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Message par Invité Mer 17 Avr 2019, 14:55

Avez-vous entendu parler de cette ruche "anti varroa" avec panneaux photovoltaïques, aérateurs, qui fait monter la température de la ruche à 42°, elle s appelle cocoon je crois et coûte 950 euros...
Les abeilles supportent des températures aussi élevées sans dommage ?
Après,,, ce n est pas dans mes moyens, mais que pensez-vous de cette démarche ?
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Message par ThomasC Mer 17 Avr 2019, 15:31

J'ai vu plusieurs modèles permettant le traitement thermique.
Sur le papier, le couvain (et les abeilles, et la reine) résiste effectivement à des températures plus élevées que varroa, donc ça devrait marcher.
Je pense que dans la Sud, c'est l'avenir de la lutte.
Pour l'instant, c'est trop cher.
Les Autrichiens sont en avance sur nous dans ce domaine (un comble !).

  Thomas


Dernière édition par ThomasC le Mer 17 Avr 2019, 17:38, édité 1 fois
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Message par Eloi Mer 17 Avr 2019, 15:43

C'est quand même risqué : quelques degrés de trop et couic ! Crying or Very sad
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Message par Menulphus Mer 17 Avr 2019, 16:31

En effet, 
les Zab' doivent passer un sale quart d'heure ...
Pas de risque d'essaimage brutal ?

Je demande à voir, quand même ...
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Message par ThomasC Mer 17 Avr 2019, 17:39

Eloi a écrit:C'est quand même risqué : quelques degrés de trop et couic ! Crying or Very sad
On fait des thermostats très performant de nos jours.

Et puis les acides oxaliques, formiques, etc... quelques degrés de concentration de trop et couic aussi.

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Message par Chargathe Mer 17 Avr 2019, 18:27

C'est certainement la meilleure des pistes, actuellement.
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Message par Invité Mer 17 Avr 2019, 19:05

"Les chercheurs savent comment lutter naturellement contre le varroa, le parasite tenu pour principal responsable de l'effondrement des  colonies d'abeilles dans le monde : il suffit de le « pasteuriser ». Au-delà de 42 °C, il ne résiste pas longtemps, deux heures suffisent, et il meurt desséché"
source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok, l'idée à l'air bonne!

Mais pour moins de 100€ je vous propose un système qui fait le même boulot et adaptable à nos ruches traditionnels.

Un tapis de chauffage (conso 21w) que l'on glisse sur un plateau de fond de ruche, genre ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Couplé à un thermostat, dont on dispose la sonde entre le haut des cadres et le toit (point le plus chaud), on le règle à 42°C. Genre, le même que pour ma serre à semis:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On a donc un système avec lequel on peut traiter ses ruches une par une pendant deux heures (bon faut pas avoir 50 ruches...) à 42°C pour tuer le varroa.
Et ils vendent ça 990€... hein
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Message par David R Mer 17 Avr 2019, 19:22

@ wintreg : je crois que c'est un peu plus élaboré que ce que tu décris..... Il y a des clapets et des capteurs dans plusieurs endroits de la ruche.....

Après effectivement c'est cher. Trop à mon goût. Cependant c'est une voie intéressante.

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Message par v-taz42 Ven 19 Avr 2019, 12:23

Salut.
C'est très cher, mais effectivement, ce n'est pas qu'un simple chauffage avec un thermostat:
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A voir en utilisation réelle...
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Message par Madmax76 Ven 16 Aoû 2019, 05:36

Les Américains proposent le mighty mite killer qui est identique à ce que propose wintreg. L appareil donne de bons résultats. Quelqu'un a essayé ?

