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Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par HANDFIRE84 le Mer 16 Oct 2013, 08:11

@ Pierro91 : je connais ce procédé, il y a une énorme différence entre nous:
lui c'est une chaine de production à chaud et sous cloche ( pour éviter les bulles d'air), donc investissement énorme, je vous laisse deviner l'usine qu'il faut pour produire et rentabiliser des milliers de cadres par jour.
moi mon procédé est un procédé à froid, simple, il peut s'adresser à un industriel mais je l'ai fait surtout pour les particuliers, qu'ils puissent fabriquer eux mêmes leurs cadres et à moindre frais et à leur cadence.
la preuve, c'est que moi j'en fait chaque jour et quand je veux, à mon rythme.
la finalité pour moi ce n'est pas de fabriquer une usine mais de vendre mon idée.

@ sauvapic : en France les gens sont frileux. c'est sûr que si je vends mon idée aux chinois, ils sauront vite comment nous inonder de cadres fabriqués made in china.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par CRUSTY le Mer 16 Oct 2013, 12:07

On voit bien que ton modèle du départ est un baticadre 
J'ai par moi même fait pas mal d'essais il y a quelques temps, mais je n' ai pas été au bout sur grande surface par manque de temps.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par redapi le Mer 16 Oct 2013, 17:21

HANDFIRE84 a écrit:la preuve, c'est que moi j'en fait chaque jour et quand je veux, à mon rythme.
la finalité pour moi ce n'est pas de fabriquer une usine mais de vendre mon idée.

@ sauvapic : en France les gens sont frileux. c'est sûr que si je vends mon idée aux chinois, ils sauront vite comment nous inonder de cadres fabriqués made in china.
+1 pour la RPC

Félication pour cette idée, c'est encore une fois la preuve qu'il suffit d'avoir un tête bien faite, de bonnes mains et surtout l'énorme volonté d'un passioné pour résoudre les problèmes voire déplacer les montagnes.

Rassure moi nous ne sommes pas le 1er Avril ? Very Happy

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par yanou le Mer 16 Oct 2013, 17:43

Bonjour,

et selon la méthode de production et du nombre distribué, penses tu pouvoir fournir des kit de fabrication ? à quel prix ??

Je ne connais pas ton système, même si je verrais bien un moule avec une injection par pompe à vide , ce qui commence à être compliqué pour des néophytes,
ta solution sera elle applicable en petite production avec des moyens réduits??

merci yann

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par HANDFIRE84 le Mer 16 Oct 2013, 18:45

@ Yanou :
Pour l'instant mon procédé fonctionne pas de problème. Comme je l'ai dit je suis un passionné qui a sa tête qui bouillonne toute la journée, je suis hyperactif, c'est comme ça, je n'y peux rien.  Et comme vous le savez je fais partie de ce forum, qui réunit me semble t il des gens passionnés et qui n'ont pas beaucoup d'argent.
Donc mon but n'est pas de fabriquer une usine mais de finaliser mon projet afin que chaque apiculteur puisse fabriquer lui-même et à bas prix ses cadres bâtis et finis (ceci pour contrer les gros qui vont vous vendre un cadre à 5 ou 6 euros).
Pour l'instant je pense aller vers la solution de vendre les moules  à la demande. car il faut que je les fabrique au fur et à mesure. Le prix de base du matériel (commande des produits - fabrication-envoi etc... ) tourne autour de 180 euros environ . je dois rajouter une petite marge et je pense que cela va tourner autour de 250 euros .
A ce prix il faut savoir que vous pourrez en fabriquer autant que vous voulez et ceci pendant des années, à condition de ne pas casser ni brûler le matériel.
Il faudra attendre un peu de temps car je suis en train de travailler pour un produit identique à celui que fabrique une abeille, c'est à dire avec des alvéoles de 10m/m de profondeur et au moins 6 ou 7 m/m de diamètre.  c'est très faisable pour un cadre de corps comme de hausse. et aussi de dadant comme de langstroth.
et pour répondre à ta question c'est fait pour être applicable en petite production et des moyens réduits évidemment.
Si je vous vends les moules finis, avec les instructions, vous n'aurez plus qu'à couler vos cadres finis. un peu de bois et un peu de cire. et c'est tout.
Si je n'arrive pas à commercialiser je vais mettre en ligne le procédé mais ce sera vraiment pour embêter ceux qui veulent en profiter pour me poignarder dans le dos et piquer le projet. À ce moment là vous fabriquerez vous mêmes vos moules, avec ma méthode décrite  et cela vous reviendra aux environs de 180 à 200 euros, qui seront vite amortis je pense. il faut savoir que pour breveter une invention cela coûte de l'argent et souvent l'idée est volée avant car il y a pas mal de fuite à ce niveau-là (fuite rémunérée bien sûr)
Voilà je comprends votre impatience mais il faut du temps au temps.
et si quelqu'un d'autre trouve un autre procédé et qu'il le commercialise tant mieux pour lui. moi j'ai le mien et il fonctionne.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par CRUSTY le Mer 16 Oct 2013, 19:59

