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Re: Ruches en ville
Les villes ne sont pas destinées à être des réserves de biodiversité .
Si déjà on arrivait à conserver celle de la campagne ...
Si déjà on arrivait à conserver celle de la campagne ...
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
_________________
Bonne apiculture !
API07 " J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé " - Voltaire -
Re: Ruches en ville
mielpimpin a écrit:Les villes ne sont pas destinées à être des réserves de biodiversité .
Si déjà on arrivait à conserver celle de la campagne ...
Il me semble que c'est une vision archaïque d'opposer de cette façon villes et campagnes ;
Trop longtemps les villes ont été considérées et traitées comme des espaces abiotiques, si la biodiversité y trouve enfin une nouvelle place au 21ème ça me semble une excellente chose, et ça n'empêche pas de conserver la biodiversité rurale en parallèle.
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
En ville , pratiquement tous les végétaux on été choisis par l'homme . Il y a déjà peu de diversité végétale .La végétation est "entretenue" et taillée : juste quelques ronces dans quelques friches éphémères , par exemple , en attendant le chantier de construction . Un parc ou un jardin à l'abandon est jugé "sale " , tout doit être "au cordon "!
Une guêpe , une mouche , un moustique rôde sur la terrasse , vite "la bombe "!
Les ruches en villes ne sont pas néfastes à la biodiversité , en éveillant les consciences des habitants aux vies autres que l'homme , l'apiculteur travaille pour cette biodiversité .
Une guêpe , une mouche , un moustique rôde sur la terrasse , vite "la bombe "!
Les ruches en villes ne sont pas néfastes à la biodiversité , en éveillant les consciences des habitants aux vies autres que l'homme , l'apiculteur travaille pour cette biodiversité .
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
C'est une vision très caricaturale voire erronée de la réalité ;
au contraire de très nombreux inventaires naturalistes menés ces dernières années ont montré que les villes sont riches d'une grande biodiversité, aussi en termes de flore que de faune, et parfois beaucoup plus que certaines zones agricoles.
au contraire de très nombreux inventaires naturalistes menés ces dernières années ont montré que les villes sont riches d'une grande biodiversité, aussi en termes de flore que de faune, et parfois beaucoup plus que certaines zones agricoles.
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
lebretondelest a écrit:C'est une vision très caricaturale voire erronée de la réalité ;
au contraire de très nombreux inventaires naturalistes menés ces dernières années ont montré que les villes sont riches d'une grande biodiversité, aussi en termes de flore que de faune, et parfois beaucoup plus que certaines zones agricoles.
pouvez-vous nous citer ces inventaires ?
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Je vois plus de variété de champignons à la campagne qu'en ville .
Plus de fougères , de mousses , de lichens ; plus d'insectes , de lièvres , de chevreuils etc...
Plus de fougères , de mousses , de lichens ; plus d'insectes , de lièvres , de chevreuils etc...
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Oui c'est vrai mais les mousses, les fougères, les champignons ne sont pas mellifères. Il est certain que beaucoup de régions comme la mienne sont un désert jaune au mois de juillet après les moissons. Il ne reste que les bois qui peuvent alimenter les zazas.
Les villes et les villages eux sont encore pleins de fleurs provenant souvent de plantes exotiques, althéas, albizias, lagerstroemia, abelias, deutzia, seringas, etc. pour les fleurs, celles des potagers, des massifs fleuris,
C'est vrai que la faune est très limitée à part les rats, les souris voire les renards...
Les villes et les villages eux sont encore pleins de fleurs provenant souvent de plantes exotiques, althéas, albizias, lagerstroemia, abelias, deutzia, seringas, etc. pour les fleurs, celles des potagers, des massifs fleuris,
C'est vrai que la faune est très limitée à part les rats, les souris voire les renards...
dan70- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 490
Age : 75
ville et région : Haute-Saône, Franche-Comté
Re: Ruches en ville
mielpimpin a écrit:En ville , pratiquement tous les végétaux on été choisis par l'homme . Il y a déjà peu de diversité végétale .La végétation est "entretenue" et taillée : juste quelques ronces dans quelques friches éphémères , par exemple , en attendant le chantier de construction . Un parc ou un jardin à l'abandon est jugé "sale " , tout doit être "au cordon "!
Thomas
ThomasC- abeille butineuse
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Age : 51
ville et région : Manosque, Haute-Provence
Re: Ruches en ville
mielpimpin a écrit:lebretondelest a écrit:C'est une vision très caricaturale voire erronée de la réalité ;
au contraire de très nombreux inventaires naturalistes menés ces dernières années ont montré que les villes sont riches d'une grande biodiversité, aussi en termes de flore que de faune, et parfois beaucoup plus que certaines zones agricoles.
pouvez-vous nous citer ces inventaires ?