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Message par sauvapic Ven 16 Aoû 2019, 12:15

Madmax76 a écrit:Les Américains proposent le mighty mite killer qui est identique à ce que propose wintreg. L appareil donne de bons résultats. Quelqu'un a essayé ?
Il coute trois fois mon cher celui là ,avec le temps les prix baisseront si c est efficace maitenant reste a savoir si il von faire un systeme pour des rucher complet de 100,200,ou 300 ruches

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Message par Krotal Sam 17 Aoû 2019, 10:05

Chargathe a écrit:C'est certainement la meilleure des pistes, actuellement.
Pour moi la meilleure des pistes reste l'abeille VSH afin qu'elle puisse se débrouiller toute seule !
Je n'aime pas trop, d'une manière générale, les systèmes "artificiels" tel que celui-ci ou les traitements même si on a pas trop le choix pour l'instant...

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Message par Damdoum Sam 17 Aoû 2019, 10:31

950€... wow.
C'est plus pour faire du blé que pour aider les apis.

Ce produit ne s'adresse ni au petit, ni au gros apicilteurs, qui ont 100+ ruches. C'est bien dommage :/

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Fabrication de couvres cadres plexiglass (Dadant): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Fabrication de balances connectées + monitoring temp/humidité : à venir

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Message par eul' riolu Sam 17 Aoû 2019, 12:01

Ces tapis ne montent appremment que jusqu'à 40°.

Ici 35°
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Message par eul' riolu Sam 17 Aoû 2019, 12:13

Ici ça monte à 40°-45°

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2019, 12:27

Krotal a écrit:
Chargathe a écrit:C'est certainement la meilleure des pistes, actuellement.
Pour moi la meilleure des pistes reste l'abeille VSH afin qu'elle puisse se débrouiller toute seule !
Je n'aime pas trop, d'une manière générale, les systèmes "artificiels" tel que celui-ci ou les traitements même si on a pas trop le choix pour l'instant...
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Message par corax Dim 18 Aoû 2019, 19:05

Je comprends mal car à 42° les abeilles vont ventiler tout ce qu'elles peuvent pour faire chuter la température. Comme lorsqu'il fait 42° à l'extérieur.

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Message par dacapa Dim 18 Aoû 2019, 19:47

Qu'en est-il de la cire ? est-ce qu'elle résiste longtemps à ces températures ?
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Message par Damdoum Dim 18 Aoû 2019, 22:04

corax a écrit:Je comprends mal car à 42° les abeilles vont ventiler tout ce qu'elles peuvent pour faire chuter la température. Comme lorsqu'il fait 42° à l'extérieur.

C'est exactement la réflexion que j'avais.

Comment être sûr de tenir la bonne température avec des abeilles qui logiquement vont ventiler ? ça me laisse perplexe.

Surtout si on joue avec une précision de 1/2°C max, c'est assez tendu je trouve.

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Message par David R Dim 18 Aoû 2019, 22:06

En fait même si la température est élevée je pense que le traitement doit être assez court ce qui signifie que malgré tout la cire n'a pas le temps de fondre.

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Message par alain01fr Mer 16 Oct 2019, 11:54

Je ne sais pas si ça marche, mais si les varroas meurent vraiment a 42°c, il doit être possible de faire un fond chauffant avec ventilation lente
principe de la chaleur tournante sur les fours, sinon, la température sera élevée au niveau du chauffage, et diminuera au fur et a mesure qu'elle monte car elle perd ses calories sur les cadres et abeilles
il y aurait la possibilité de faire un fond et de le passer de ruche en ruche pendant 2 heures pour les petits ruchers
on peux aussi faire un cadre avec des CTN (sondes de températures) sur un support de circuit intégré puis mettre une feuille de cire gaufrée de chaque coté, faire étirer ce cadre puis le placer au centre du couvain pour avoir les différentes températures sur ce cadre, une fiche en bas avec un cable qui sort par l'entrée et qui va dans une boite étanche sous la ruche ou il y aurait le thermostat!
ce fond, ventilo, chauffage, thermostat : moins de 150€
ensuite il faudrait faire des essais : prélevement d'abeilles puis comptage au sucre, chauffage de la ruche, refroidissement puis recomptage au sucre
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Message par Dillinger Mer 16 Oct 2019, 14:47

Il ne faudrait quand même pas oublier que la colonie d'abeilles régule sa température, au même titre qu'un mammifère comme l'homme.
Pas la température de la ruche entière, mais au moins celle de la grappe (en hiver) ou du nid à couvain en été. 