C'est un bon procédé mais par contre ta cire n'est pas cassante si t'es en coulage par gravité ?
Je pense qu'il est sûrement possible d'augmenter les CM si tu travailles par estampage 
C'est ce que j'avais fait lors de mes essais et c'était concluant.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par HANDFIRE84 le Mer 16 Oct 2013, 22:42

il existe de la cire synthétique (genre parafine solide et microcristaline = issues du pétrole)et aussi de la cire naturelle.
La meilleure est bien sûr celle produite pas nos abeilles.
Leur qualité est : plasticité-point de fusion-faible viscosité et hydrophobe.
La cire naturelle est chimiquement très stable. C'est celle que j'emploie. Lors du démoulage, aucun problème.
Ensuite des procédés il y en a des tas : Moulage par coulée directe, par estampage, en bateau, en creux renversé, en inclusion sous résine, à chaud, à froid, sous cloche, etc etc...
Sur ce projet je suis en binôme avec un ami ingénieur chimiste. comme tu vois : En France on n'a pas de pétrole mais on a des idées.
Ce qui nous manque c'est le nerf de la guerre. c'est pourquoi je ne voudrais à aucun prix que les chinois puissent acquérir cette technique. Déjà qu'il nous inondent de produits plastiques en apicultrure et même de miel synthétique : 8% de miel et le reste des saloperies genre farine de soja, glucose, maltose, saccharose etc... à 3 euros le kilo. allez voir dans les hypermarchés, sur la boite il y est écrit : Hors CEE.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par david02 le Mer 16 Oct 2013, 22:57

C'est clair, je confirme. J'en ai utilisé une fois pour ajouter au sirop de nourrissement , ce miel est immonde. C'est écrit hors CEE   Je n'ose meme pas imaginer que des gens en consomment.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par CRUSTY le Jeu 17 Oct 2013, 00:13

En fonderies on utilise aussi la cire d abeille pour différents procédés dont la technique de la cire perdue 
J'en utilise lors de mes différents moulages 
Maintenant des techniques il en existe pas mal, il faut savoir les utiliser pour pouvoir les adapter à tous les cas de figure 
Les gens ne sont pas conscients de tous les produits qui sont utilisés dans différents domaines par nos abeilles.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par HANDFIRE84 le Jeu 17 Oct 2013, 08:43

L'apiculture est en train de prendre un nouveau tournant. le frelon asiatique a changé la donne, le varroa, le parasite qui nous vient d'espagne etc...
nous allons vraisemblablement aller vers une ruche et du matériel composé de produits synthétiques, genre prolypropilène, polystirène extrudé. pourquoi? à cause des vers, parasites et autres insectes qui détruisent le bois.
Les pros ont des charges lourdes et exponentielles pour diriger leur entreprise. Ils ont besoin de produits non renouvelables, durables et qui répondent aux normes sanitaires et alimentaires. le temps est de l'argent.
L'Europe nous impose de plus en plus de normes. cela devient une contrainte.
alors travailler avec du naturel devient difficile. alors je les comprends quand ils se ruent sur les produits finis, même en plastique, puisque gain de temps et d'argent.
et l'amateur là dedans? il suit lui aussi le progrès, essaie de lutter contre en conservant un peu de produit naturel. ce n'est pas son travail mais une passion. et la passion coûte cher aussi.
on peut aujourd'hui investir dans des cadres en plastique alimentaire sans risque apparemment pour la santé (quoique.. à voir sur long terme). les bâticadres sont une bonne alternative bien que je n'aime pas trop. c''est pour ça que j'ai misé sur le bois naturel et cire naturelle pour mes cadres bâtis finis. le truc c'est qu'au lieu que ce soit l'abeille qui bâtisse le cadre c'est l'homme qui le fait. moi je n'y voit que des avantages. après on peut en discuter.
je vous signale au passage que sur des sites chinois sur le net vous avez déjà des produits en plastique genre cadre tout fait et bâtis. genre bâticadres mais avec des alvéoles plus profondes. ça va débarquer en France en 2014. concurrence concurrence.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par david02 le Jeu 17 Oct 2013, 11:48

