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Ruche anti varroa

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Message par marie86420 le Mer 17 Avr 2019, 14:55

Avez-vous entendu parler de cette ruche "anti varroa" avec panneaux photovoltaïques, aérateurs, qui fait monter la température de la ruche à 42°, elle s appelle cocoon je crois et coûte 950 euros...
Les abeilles supportent des températures aussi élevées sans dommage ?
Après,,, ce n est pas dans mes moyens, mais que pensez-vous de cette démarche ?
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Message par ThomasC le Mer 17 Avr 2019, 15:31

J'ai vu plusieurs modèles permettant le traitement thermique.
Sur le papier, le couvain (et les abeilles, et la reine) résiste effectivement à des températures plus élevées que varroa, donc ça devrait marcher.
Je pense que dans la Sud, c'est l'avenir de la lutte.
Pour l'instant, c'est trop cher.
Les Autrichiens sont en avance sur nous dans ce domaine (un comble !).

  Thomas


Dernière édition par ThomasC le Mer 17 Avr 2019, 17:38, édité 1 fois
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Message par Eloi le Mer 17 Avr 2019, 15:43

C'est quand même risqué : quelques degrés de trop et couic ! Crying or Very sad
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Message par Menulphus le Mer 17 Avr 2019, 16:31

En effet, 
les Zab' doivent passer un sale quart d'heure ...
Pas de risque d'essaimage brutal ?

Je demande à voir, quand même ...
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Message par ThomasC le Mer 17 Avr 2019, 17:39

Eloi a écrit:C'est quand même risqué : quelques degrés de trop et couic ! Crying or Very sad
On fait des thermostats très performant de nos jours.

Et puis les acides oxaliques, formiques, etc... quelques degrés de concentration de trop et couic aussi.

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Message par Chargathe le Mer 17 Avr 2019, 18:27

C'est certainement la meilleure des pistes, actuellement.
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Message par Wintreg le Mer 17 Avr 2019, 19:05

"Les chercheurs savent comment lutter naturellement contre le varroa, le parasite tenu pour principal responsable de l'effondrement des  colonies d'abeilles dans le monde : il suffit de le « pasteuriser ». Au-delà de 42 °C, il ne résiste pas longtemps, deux heures suffisent, et il meurt desséché"
source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok, l'idée à l'air bonne!

Mais pour moins de 100€ je vous propose un système qui fait le même boulot et adaptable à nos ruches traditionnels.

Un tapis de chauffage (conso 21w) que l'on glisse sur un plateau de fond de ruche, genre ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Couplé à un thermostat, dont on dispose la sonde entre le haut des cadres et le toit (point le plus chaud), on le règle à 42°C. Genre, le même que pour ma serre à semis:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On a donc un système avec lequel on peut traiter ses ruches une par une pendant deux heures (bon faut pas avoir 50 ruches...) à 42°C pour tuer le varroa.
Et ils vendent ça 990€... hein

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Message par David R le Mer 17 Avr 2019, 19:22

@ wintreg : je crois que c'est un peu plus élaboré que ce que tu décris..... Il y a des clapets et des capteurs dans plusieurs endroits de la ruche.....

Après effectivement c'est cher. Trop à mon goût. Cependant c'est une voie intéressante.
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Message par v-taz42 le Ven 19 Avr 2019, 12:23

Salut.
C'est très cher, mais effectivement, ce n'est pas qu'un simple chauffage avec un thermostat:
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A voir en utilisation réelle...
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Message par Madmax76 le Ven 16 Aoû 2019, 05:36

Les Américains proposent le mighty mite killer qui est identique à ce que propose wintreg. L appareil donne de bons résultats. Quelqu'un a essayé ?

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Message par sauvapic le Ven 16 Aoû 2019, 12:15

Madmax76 a écrit:Les Américains proposent le mighty mite killer qui est identique à ce que propose wintreg. L appareil donne de bons résultats. Quelqu'un a essayé ?
Il coute trois fois mon cher celui là ,avec le temps les prix baisseront si c est efficace maitenant reste a savoir si il von faire un systeme pour des rucher complet de 100,200,ou 300 ruches

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Message par Krotal le Sam 17 Aoû 2019, 10:05

Chargathe a écrit:C'est certainement la meilleure des pistes, actuellement.
Pour moi la meilleure des pistes reste l'abeille VSH afin qu'elle puisse se débrouiller toute seule !
Je n'aime pas trop, d'une manière générale, les systèmes "artificiels" tel que celui-ci ou les traitements même si on a pas trop le choix pour l'instant...

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Message par Damdoum le Sam 17 Aoû 2019, 10:31

950€... wow.
C'est plus pour faire du blé que pour aider les apis.

Ce produit ne s'adresse ni au petit, ni au gros apicilteurs, qui ont 100+ ruches. C'est bien dommage :/

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Message par eul' riolu le Sam 17 Aoû 2019, 12:01

Ces tapis ne montent appremment que jusqu'à 40°.