Donc, je suis assez sceptique à propos de cette ruche. Ok…. on chauffe  la ruche à 42°c....Et après ? Je ne crois pas que la température du nid à couvain suivra. 

Suivant le même raisonnement…. on pourrait dire qu'une canicule avec des T° à 45°C tuerait tous les varroas.
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Message par Invité Mer 16 Oct 2019, 16:30

Bonjour,

Honnêtement, j'ai du mal à imaginer la généralisation d'un tel système à l'ensemble des apiculteurs, ça me semble une véritable usine à gaz (sans mauvais jeu de mots Very Happy)

Sur le plan financier, logistique, écologique, énergétique, est-ce vraiment réaliste et raisonnable de se lancer là-dedans ?

N'y a-t-il pas des solutions tout de même plus simples et efficaces à tester et généraliser, avant d'en venir à l'ajout d'une centrale nucléaire sur chacune des centaines de millions de ruches dans le monde concernées par le varroa ? Rolling Eyes
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Message par alain01fr Mer 16 Oct 2019, 17:07

De toute façon, nous allons continuer avec nos produits chimiques, il y en a qui ne traitent pas car ils seront toujours contre ce qui est pour. Wink
il y a moins de 42° dans une ruche avec 45° à l'extérieur. isolation du bois et régulation des abeilles, de plus les abeilles ne peuvent faire baisser la température que dans une faible mesure. Elles n'ont que de petits frigos et pas de gros congel !
Je m'explique : Les abeilles déposent de fines goutelettes d'eau sur le couvain, et comme dans un frigo, l'évaporation de ces goutelettes absorbe de la chaleur. Cette vapeur d'eau est ensuite ventilée à l'extérieur, mais si elles baissent la température de 2° à 40°, la sonde au milieu du couvain indiquera la bonne température 40°et fera monter le chauffage de 2° de plus, 42° avant de réguler !
La question est :
 Est ce que la température de 42° tue les varroa ?
Pour info, il existe déjà des cadres connectés avec une sonde de température tous les 2,5cm et ces sondes connectées permettent de voir la grappe d'abeilles en rouge sur votre écran à la maison, cela permet de suivre les déplacements et la diminution de cette grappe pendant l'hiver, et de voir au printemps les mouvements désordonnés 2 jours avant un essaimage !
Bon, la discussion ne fait pas avancer la technique.
Bonnes réflexions.
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Message par eul' riolu Mer 16 Oct 2019, 19:14

alain01fr a écrit:
Bon, la discussion ne fait pas avancer la technique.
Bonnes réflexions.
Bon ! C'est exactement le contraire.
Toutes les discussions ouvrent l'esprit, permettent de comprendre pourquoi soi-mème, ou l'un ou l'autre affirme une proposition.
Ces discussions permettent aussi de comprendre pourquoi une méthode marche ou pas.

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Message par Invité Mer 16 Oct 2019, 21:41

Ce procédé n'atteint pas le varroa dans le couvain operculé qui doit être moins exposé au 42° car un peu protégé par la cire,  non ? Du coup, cette méthode de chauffe, c'est juste pour le phorétique ?
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Message par Dillinger Mer 16 Oct 2019, 23:27

Ceci pourrait marcher (compte tenu que la majorité des varroas est dans le couvain, 80-90% en pleine saison) :

- Prélever les cadres de couvain d'une colonie. Débarrasser ces cadres des abeilles (on veut juste le couvain) afin d'empêcher toute thermorégulation.

- Mettre ces cadres dans une sorte d'incubateur à 42°C (pour le temps nécessaire). 

- Remettre les cadres dans la colonie (avec les varroas tués).
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Message par ThomasC Jeu 17 Oct 2019, 00:35

Dillinger a écrit:Ceci pourrait marcher (compte tenu que la majorité des varroas est dans le couvain, 80-90% en pleine saison) :

- Prélever les cadres de couvain d'une colonie. Débarrasser ces cadres des abeilles (on veut juste le couvain) afin d'empêcher toute thermorégulation.