Par exemple celui-ci à Paris, mené depuis une vingtaine d'années :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
637 espèces de plantes et 1300 d'animaux, on est loin du désert biologique ;
Ou encore en Seine-Saint-Denis, département urbain s'il en est, 2000 espèces de flore et faune :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
maintenant on parle de biodiversité ordinaire il y a assez peu de cerfs élaphes et de cachalots dans les centres-villes, c'est vrai
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Bonjour,
En tout cas me concernant (ville de 10 000 habitants en province), la diversité florale apportée par les plantations aussi bien communales que les jardins des particuliers a un effet positif pour les abeilles.
Il y a toujours des ressources ici ou là entre les miellées importantes permettant les récoltes (fruitiers [dus aux hommes, quoique], acacia [naturel], tilleul [très abondant, dus aux hommes]).
Du coup pas de transhumance, pas de nourrissement au sirop entre les miellées comme certains le font lorsque le milieu est beaucoup plus pauvre à cause des monocultures.
Evidemment cette biodiversité est en grande partie due à l'homme de manière "artificielle" (par rapport à ce que c'était avant qu'il ne soit là … du temps des romains, l'hexagone était couvert de forêts à 95%).
J'imagine que sauf si cet environnement urbain était totalement saturé d'abeilles engendrant une concurrence déloyale avec d'autres espèces, cela profite aussi au reste de la faune (effectivement pas les cerfs, même s'ils ne sont pas loin à 2 km dans la forêt qui surplombe la ville).
En tout cas me concernant (ville de 10 000 habitants en province), la diversité florale apportée par les plantations aussi bien communales que les jardins des particuliers a un effet positif pour les abeilles.
Il y a toujours des ressources ici ou là entre les miellées importantes permettant les récoltes (fruitiers [dus aux hommes, quoique], acacia [naturel], tilleul [très abondant, dus aux hommes]).
Du coup pas de transhumance, pas de nourrissement au sirop entre les miellées comme certains le font lorsque le milieu est beaucoup plus pauvre à cause des monocultures.
Evidemment cette biodiversité est en grande partie due à l'homme de manière "artificielle" (par rapport à ce que c'était avant qu'il ne soit là … du temps des romains, l'hexagone était couvert de forêts à 95%).
J'imagine que sauf si cet environnement urbain était totalement saturé d'abeilles engendrant une concurrence déloyale avec d'autres espèces, cela profite aussi au reste de la faune (effectivement pas les cerfs, même s'ils ne sont pas loin à 2 km dans la forêt qui surplombe la ville).
JAZ89- abeille nourrice
- Nombre de messages : 585
Age : 54
ville et région : Bourgogne
Re: Ruches en ville
On parle bien de "biodiversité" ! C'est à dire de diversité de la vie !
Quand on sait qu'il a plus de 5 000 000 d'espèces d'insectes répertoriés sur terre , 1300 espèces d'animaux à Paris n'en font pas un havre de diversité de la vie !
Quand on sait qu'il a plus de 5 000 000 d'espèces d'insectes répertoriés sur terre , 1300 espèces d'animaux à Paris n'en font pas un havre de diversité de la vie !
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Mielpimpin,
Personne ne dit que la ville c'est génial en terme de biodiversité ou que c'est une arche de Noé … mais est-ce mieux ou moins bien que le reste de la Bourgogne où l'on trouve bien souvent de la grande culture (peut être pas du côté du Creusot en effet) ?
A mon avis c'est mieux, et les champs de grandes cultures sont bien aussi nettement artificiels que le milieu urbain.
Au fait comment sont disposés tes ruchers au Creusot ? En "ville", en forêt, au milieu des champs ?
Que peut-on faire (ou ne pas faire) pour améliorer les choses ?
Personne ne dit que la ville c'est génial en terme de biodiversité ou que c'est une arche de Noé … mais est-ce mieux ou moins bien que le reste de la Bourgogne où l'on trouve bien souvent de la grande culture (peut être pas du côté du Creusot en effet) ?
A mon avis c'est mieux, et les champs de grandes cultures sont bien aussi nettement artificiels que le milieu urbain.
Au fait comment sont disposés tes ruchers au Creusot ? En "ville", en forêt, au milieu des champs ?
Que peut-on faire (ou ne pas faire) pour améliorer les choses ?
JAZ89- abeille nourrice
- Nombre de messages : 585
Age : 54
ville et région : Bourgogne
Re: Ruches en ville
Manifestement et fidèle à son habitude, Mielpinpin a apparemment décrété que quels que soient les éléments factuels allant à l'encontre de ses discours, il avait raison et les autres avaient tort.