Ici 35°
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Message par eul' riolu le Sam 17 Aoû 2019, 12:13

Ici ça monte à 40°-45°

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Message par airbrun le Sam 17 Aoû 2019, 12:27

Krotal a écrit:
Chargathe a écrit:C'est certainement la meilleure des pistes, actuellement.
Pour moi la meilleure des pistes reste l'abeille VSH afin qu'elle puisse se débrouiller toute seule !
Je n'aime pas trop, d'une manière générale, les systèmes "artificiels" tel que celui-ci ou les traitements même si on a pas trop le choix pour l'instant...
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Message par corax le Dim 18 Aoû 2019, 19:05

Je comprends mal car à 42° les abeilles vont ventiler tout ce qu'elles peuvent pour faire chuter la température. Comme lorsqu'il fait 42° à l'extérieur.
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Message par dacapa le Dim 18 Aoû 2019, 19:47

Qu'en est-il de la cire ? est-ce qu'elle résiste longtemps à ces températures ?
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Message par Damdoum le Dim 18 Aoû 2019, 22:04

corax a écrit:Je comprends mal car à 42° les abeilles vont ventiler tout ce qu'elles peuvent pour faire chuter la température. Comme lorsqu'il fait 42° à l'extérieur.

C'est exactement la réflexion que j'avais.

Comment être sûr de tenir la bonne température avec des abeilles qui logiquement vont ventiler ? ça me laisse perplexe.

Surtout si on joue avec une précision de 1/2°C max, c'est assez tendu je trouve.

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Message par David R le Dim 18 Aoû 2019, 22:06

En fait même si la température est élevée je pense que le traitement doit être assez court ce qui signifie que malgré tout la cire n'a pas le temps de fondre.
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Message par alain01fr le Mer 16 Oct 2019, 11:54

Je ne sais pas si ça marche, mais si les varroas meurent vraiment a 42°c, il doit être possible de faire un fond chauffant avec ventilation lente
principe de la chaleur tournante sur les fours, sinon, la température sera élevée au niveau du chauffage, et diminuera au fur et a mesure qu'elle monte car elle perd ses calories sur les cadres et abeilles
il y aurait la possibilité de faire un fond et de le passer de ruche en ruche pendant 2 heures pour les petits ruchers
on peux aussi faire un cadre avec des CTN (sondes de températures) sur un support de circuit intégré puis mettre une feuille de cire gaufrée de chaque coté, faire étirer ce cadre puis le placer au centre du couvain pour avoir les différentes températures sur ce cadre, une fiche en bas avec un cable qui sort par l'entrée et qui va dans une boite étanche sous la ruche ou il y aurait le thermostat!
ce fond, ventilo, chauffage, thermostat : moins de 150€
ensuite il faudrait faire des essais : prélevement d'abeilles puis comptage au sucre, chauffage de la ruche, refroidissement puis recomptage au sucre
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Message par Dillinger le Mer 16 Oct 2019, 14:47

Il ne faudrait quand même pas oublier que la colonie d'abeilles régule sa température, au même titre qu'un mammifère comme l'homme.
Pas la température de la ruche entière, mais au moins celle de la grappe (en hiver) ou du nid à couvain en été. 

Donc, je suis assez sceptique à propos de cette ruche. Ok…. on chauffe  la ruche à 42°c....Et après ? Je ne crois pas que la température du nid à couvain suivra. 

Suivant le même raisonnement…. on pourrait dire qu'une canicule avec des T° à 45°C tuerait tous les varroas.
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Message par lebretondelest le Mer 16 Oct 2019, 16:30

Bonjour,

Honnêtement, j'ai du mal à imaginer la généralisation d'un tel système à l'ensemble des apiculteurs, ça me semble une véritable usine à gaz (sans mauvais jeu de mots Very Happy)

Sur le plan financier, logistique, écologique, énergétique, est-ce vraiment réaliste et raisonnable de se lancer là-dedans ?

N'y a-t-il pas des solutions tout de même plus simples et efficaces à tester et généraliser, avant d'en venir à l'ajout d'une centrale nucléaire sur chacune des centaines de millions de ruches dans le monde concernées par le varroa ? Rolling Eyes

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Message par alain01fr le Mer 16 Oct 2019, 17:07

De toute façon, nous allons continuer avec nos produits chimiques, il y en a qui ne traitent pas car ils seront toujours contre ce qui est pour. Wink
il y a moins de 42° dans une ruche avec 45° à l'extérieur. isolation du bois et régulation des abeilles, de plus les abeilles ne peuvent faire baisser la température que dans une faible mesure. Elles n'ont que de petits frigos et pas de gros congel !
Je m'explique : Les abeilles déposent de fines goutelettes d'eau sur le couvain, et comme dans un frigo, l'évaporation de ces goutelettes absorbe de la chaleur. Cette vapeur d'eau est ensuite ventilée à l'extérieur, mais si elles baissent la température de 2° à 40°, la sonde au milieu du couvain indiquera la bonne température 40°et fera monter le chauffage de 2° de plus, 42° avant de réguler !
La question est :
 Est ce que la température de 42° tue les varroa ?
Pour info, il existe déjà des cadres connectés avec une sonde de température tous les 2,5cm et ces sondes connectées permettent de voir la grappe d'abeilles en rouge sur votre écran à la maison, cela permet de suivre les déplacements et la diminution de cette grappe pendant l'hiver, et de voir au printemps les mouvements désordonnés 2 jours avant un essaimage !
Bon, la discussion ne fait pas avancer la technique.
Bonnes réflexions.
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Message par eul' riolu le Mer 16 Oct 2019, 19:14

alain01fr a écrit:
Bon, la discussion ne fait pas avancer la technique.
Bonnes réflexions.
Bon ! C'est exactement le contraire.
Toutes les discussions ouvrent l'esprit, permettent de comprendre pourquoi soi-mème, ou l'un ou l'autre affirme une proposition.
Ces discussions permettent aussi de comprendre pourquoi une méthode marche ou pas.

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