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Elevage reine méthode KEMP

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Message par LUALLINE Ven 11 Aoû 2017, 18:40

Bonjour à tous,

L'année prochaine je vais me lancer dans l'élevage de reine.
J'ai trouvé très intéressante la méthode Kemp qui m'éviterait de faire du picking.

Qui a déjà utilisé ce procédé ? 

Qu'en pensez vous ?

Comment procédez vous pour arriver à de bon résultats ?

Je ne souhaite pas faire un gros elevage. 

Merci de votre expérience et conseils
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Message par Apid'jo Ven 11 Aoû 2017, 19:13

Idem pour moi, je vais passer une partie de l'élevage en Kemp.

D'après la "notice" c'est semble t'il un bon produit, à voir à l'usage après plusieurs cycles... (barrettes, emboitement etc ...)

Je suis preneur de conseil comme Lualline.

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Message par Invité Ven 11 Aoû 2017, 19:47

C'est de la balle ! Very Happy   surtout pour les gens qui ont la vue qui baisse . 
 C'est super simple d'utilisation, et cela ne nécessite aucune familiarisation. Juste un peu laborieux à nettoyer . (cela colle un peu dans les rainures du cadre au bout de quelques utilisations)
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Message par Apid'jo Ven 11 Aoû 2017, 20:32

maya39 a écrit:c'est de la balle ! Very Happy

En d'autres mots : C'est super cheers

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Message par LUALLINE Ven 11 Aoû 2017, 21:34

Vous faites comment ? 

Votre procédure ?
J'ai vu qu'il y avait 2 procédures différentes. 

Si vous avez des photos de comment vous faites, vous adaptez la cage sur un cadre et les barrettes sur un cadre.
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Message par Apid'jo Sam 12 Aoû 2017, 01:24

Un début de réponse si tu ne l'as déjà vu : ICI

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Message par LUALLINE Sam 12 Aoû 2017, 13:53

Merci pour la notice bien explicative

Vous avez un meilleur résultat avec la méthode des oeufs ou des larves ?

Je pense adapter le boîtier sur un cadre de hausse. Vous avez choisi quel type de cadre pour l'installer.

Je suis preneur de belles photos explicatives.
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Message par gvsv82 Sam 12 Aoû 2017, 14:03

Il y a aussi la conférence de Kemp en vidéo:

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Message par Apid'jo Sam 12 Aoû 2017, 14:13

LUALLINE a écrit:Merci pour la notice bien explicative

Vous avez un meilleur résultat avec la méthode des oeufs ou des larves ?

Je pense adapter le boîtier sur un cadres de hausse. Vous avez choisi quelle type de cadre pour l installé.

Je suis preneur de belle photos explicative

Je suis en Alsacienne couchée (cadres de 24 cm de haut sur 36 cm de long)

Pour l'instant je n'ai pas encore fait les cadres, ce sera un petit travail pour cet hiver qui a déjà presque démarré chez nous (11 °C ce matin !) lol!

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Message par Invité Sam 12 Aoû 2017, 14:53

nous c'est l'automne
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Message par Avette25 Sam 12 Aoû 2017, 17:48

J'ai essayé au mois de juin. Les abeilles l'ont rempli de miel.

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Message par Apid'jo Sam 12 Aoû 2017, 19:16

Le boitier ?

Tu l'avais dans un cadre de couvain ?

Je pense mettre un cadre en place au milieu du couvain avec une place pour le boitier mais du polystyrène à la place et une fois le couvain bien en place j'insère le boiter et une fois le boitier étiré ou au moins les abeilles familiarisées avec ce bout de plastique, j'introduis la reine, comme ça il n'y aura pas vraiment le choix Very Happy

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Message par Invité Sam 12 Aoû 2017, 19:25

Tu peux même mettre la reine directement , ça marche aussi . je ne comprend pas pourquoi elles ont remplit de miel .  Question scratch le cadre est bien monté ? dans le nid à couvain ?
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Message par Apid'jo Sam 12 Aoû 2017, 19:31

Forte miellée et nouveau cadre, donc elles ont mis où il y avait de la place ...