Ouais ça fout les boules !!!  Pensez-vous qu'aujourd'hui on puisse encore  devenir professionnel avec tous les problèmes rencontrés , administratifs, concurrence des autres pays qui font de la merde à bas pris comme du pseudo miel infecté à 3 balles le kg , et  maladies, varroa, frelon asiatiques...
Est ce que demain on pourra se lancer dans la profession et vivre de la passion ?

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par HANDFIRE84 le Jeu 17 Oct 2013, 13:07

ouf, alors là, bon courage. s'il n'y avait pas le problème des VV, on supporterait encore, mais comme il n'y a pratiquement que la France qui est touchée actuellement, tout le monde s'en fout. Quand l'allemagne, la suisse, l'italie les anglais etc... seront touchés, là le VV va disparaitre de l'europe. Pour l'instant, chacun se bat dans son coin, avec le peu de moyens qu'on a. Une misère,.sinon, pour être optimiste, il y a des filières qui se mettent en place actuellement pour importer du miel du Brésil. Au moins il est naturel celui-là. la société où bosse ma femme en importe.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par invité 1 le Jeu 17 Oct 2013, 15:42

Pour vous mettre du baume au cœur, 
un agriculteur est venu me voir parce que j'étais apiculteur...
il avait une idée derrière la tête (mais bon je ne sais toujours pas laquelle)
pour son intérêt personnel

Les mentalités changent...même en plein secteur céréalier

Je vous prédis que d'ici 20 ans les agriculteurs loueront les ruches....

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par Michel52 le Jeu 17 Oct 2013, 21:01

Bonsoir,

Y a pas besoin d'attendre 20 ans. Ça existe. Il y a des contrats pour.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par vincentapi10 le Jeu 17 Oct 2013, 21:09

JIK a écrit:Pour vous mettre du baume au cœur, 
un agriculteur est venu me voir parce que j'étais apiculteur...
il avait une idée derrière la tête (mais bon je ne sais toujours pas laquelle)
pour son intérêt personnel

Les mentalités changent...même en plein secteur céréalier

Je vous prédis que d'ici 20 ans les agriculteurs loueront les ruches....
Louer les ruches c'est une chose mais si les méthodes de production restent les même alors on file droit vers une américanisation de ses systèmes, avec ce qui nous a tous révulsé lorsque le son de l'envol de l'abeille représente les dollars. En gros louer des ruches oui, mais il faut en priorité qu'elles soient respectées et non utilisées comme de vulgaires pollinisatrices. kleenex.

Désolé pour le HS cependant concernant tes cadres j'ai fait partie des sceptiques et quand bien même je reste persuadé que l'abeille a un besoin physiologique dans l'action de cirer. Je trouve le concept intéressant surtout l'idée du partage et de l'autonomie de l'apiculteur.....
affaire à suivre.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par Neo27 le Jeu 17 Oct 2013, 23:27

Bonjour,
c'est assez bluffant comme résultat ! j'avoue que je suis très curieux de savoir comment c'est fait.

En tous cas l'idée est géniale et si un jour tu en vends je suis partant ! Je préfère très clairement que mes abeilles remplissent plutôt que de perdre leur temps et leur énergie à bâtir !