Est-il encore utile d'échanger dans ce contexte ?
Est-il encore utile d'échanger dans ce contexte ?
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
JAZ89 a écrit:
Que peut-on faire (ou ne pas faire) pour améliorer les choses?
Installer des ruches en ville , comme ça c'est toujours fait !
Le premier post du sujet dit : "
Le trop grand nombre de colonies domestiques en centre-ville pourrait nuire aux abeilles sauvages. "
Je dis "non " ! c'est le discours que je tiens depuis le début de ce post .
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Personnellement j'aimerais bien des arguments un peu plus sérieux qui permettraient de remettre en cause ce travail des scientifiques, "Non parce que je le dis depuis le début" ça me paraît assez léger voire potentiellement irresponsable, et dans tous les cas pas très bon pour l'image des apiculteurs qui ont intérêt dans le contexte actuel d'écroulement de la biodiversité à éviter de passer pour des gamins capricieux.
Trouvé également cette étude, des mêmes auteurs :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
87 espèces d'abeilles sauvages ont été recensées à Paris intra-muros et dans le Grand Lyon 291 espèces sur les 970 connues, soit 30 % de la richesse spécifique.
Il est également dit que "Contrairement à une grande partie des espaces agricoles actuels, les espaces verts présents en zones urbaines et péri-urbaines offrent une grande diversité d’espèces de plantes à fleurs, sont moins traités avec des pesticides et bénéficient de températures en moyennes plus douces dues à l’îlot de chaleur urbain".
Trouvé également cette étude, des mêmes auteurs :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
87 espèces d'abeilles sauvages ont été recensées à Paris intra-muros et dans le Grand Lyon 291 espèces sur les 970 connues, soit 30 % de la richesse spécifique.
Il est également dit que "Contrairement à une grande partie des espaces agricoles actuels, les espaces verts présents en zones urbaines et péri-urbaines offrent une grande diversité d’espèces de plantes à fleurs, sont moins traités avec des pesticides et bénéficient de températures en moyennes plus douces dues à l’îlot de chaleur urbain".
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Bonjour,
La seule critique acceptable est l'effet de mode : j'installe une ruche comme mon voisin achète un chaton à son gamin. Après quelques mois d'intérêt, le travail, les piqures font que ça ne m'interesse plus et je laisse la ruche sans entretien. Mais à part cette situation, il est indiscutable que la table est mise une bonne partie de l'année pour les abeilles et ceux qui disent "oui mais cela concurrence les espèces sauvages" je réponds que c'est bien triste que la survie des espèces sauvages soit liée à leur alimentation citadine. Comme dit plus haut, les hectares de céréales sont artificiels et sont des déserts pour les abeilles et pour une grande partie de l'entomofaune.
Enfin si derrière la réticence de certains, voire l'opposition il y a le sentiment de concurrence vis-à-vis des vrais professionnels, il faut se rendre à l'évidence que la France manque de miel, qu'il y a un trafic dans le domaine et que le miel reste une denrée chère.
Personnellement, vu mon faible nombre de ruches, je donne mon miel et je rends addict ma propre famille qui n'en consommait pas. J'en donne aux voisins qui pour beaucoup achètent un pot de miel pour l'année car trop cher. En le donnant, je pense plus aider que concurrencer la profession. Ça a été la politique de nombreux fournisseurs de logiciels (comme Bill Gates ) qui ont toléré la copie illégale pour envahir la planète de leurs produits.
Plus les gens consomment de miel mieux c'est, cela à tout point de vue.
La seule critique acceptable est l'effet de mode : j'installe une ruche comme mon voisin achète un chaton à son gamin. Après quelques mois d'intérêt, le travail, les piqures font que ça ne m'interesse plus et je laisse la ruche sans entretien. Mais à part cette situation, il est indiscutable que la table est mise une bonne partie de l'année pour les abeilles et ceux qui disent "oui mais cela concurrence les espèces sauvages" je réponds que c'est bien triste que la survie des espèces sauvages soit liée à leur alimentation citadine. Comme dit plus haut, les hectares de céréales sont artificiels et sont des déserts pour les abeilles et pour une grande partie de l'entomofaune.
Enfin si derrière la réticence de certains, voire l'opposition il y a le sentiment de concurrence vis-à-vis des vrais professionnels, il faut se rendre à l'évidence que la France manque de miel, qu'il y a un trafic dans le domaine et que le miel reste une denrée chère.