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Message par Invité Sam 12 Aoû 2017, 19:39

je n'ai jamais eu de miel , quand la reine était dedans , même en cas de miellée .
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Message par Apid'jo Sam 12 Aoû 2017, 20:30

Oui, quand la reine est dedans, ce qui n'était surement pas le cas chez Avette25.

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Message par Invité Sam 12 Aoû 2017, 21:27

ha , OK ! là , ce n'est pas un problème , juste on rince avant de mettre la reine .
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Message par Avette25 Dim 13 Aoû 2017, 09:18

Effectivement, je n'avais pas mis la reine dedans. J'avais enlevé le couvercle grille à reine et j'avais fixé le boîtier sur un cadre en espérant que la reine vienne y pondre mais ce sont les ouvrières qui sont venues remplir les alvéoles de nectar.

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Message par Invité Dim 13 Aoû 2017, 09:26

il faut impérativement , cloîtrer la reine dedans , pour qu'elle y ponde . en procédant comme indiqué , ça marche bien . Very Happy
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Message par Invité Dim 13 Aoû 2017, 09:45

j'ai fait l'acquisition de ce matériel cette année, mais pas encore utilisée , ce sera certainement pour la prochaine saison!
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Message par Apid'jo Dim 13 Aoû 2017, 20:57

2018 l'année Kemp rap

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Message par sauvapic Lun 14 Aoû 2017, 00:26

Moi, le cadre était tout pondu. J'ai enfermé la reine dans le boitier et deux jours après pas un seul oeuf dans le boitier .... Je recommencerai l'an prochain.

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Message par LUALLINE Mar 15 Aoû 2017, 00:14

Vous avez tous opté pour la technique classique avec les larves de 4 jours ?
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Message par Apid'jo Mar 15 Aoû 2017, 00:27

Jusqu'à présent oui.

Avec le Kemp, je vais aussi faire des essaims avec oeufs.


Précision pour les "débutants en élevage" :
Par contre, ce sont des larves de 12 à 24h et non les larves de 4 jours. C'est 3 / 4 jours après la ponte. Wink

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Message par Olivier_V Lun 09 Oct 2017, 20:18

Bonjour,

Je vais aussi me lancer l'année prochaine dans une ou deux séries de 7/8 reines.

Pour démarrer, et ayant des ambitions modestes, je vais essayer de simplifier un peu le procédé :
- j'orphelinerai une seule ruche forte qui me servira de starter et finisseur.
Si j'ai bien compris, je devrai donc y mettre les larves à J+4 (J0 étant le jour de ponte dans le boîtier).
Quelqu’un peut-il confirmer ?
Ne pas y mettre les oeufs directement à J0 ou J+1 ? C'est bien ça ?

- je me servirai de haussettes partitionnées avec deux cadres de hausse Dadant comme nucléi de fécondation

Autre question :
Peut-on créer les nucléi plus de 6h avant ?
Si oui combien de temps ? Car combien de temps peuvent-ils rester fermés en plus des 3 jours après introduction ?

Par ailleurs je me suis fait ce document en essayant d'y inclure ce que j'avais trouvé par-ci par-là. Vous paraît-il correct ?

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Merci beaucoup !

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Message par Apid'jo Lun 09 Oct 2017, 20:39

Oui, c'est bien ça mais tu pourras mettre tes cupules tôt même à l'état d'oeufs les filles attendront pour commencer l'élevage.
Normalement avec le picking traditionnel ce sont des larves presque droites (donc du jour)

Oui pour la création du nucleus, mais il est aussi possible de créer le nucleus et d'y mettre la cellule de suite (cellule protégée bien entendu)

Puisqu'il y aura du candi, tu pourras les laisser fermés un peu, le temps qu'elles se mettent en place.