- Mettre ces cadres dans une sorte d'incubateur à 42°C (pour le temps nécessaire). 

- Remettre les cadres dans la colonie (avec les varroas tués).
Les autrichiens ont un système comme ça:



Des Suisses essayent de mettre la résistance chauffante directement dans les cadres (pas bête):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour moi, c'est vraiment l'avenir (ça, ou le lithium).

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Message par willy69 Jeu 17 Oct 2019, 05:14

Intéressant ! l'investissement financier doit être important pour un amateur.

Pour un api professionnel avec une centaine de ruches, il va y passer un moment à balayer les cadres. Pas sur qu'il s'y intéresse avec notre système économique ( éventuellement avec des aides fiscales !! ).
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Message par alain01fr Jeu 17 Oct 2019, 10:15

il y a plus de 100 ans, heureusement que certains ont fait avancer la technique malgré ceux qui critiquaient, sinon, nous n'aurions toujours pas de trains, voitures ou avions, ni tout le confort à la maison ou ailleurs.
En attendant, nos abeilles meurent, après, varroa, frelon asiatique, un petit scarabée détruit les ruches dans le sud de l’Italie et vole d'un rucher à l'autre, on mettra de nouveaux produits chimiques, mais il n'y en a pas pour le moment, 
On fait de nouveaux essais ou on laisse tomber ?
Beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air !
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Message par JC26 Jeu 17 Oct 2019, 10:20

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Message par alain01fr Jeu 17 Oct 2019, 10:43

un cadre chauffant au milieu du couvain, ça peut être une idée!
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Message par willy69 Jeu 17 Oct 2019, 14:54

alain01fr a écrit:on fait de nouveaux essais ou on laisse tomber?
beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air!

Faire monter la température à 42° pour tuer les varoas, on le sait déjà .... on n'a pas avancé là-dessus ! 
Dès que tu as trouvé 10 apis pros avec 200 ruches qui se sont équipé du four à couvain, fais moi signe   Wink. Et alors il va multiplier le prix du kg de miel par 2 car il aura embauché du personnel pour balayer les cadres avant de les traiter.

Hé oui, on a créé le train et c'est super quand c'est rentable, mais maintenant on ferme des lignes qui transportent 3 voyageurs pour 200 places vides. Notre société est devenue comme cela et on ne l'a changera plus malheureusement.
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Message par alain01fr Jeu 17 Oct 2019, 16:32

Si c'est pour traiter uniquement le couvain, ce n'est pas valable, il vaut mieux mettre notre reine en cage , ça revient moins cher, par contre, il faut traiter les abeilles qui sont porteuses de reines varroa qui vont repondre après naissance de tout le couvain !
De toutes façons, si les ruches ne sont pas toutes équipées de chauffage, l'infestation de varroa recommence dès le lendemain du traitement par la chaleur et il faudra recommencer régulièrement.
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Message par Invité Jeu 17 Oct 2019, 19:12

alain01fr a écrit:si c'est pour traiter uniquement le couvain, ce n'est pas valable, il vaut mieux mettre notre reine en cage , ça revient moins cher, par contre, il faut traiter les abeilles qui sont porteuses de reines varroa qui vont repondre après naissance de tout le couvain!
de toute façon, si les ruches ne sont pas toutes équipées de chauffage, l'infestation de varroa recommence dès le lendemain du traitement par la chaleur et il faudra recommencer régulièrement
Ruche anti varroa 1909386050  Bien d'accord avec vous. De plus, je ne pense que se soit très bon de faire subir quoi que se soit au couvain.
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Message par eul' riolu Ven 18 Oct 2019, 00:45

alain01fr a écrit:... reines varroa ...

Je n'ai jamais entendu parler de reine chez les varroas.
Il me semble que toutes les femelles peuvent pondre comme dans presque tout le règne animal.