Personnellement, vu mon faible nombre de ruches, je donne mon miel et je rends addict ma propre famille qui n'en consommait pas. J'en donne aux voisins qui pour beaucoup achètent un pot de miel pour l'année car trop cher. En le donnant, je pense plus aider que concurrencer la profession. Ça a été la politique de nombreux fournisseurs de logiciels (comme Bill Gates ) qui ont toléré la copie illégale pour envahir la planète de leurs produits.
Plus les gens consomment de miel mieux c'est, cela à tout point de vue.
dan70- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 490
Age : 75
ville et région : Haute-Saône, Franche-Comté
Re: Ruches en ville
De ce que j'ai lu des professionnels sur l'autre forum, ils n'ont pas de jalousie à avoir. Ils ne font simplement pas la même chose que nous.dan70 a écrit:Enfin si derrière la réticence de certains, voire l'opposition il y a le sentiment de concurrence vis-à-vis des vrais professionnels, il faut se rendre à l'évidence que la France manque de miel, qu'il y a un trafic dans le domaine et que le miel reste une denrée chère.
Personnellement, vu mon faible nombre de ruches, je donne mon miel et je rends addict ma propre famille qui n'en consommait pas. J'en donne aux voisins qui pour beaucoup achètent un pot de miel pour l'année car trop cher. En le donnant, je pense plus aider que concurrencer la profession. Ça a été la politique de nombreux fournisseurs de logiciels (comme Bill Gates ) qui ont toléré la copie illégale pour envahir la planète de leurs produits.
Plus les gens consomment de miel mieux c'est, cela à tout point de vue.
Rien ne leur interdit de mieux valoriser leur miel en le vendant au détail mais c'est aussi un confort pour eux que de remplir des fûts (plutôt que de mettre en pot) pour les vendre en gros à un conditionneur (et bien sûr ce n'est pas blanc ou noir, plein de gens font les deux avec des cheptels aux dimensions très variables). Où le bas blesse c'est qu'ils ne sont pas de taille face à mimich qui est en position de force pour fixer les prix et là ils l'ont un peu verte.
Indépendamment de l'aspect purement prix, la transhumance (à grands coups de pétrole) et le nourrissement ne me semblent pas des pratiques bien pérennes et souhaitables.
A contrario, sans chercher à soutenir la filière et ses prix outre mesure, je ne pense pas qu'il faille faire cadeau du miel aux gens (et là encore, rien n'est blanc ou noir, je fais les deux), parce qu'il y a des coûts, parce que sinon les gens s'habituent à ce que cela ne coûte rien et feront encore moins l'effort de s'intéresser aux difficultés rencontrées par les apiculteurs quand il y en a.
Regardez la position des pouvoirs publics vis-à-vis du frelon asiatique. A part les apiculteurs, tout le monde s'en fout (enfin là aussi tout n'est pas blanc ou noir, certaines collectivités financent les destructions de nid) et pourtant la biodiversité prend encore un coup.
JAZ89- abeille nourrice
- Nombre de messages : 585
Age : 54
ville et région : Bourgogne
Re: Ruches en ville
lebretondelest a écrit:
87 espèces d'abeilles sauvages ont été recensées à Paris intra-muros et dans le Grand Lyon 291 espèces sur les 970 connues, soit 30 % de la richesse spécifique.
Pas 30% , mais 8,97 % ! Pour Paris .
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Rhoo la grosse mauvaise foi pas belle !! Le type a même refait le calcul au 0,01 % près !!
Franchement j'hallucine
Franchement j'hallucine
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Et le frelon asiatique ! Je viens d en voir un en plein centre ville de Marseille, il a faillit se poser sur mon pantalon, peut-être l odeur des ruches! Il fait quoi dans la biodiversité en ville
citronbleu- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 101
Age : 61
ville et région : Trets, Provence
Re: Ruches en ville
citronbleu a écrit:Et le frelon asiatique ! Je viens d en voir un en plein centre ville de Marseille, il a faillit se poser sur mon pantalon, peut-être l odeur des ruches! Il fait quoi dans la biodiversité en ville
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
mielpimpin a écrit:On parle bien de "biodiversité" ! C'est à dire de diversité de la vie !
Quand on sait qu'il a plus de 5 000 000 d'espèces d'insectes répertoriés sur terre , 1300 espèces d'animaux à Paris n'en font pas un havre de diversité de la vie !
C'est vrai, mais c'est déjà pas si mal pour un milieu aussi bétonné.
Les villes ne remplaceront pas les campagnes, mais elle peuvent tendre à être un lieu de développement pour plusieurs de nos espèces.
