis1789 a écrit:

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

michelfr30 a écrit:10 à 15 m.
certaines abeilles reviennent tout de suite, d'autres restent au sol un moment, mais en 1 ou 2 heures la plupart sont revenues au rucher.

c'est l'occasion de mettre une ruche faible (pas trop quand même !) à la place de la bourdonneuse pour récupérer les abeilles.

Ha oui, pas plus ?? Certains disent 50 mètres, voire plus.

Est ce qu'il n'y a pas un risque que les butineuses ne flinguent la reine de la ruche faible si jamais... ??

Salut, je l'ai fait il y a 3 semaines, les abeilles sont revenues à l'emplacement initial, au début j'ai un peu flippé, j'ai une jeune reine de fin mai dans la ruche d'à côté avec une petite population. Au début grosse grappe d'abeilles sur les parpaing de l'ancien emplacement, ensuite elles ont commencé à rentrer dans la ruche de la jeune reine. J'avoue que j'en menait pas large, j'ai attendu quelques jours pour ouvrir la ruche de cette dernière, belle ponte, pas de reine tuée, le bonheur....J'avais secoué dans le sous bois à 40 mètres environ et laissé le cadre à mâle par terre. Ensuite je l'ai accroché à un arbre, et cela a fait les affaires d'un couple de mésanges avec ses petits....On apprends avec la pratique, on fait des erreurs, c'est comme ça que tu comprends mieux les choses ensuite. L'apiculture, c'est beaucoup d'observation, tu sens lorsque c'est pas le jour de les ennuyer, généralement ça sent la poudre....

merci !

Alors je l'ai fait hier, cela c'est relativement bien passé.

Mais ce matin, il reste sur le petit morceau de cire avec du couvain de male que j'ai laissé un paquet d'abeilles.  sûrement des abeilles qui n’étaient jamais sorties de la ruche et que savent pas retourner à leur emplacement.
Je suppose que là, il n'y a rien à faire pour séparer les ouvrières  des pondeuses ? 
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Non, tu ne sais (peux) rien faire. Une partie finira par s'envoler rejoindre une autre ruche. 
Pour le reste, ça fera plaisir à une mésange.

Edit : désolé pour le belgicisme et merci pour la correction

Khronegon a écrit:Pour le reste, ça fera plaisir à une mésange.

ou des frelons asiatiques.

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

Khronegon a écrit:Pour le reste, ça fera plaisir à une mésange.

ou des frelons asiatiques.

Console toi en pensant aux abeilles que tu as sauvées. Sans intervention, elles seraient toutes mortes.

michelfr30 a écrit:

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

Khronegon a écrit:Pour le reste, ça fera plaisir à une mésange.

ou des frelons asiatiques.

Console toi en pensant aux abeilles que tu as sauvées. Sans intervention, elles seraient toutes mortes.

oui

Bon, Je n'ai pas pu les laisser comme ça, je suis trop sensible. Je leur ai mis un apidea neuf que j'avais sous la main
Elles sont toutes rentrées dedans. Je les ai laissées sur place. Au moins elle finiront leur vie abritées des intempéries. et avec un peu de chance  elle me le bâtiront et j'aurai des  cadres bâtis pour le jour en j'aurai besoin.



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J'en ai une bourdonneuse aussi actuellement. Ce qui est un peu étonnant est que les abeilles restantes essaient d'élever des cellules royales. Perdue pour perdue, j'ai tout secoué à 50m, et j'ai introduit une reine vierge sur couvain naissant dans une ruchette d'élevage.
On verra...

dncs a écrit:J'en ai une bourdonneuse aussi actuellement. Ce qui est un peu étonnant est que les abeilles restantes essaient d'élever des cellules royales. Perdue pour perdue, j'ai tout secoué à 50m, et j'ai introduit une reine vierge sur couvain naissant dans une ruchette d'élevage.
On verra...

j'ai remarquer cela aussi les bourdonneuse font des cellules royal non viable, voir vide  !!

Hello,

Je dirais que c'est une histoire de temps a consacrer à une orpheline, 
Un apico pro ne va pas passer sa saison a sauver une bourdonneuse, il a suffisamment de matos sous la main pour refaire un essaim, c'est plus efficient.
Moi avec mes 6 ruches et du temps j'ai tenté des sauvetages, réussit a force de persévérance. 

Sur la base des mêmes conseils cités dans ce fil de discussion, à savoir:

-Secouer la ruche à 15/30m et laisser 1 ou 2 cadres sur place, qui seront le royaume des pondeuses.
-Je ne met pas de cadres par terre mais je laisse la hausse sur un plancher avec les deux cadres, j'enfume à fond avant de secouer dans la hausse.
-En lieux et place de l'orpheline je met une ruchette 5c, cadres cirés neufs et nourrisseur avec 50cl de sirop. 
-Le lendemain j'introduit un peu de couvain frais, moins de 3j.
Si une semaine plus tard il y à élevage (ou pas) mais toujours ponte d'abeilles je recommence l'opération.

Sur une ruchette je suis arrivé a un stade ou il restait une centaine d'abeilles et un bon millier de bourdons (faux-). Impressionnant à l'ouverture ! 
Et bien a priori ce sont les bourdons qui ont sauvé la ruchette . 
A ce stade, après deux mois d'orphelinat il n'y à plus que de très vieilles abeilles et principalement des abeilles issues de dérivation. La ruchette était au bout de sa vie (1er juillet)
-J'ai introduit un cadre de couvain operculé
-Collé une cellule prête a éclore le jour même qui trainait dans une ruche a coté,
-introduit un bol d'abeilles (3-400) récupéré dans le rucher (encavé 3j, mouillées au sirop)

J'ai ouvert le 30 juillet, il y a de la ponte dur 6 cadres, et il doit rester 10 bourdons.
Les cadres sont pas mal abimés par l'élevage de faux-bourdons, il va falloir faire du ménage !

Ce sont les bourdons qui ont fait vivre la ruche sur 2 mois , pas la poignée d'abeille.
Les faux-bourdons sont mes amis.

Comme je le disais au début de mon post, il faut du temps, et c'est un choix irrationnel que d'essayer de sauver une vieille bourdonneuse. Mais on y arrive. 
Si j'étais parti sur la confection d'un nouvel essaim dès le mois de Mai, j'aurai obtenu un bien meilleur résultat, une ruchette forte sans doutes
A plus tard
p

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