Bien vu ! J'attends la suite

En tous cas visiblement l'apiculteur Hongrois dont on parle dans le reportage a l'air d'être assez au point

je vais regarder sur la toile si on parle des cadres FAVUS

On en parle sur le forum

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et je viens de lire ce que nos petits camarades ont écrit à ce sujet...pas de doute nous sommes bien en France  Wink

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par HANDFIRE84 le Ven 18 Oct 2013, 08:24

oui Neo27 l'apiculteur hongrois a une méthode industrielle pour fabriquer des cadres avec des machines sophistiquées, d'où son prix de revient  que je trouve exorbitant surtout pour un amateur. 4.98 euros le cadre de hausse. (je suis allé chez icko à bollène et discuté avec eux. ils sont partenaires avec lui; ils fournissent la cire).
Mon idée, qui est tout à fait Française,  est de mettre à disposition directement à l'amateur ( et pourquoi pas au pro) un dispositif lui permettant de fabriquer ses cadres lui même à moindre frais. et rassure toi, c'est bon, le dispositif fonctionne, il est simple à mettre en œuvre, mais il faut savoir que c'est long à mettre à dispo sur le marché, au vu des contraintes administratives, financières etc... je dois faire un choix : vendre à l'unité, l'industrialiser en vendant le brevet, le breveter et le mettre à dispo gratuit, etc...
C'est sûr que c'est une concurrence directe pour lui, mais après tout dans la vie il y a des voitures qui roulent et il y a bien diverses marques.
Et comme je le dis ici même sur ce forum ou ailleurs, il y aura bien quelqu'un qui va peut-être trouver une autre idée. Mais moi je suis ouvert et je dis tant mieux. Ce sera même génial. Cela prouvera que l'humain évolue et s'adapte à toute situation.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par chiche80 le Ven 18 Oct 2013, 16:59

david02 a écrit:Ouais ça fout les boules !!!  Pensez-vous qu'aujourd'hui on puisse encore  devenir professionnel avec tous les problèmes rencontrés , administratifs, concurrence des autres pays qui font de la merde à bas pris comme du pseudo miel infecté à 3 balles le kg , et  maladies, varroa, frelon asiatiques...
Est ce que demain on pourra se lancer dans la profession et vivre de la passion ?
Regarde le documentaire des abeilles et des hommes et finalement tu te diras que tu veux pas etre professionnel comme le gars qui a 15 000 ruches et qui tue ses abeilles par milliers à chaque récolte

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par david02 le Ven 18 Oct 2013, 21:45

Oui depuis le temps, il faut vraiment que j'achète le dvd.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par HANDFIRE84 le Lun 21 Oct 2013, 15:56

Amis Apis du forum, je planche toujours sur mon projet. ça avance.
je lance un appel pour voir si quelqu'un habite pas trop loin du vaucluse et environs pour me prêter un cadre FAVUS, ceux qui se vendent chez ickowitz. je sais qu'ils n'en vendent plus. ils ont eu des problèmes avec. pour l'instant c'est arrêté.
je veux juste un cadre de hausse pour voir par curiosité. ce n'est pas pour copier (puisque j'ai déjà fait le mien).
je suis prêt à me déplacer ou alors m'envoyer par colis et c'est moi qui paie bien sûr.
sinon me contacter par MP. merci à vous.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par evilghost94 le Dim 13 Avr 2014, 16:54

bonjour handfire84
J'ai lu le sujet sur ton invention... Je suis curieux de savoir ou tu en es avec ?
et aussi si tu l'as commercialisé, je suis client.  Very Happy

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par HANDFIRE84 le Dim 13 Avr 2014, 17:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]:
salut ,  Si tu veux,  tu me joins par mp, et on en parle.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par Fabrice34 le Mar 15 Avr 2014, 13:11

Salut,

MP envoyé (rien à voir avec le message précédent)

 Wink

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par HANDFIRE84 le Mar 22 Avr 2014, 17:55

Voilà, après quelques mois de tests, essais en tous genres, je confirme :
les cadres entièrement bâtis que ce soit en 6 mm ou en 10 mm, sont bien acceptés par les abeilles.
sur le 6mm  elles continuent de bâtir pour arriver vers les 10/11 mm.
elles stockent bien le miel, pas de problème. 
sur certaines ruches, la reine pond dedans. elle a choisi ceux là en premier. Donc, bon signe.
j'ai fait des essais avec ma cire et une cire que j'ai achetée à un api. Aucun problème.

à suivre.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

Message par Pierrew le Mar 22 Avr 2014, 19:37

Salut icko vend des cadres favus qui ressemblent à ca me semble t il. 8,5€ le cadre de corps.

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Re: Fabrication de cadres de hausse entièrement bâtis

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