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Message par Apid'jo Ven 18 Oct 2019, 07:05

Pour faire simple :
Toute les femelles varroa sont des fondatrices (si elles trouvent une cellules pour y pondre).
Donc il n'y a pas de reine, toutes les filles pondent.
Si elle trouve une cellule, elle se fait "emprisonner" dans cette cellule par l'operculation de celle-ci.
Elle pond un oeuf mâle puis des oeufs femelles.
Avant émergence de l'abeille, la descendance de cette fondatrice sera adulte. Le mâle se sera accouplé avec ses soeurs qui deviennent de nouvelles futures fondatrices. Par contre la fondatrice d'origine pourra à nouveau pondre dans une autre cellule pour réaliser un nouveau cycle de naissance de descendants.
C'est pourquoi, ça va vite, très vite. Un cycle est de 15 jours (en gros), en général c'est du x 2 (le nombre de femelle adultes), voire bien plus.
Il peut y avoir plusieurs filles jeunes adultes dans une même cellule à l'émergence de l'abeille qui libérera tout le monde.
Il peut aussi y avoir multi infestation dans une même cellule (plusieurs fondatrices à l'operculation) s'il y a peu de couvain.par exemple.
Je ne pense pas que le varroa cherche les cellules de mâles, c'est juste que comme c'est plus long pour faire un faux boudons, il y aura bien plus de filles varroas déjà adultes à l'émergence du mâle abeille, mais l'infestation générale de la colonie est proportionnelle à l'infestation de ce couvain de mâle, juste moins productif dans le couvain d'ouvrières.

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Message par alain01fr Ven 18 Oct 2019, 13:00

Peut être vaudra t'il mieux laisser la nature faire : Ce petit pseudoscorpion vivait avec les abeilles et se nourrissait de fausse teigne, il mange aussi les varroas, mais a été écarté des ruches par les produits chimiques, nettoyants et chalumeau, et aussi par des ruches plastique ou bois avec paraffine, il se reproduit dans les interstices des planches !
Je ne suis pas autorisé à poster une vidéo où il mange des varroas, attendre une semaine !!!
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Message par Invité Ven 18 Oct 2019, 14:18

alain01fr a écrit:il y a plus de 100 ans, heureusement que certains ont fait avancer la technique malgré ceux qui critiquaient, sinon, nous n'aurions toujours pas de trains, voitures ou avions, ni tout le confort à la maison ou ailleurs.
En attendant, nos abeilles meurent, après, varroa, frelon asiatique, un petit scarabée détruit les ruches dans le sud de l’Italie et vole d'un rucher à l'autre, on mettra de nouveaux produits chimiques, mais il n'y en a pas pour le moment, 
On fait de nouveaux essais ou on laisse tomber ?
Beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air !

Justement pour éviter de brasser de l'air, n'est-il pas temps de sortir de l'impasse de la technologie en toutes circonstances dont on voit bien les conséquences sur la planète ?

J'ai l'impression qu'en 2019, les conservateurs ne sont plus les mêmes qu'au 19ème siècle Smile
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Message par rebelkq Sam 19 Oct 2019, 12:13

Il parait que dans les ruches Nicot la température monte plus vite que dans les ruches en bois.
Même avec le fond aéré Nicot.
Cet été a connu des pointes de températures élevées, plus de 45°C.
Cela a du produire des hécatombes dans les populations de varroa.
Le souci, c'est qu'une certaine température dépassée, les abeilles ventilent à tout va, font la barbe et pas grand chose d'autre.
Elles risquent même de déserter.
Le plateau aéré permet la chute des varroas au sol, ceux ci ne reviendront pas vers le nid à couvain pour se reproduire.
Attention aux "apprentis sorciers" et leur ruches chauffantes. La cuisson de tous les habitants de la ruche est en vue....

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Message par jyvaut58 Sam 19 Oct 2019, 20:11

A moins de trouver un prédateur au varroa, et à condition qu'il ne devienne pas une espèce envahissante, je ne vois pas comment nous en sortirons.