Pour le fichier, je l'ai regardé vite fait, ça me semble bon. Je vérifie ce soir.

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Message par larc Lun 09 Oct 2017, 20:44

Moi aussi, je vais élever quelques reines la saison prochaine.
Par contre, n'ayant pas envie d'orpheliner une ruche, je comptais tenter la méthode Kemp "élevage de reines simplifié", en mettant les cupules dans une hausse simplement séparée par une GAR.
des retours ?
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Message par Apid'jo Lun 09 Oct 2017, 22:03

La grille à reine suffira pour que la hausse soit orpheline ?

Je ne pense pas ! Il faudra surement y intercaler une autre hausse.

Si on cherche à avoir de belles reines, à un moment il faut se donner les moyens.

Il est préférable d'avoir un starter après il y a moyen de "finir" l'élevage sans ruche vraiment orpheline.

Je conseil toujours de faire au plus simple et dans les règles et par la suite il est possible de tenter des choses si on a bien compris le mécanisme d'élevage.

Il faut déjà se poser la (les) bonne(s) question(s) : Pourquoi, quel est mon objectif, combien de reines, quand, avec quoi, etc .... Et trouver la méthode la plus simple pour l'objectif souhaité.

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Message par Invité Mar 10 Oct 2017, 07:32

pour moi , un starter très populeux est indispensable . il faut un nombre de nourrices .
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Message par larc Mar 10 Oct 2017, 12:40

Apid'jo a écrit:La grille à reine suffira pour que la hausse soit orpheline ?

C'est ce qu'affirme Kemp en tout cas.

L'avantage, c'est d'avoir une ruche pleine de nourrices, sans la sacrifier.
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Message par Apid'jo Mar 10 Oct 2017, 12:54

Et donc tu en fais en starter /finisseur juste en y ajoutant un grille à reine ?

Je suis perplexe mais pourquoi pas, tu fais un essai et tu nous diras.

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Message par Dillinger Mar 10 Oct 2017, 14:44

Salut !

C'est le principe du starter/finisseur vertical, non ? C'est ce que je fais d'habitude. J'intercale une hausse entre le corps où est la reine et le corps orphelin où je fais l'élevage..... mais je suspecte que ça puisse très bien marcher sans cette hausse.
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Message par vainvain Mar 10 Oct 2017, 17:02

Plateau cloack pour orpheliniser
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Message par Dillinger Mar 10 Oct 2017, 17:38

J'utilise juste une grille à reine !
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Message par Apid'jo Mar 10 Oct 2017, 19:44

Oui mais avec une hausse vide entre.

Au printemps, j'ai des ruches très fortes sur deux éléments, et couvain tous ages dans les deux éléments.
Pour en faire des starters, j’insère une grille à reine entre les deux éléments et après 8 jours je sépare les deux éléments.
L'élément sans reine est mon starter avec du couvain operculé et jamais d'élevage royal pourtant juste une grille à reine entre les deux éléments comme tu préconises.

D'où, j'ai un petit doute, mais je ne suis pas fermé à la possibilité que ça fonctionne.

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Message par Olivier_V Mar 10 Oct 2017, 19:47

Bonjour,

Je n'ai pas d'expérience en matière d'élevage mais l'an dernier j'ai essayé de monter du couvain dans une hausse en mettant une hausse vide entre le corps avec la reine et cette hausse (méthode Louizi, Demaree, ...)
Il n'y a pas eu d'élevage.
Je suppose donc qu'elles ne se sont pas senties orphelines.

De même je suppose qu'il n'est pas évident que ça puisse fonctionner pour un starter.

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Message par Apid'jo Mar 10 Oct 2017, 19:48

Un finisseur, oui.