Ce matin à l'AG du Syndicat (SANM), le Président nous disait qu'il fallait absolument traiter, et que ceux qui ne le font pas sont des sources d'infection pour les collègues. Possible. Mais c'est oublier aussi les abeilles sauvages. J'ai un essaim sous un toit d'ardoises (inaccessible à la récupération) depuis plus de vingt ans. Donc visiblement, les dites abeilles "font avec" le varroa (et ont développé une résistance ou une défense, comme les singes qui s'épouillent entre eux) ou ont un "allié" comme le pseudo-scorpion plus haut qui les débarrasse du parasite.

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Message par David R Sam 19 Oct 2019, 23:48

Les abeilles sauvages qui survivent utilisent l'essaimage.
Ça fait une rupture de ponte et ça casse la dynamique.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Dim 20 Oct 2019, 08:44

Je n'avais pas vu se sujet...
J'avais déjà vu cette ruche . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais je ne sais quoi en penser..... study scratch

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Message par michelfr30 Dim 20 Oct 2019, 09:13

David R a écrit:Les abeilles sauvages qui survivent utilisent l'essaimage.
Ça fait une rupture de ponte et ça casse la dynamique.
+1
exactement.
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Message par petrole59 Dim 20 Oct 2019, 11:16

alain01fr a écrit:peut être vaudra t'il mieux laisser la nature faire : ce petit pseudoscorpion vivait avec les abeilles et se nourrissait de fausse teigne, il mange aussi les varroas, mais a été écarté des ruches par les produits chimiques, nettoyants et chalumeau, et aussi par des ruches plastique ou bois avec paraffine, il se reproduit dans les interstices des planches!
je ne suis pas autorisé à poster une vidéo où il mange des varroas, attendre une semaine!!!
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On parle du pseudo scorpion dans ces sujets :

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Message par alain01fr Dim 20 Oct 2019, 11:50

un chelifer en train de manger des varroas
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Message par alain01fr Dim 20 Oct 2019, 11:57

le secret est peut être de revenir au corps de ruche dadant en paille pour que les chelifer se reproduisent
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Message par Invité Mar 07 Jan 2020, 10:40

ThomasC a écrit:
Dillinger a écrit:Ceci pourrait marcher (compte tenu que la majorité des varroas est dans le couvain, 80-90% en pleine saison) :

- Prélever les cadres de couvain d'une colonie. Débarrasser ces cadres des abeilles (on veut juste le couvain) afin d'empêcher toute thermorégulation.

- Mettre ces cadres dans une sorte d'incubateur à 42°C (pour le temps nécessaire). 

- Remettre les cadres dans la colonie (avec les varroas tués).
Les autrichiens ont un système comme ça:



Des Suisses essayent de mettre la résistance chauffante directement dans les cadres (pas bête):

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Pour moi, c'est vraiment l'avenir (ça, ou le lithium).

 Thomas
Bonjour,

 Cet appareil, le varroa controller est en location chez Apisaveurs, est ce que des apis Lyonnais ont eu l'occasion d'essayer et pourraient nous faire partager leur expérience?

 Je n'ai que 5 ruches et ce système me tente bien pour ce printemps mais vu le temps nécessaire et le coût j'aimerai avoir des retours d'expériences avant de me lancer.

Merci
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Message par JC26 Mar 07 Jan 2020, 14:02

Je trouve très intéressants l'idée et les objections qui sont émises.
Je pose me question, dans le cas d'un tapis chauffant avec thermostat en haut des cadres: 
que se passe-t-il avec l'humidité produite par les zazas ?
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Message par michelfr30 Mar 07 Jan 2020, 15:05

JC26 a écrit:Je trouve très intéressants l'idée et les objections qui sont émises.
Je pose me question, dans le cas d'un tapis chauffant avec thermostat en haut des cadres: 
que se passe-t-il avec l'humidité produite par les zazas ?
La chaleur descendra-t-elle jusqu'au couvain ? il vaudrait mieux que la source de chaleur soit en bas, mais elle va s'accumuler en haut. A moins d'imaginer un clapet qui s'ouvre une fois une certaine température atteinte.
Mais je reste perplexe sur cette méthode...
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