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Message par Olivier_V Mar 10 Oct 2017, 20:24

(Oui pour un finisseur)

Autre question : pour la protection des cellules à l'introduction, utilisez-vous du papier aluminium ou des tubes CNE8 Nicot ? Si j'ai bien compris on peut y insérer les cupules Kemp.
C'est pas pour leur prix pas bien élevé ... mais pour savoir qu'est-ce qui est le plus pratique à l'usage ?

Merci.

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Message par Apid'jo Mar 10 Oct 2017, 20:55

Pour ma part, protège cellule plastique

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Message par Invité Mer 11 Oct 2017, 06:21

Moi aussi, mais j'ai du papier alu dans la caisse, au cas où ... Very Happy
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Message par Apid'jo Mer 11 Oct 2017, 07:14

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Oui c'est le plan B Wink

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Message par Dillinger Mer 11 Oct 2017, 09:12

J'ai les deux aussi...ces protecteurs en plastique, et du papier alu !
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Message par Olivier_V Mer 11 Oct 2017, 12:39

Merci pour vos réponses.

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Message par Olivier_V Ven 13 Oct 2017, 16:43

Bonjour,

Encore quelques petites questions qui me viennent à l'esprit :
- À quelle fréquence faut-il remettre du sirop dans le petit réservoir du cadre d'élevage ? Doit-il en contenir tant que les cellules royales ne sont pas operculées ?
- Ce petit nourisseur près des cellules est-il préféré à un nourrisseur cadre ou couvre cadre pour attirer du monde près des cellules à élever ?
- Quels nucléi de fécondation utilisez-vous ? J'ai pas mal entendu parler du modèle apidéa ...

Merci pour les précisions.

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Message par Abeilles de Kaben Lun 19 Mar 2018, 15:11

Apid'jo a écrit:2018 l'année Kemp rap
YES !
Boitier similaire acheté beaucoup moins cher (20€) avec des porte-cupules à fixer sur des cadres plutôt que les barettes, mais le principe reste le meme.
La reine enfermée dans sa boite pond, on récupère les coupelles avec les oeufs ou larves de l'autre coté et on met a élever.
Je tente ça à partir du 14 avril si les mâles sont déjà là dans la Drome.
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Message par Olivier_V Lun 19 Mar 2018, 16:34

Bonjour,

As-tu des références ou un lien ? Copie chinoise ?
Est-ce compatible avec le le matériel Nicot ?

Merci.

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Message par vosgpat Lun 19 Mar 2018, 16:51

Apid'jo a écrit:Pour ma part, protège cellule plastique

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Petite question :
La cupule et le porte cupule ne s'emboitent pas dans le protège cellule donc comment ça se passe ? la cellule repose simplement par gravité dans le protège cellule et dépasse au bout ?

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Message par Abeilles de Kaben Lun 19 Mar 2018, 17:27

Voila pour la ref.
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Apres, question compatibilité, je ne vois pas pourquoi cela n'irait pas compte tenu que la boite se fixe dans un cadre qu'on adapte spécialement comme j'ai commencé a faire, moi j'utilise des ruches Warre.


Coté ponte et coté cupule


(les élastiques sont temporaires)

Une fois la reine introduite dans la boite par le trou en haut, on ferme ( il y a des bouchons fournis) le temps qu'elle ait pondu.

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Message par Olivier_V Lun 19 Mar 2018, 17:43

C'est une copie du pondoir Nicot.
Pour la compatibilité, je parlais de celle avec les cupules et tout le petit matériel Nicot, pas de l'insertion dans un cadre.

Tu nous diras ce que ça donne car il paraît que les reines mettent parfois un peu de temps à bien vouloir pondre dans le boîtier Nicot. C'est pour ça que Kemp avait développé le sien ...

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Message par Abeilles de Kaben Lun 19 Mar 2018, 18:24

Ah ok ! Je ne sais pas pour la compatibilité alors, n'ayant pas de pondoir Nicot.
J'ai prévu de déposer une fine couche de cire sur la plaque à pondre; et oui, je tacherai de faire des photos de l’évolution.
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