Je m’émerveille de voir des têtards au Jardin des plantes de Paris (donc en plein cœur de la ville - dans le jardin alpin) des tritons de Montmartre, des merles et mésanges dans ma cour, etc.
On voit régulièrement des bourdons et abeilles sauvages (et puis le F.A. également, le dernier gisait sur le sol).
Quand on vit à Paris, c'est vraiment appréciable - quand on vit à la campagne, cela parait ridicule, j'en convient
Taeniura- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 164
Age : 46
ville et région : Yvelines
Re: Ruches en ville
Bonjour,
Merci lebretondelest d'avoir ouvert ce sujet et d'avoir partagé cette nouvelle étude.
Une étude qui montre une fois de plus que notre activité peu avoir un impact négatif sur la biodiversité, n'en déplaise à la majorité de ce forum qui continue de croire que nos zazas sont LA biodiversité ou qu'élever des apis mellifera va sauver la planète.
Bonne soirée,
Merci lebretondelest d'avoir ouvert ce sujet et d'avoir partagé cette nouvelle étude.
Une étude qui montre une fois de plus que notre activité peu avoir un impact négatif sur la biodiversité, n'en déplaise à la majorité de ce forum qui continue de croire que nos zazas sont LA biodiversité ou qu'élever des apis mellifera va sauver la planète.
Bonne soirée,
Alex1616- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 100
Age : 43
ville et région : LA MURE - Isère
Re: Ruches en ville
Mielpimpin , il faut savoir que les Université forment des ingénieurs en Gestion de la nature qui sont là pour conseiller les villes sur les espèces végétale et pas seulement , nécessaires à la plus grande bio diversité . Il n'y a pas que des villes conseillées par des ignares qui laissent des terrain vagues où poussent des espèces envahissantes inutiles .mielpimpin a écrit:En ville , pratiquement tous les végétaux on été choisis par l'homme . Il y a déjà peu de diversité végétale .La végétation est "entretenue" et taillée : juste quelques ronces dans quelques friches éphémères , par exemple , en attendant le chantier de construction . Un parc ou un jardin à l'abandon est jugé "sale " , tout doit être "au cordon "!
Une guêpe , une mouche , un moustique rôde sur la terrasse , vite "la bombe "!
Les ruches en villes ne sont pas néfastes à la biodiversité , en éveillant les consciences des habitants aux vies autres que l'homme , l'apiculteur travaille pour cette biodiversité .
les rivières sont modifiées pour revenir a ce qu'elles étaient avant le " cordeau" et bien d'autres travaux qui modifieront nos villes pour qu'elles soient plus accueillantes . Il y a des jeunes diplômés qui se battent tous les jours pour protéger la nature partout , même si les politicards ne suivent pas toujours pour des raisons financières les conseils , ces même diplômés vont au contact des enfants dans les écoles pour les préparer à la biodiversité et c'est en formant les esprits qu'on avancera . Dans certains lycées il y a des projets éducatifs pour la biodiversité .
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Difficile de comparer la biodiversité de la ville avec celle de la campagne ! En dehors du ciment et du goudron, on ne peut compter que sur les parc, jardin, végétation de rue et espaces naturels.
Même si cette biodiversité est sélectionné par l'homme en milieu urbain, elle existe et semble suffisent pour nos abeilles.
J'ai fait un stage chez un apiculteur pro qui installe depuis plusieurs années des ruches sur Lyon. Et bien il est très comptant du résultat, il fait beaucoup de miel.
Même si cette biodiversité est sélectionné par l'homme en milieu urbain, elle existe et semble suffisent pour nos abeilles.
J'ai fait un stage chez un apiculteur pro qui installe depuis plusieurs années des ruches sur Lyon. Et bien il est très comptant du résultat, il fait beaucoup de miel.
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4905
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: Ruches en ville
Belle échange, ça fait plaisir quand ça discutaille comme ça,
Je mets mon grain de poivre
Il est surement vrai qu'introduire des abeilles en quantité non contrôlée en ville doit nuire à d'autres espèces qui menaient leur vie tranquille en butinant les fleurs plantées artificiellement ou poussées en sauvage comme montré par le toulousain.Mais ces espèces gênées étaient-elles endémiques à la ville ?
Bien sur que le frelon asiatique va faire des nids en ville s'il y trouve son compte,je pense qu'ils seront plus vite détruit qu'à la campagne heureusement pour les gens.
Mais je pense que l'on peut s'attendre à d'autres invasions (le mot serait peut-être mal choisi si on parlait de l'homme, mais là je parle d'insectes pas d'amalgame s'il vous plait les gars), avec l'activité humaine et ses échanges de population, de denrées,de produits on doit s'attendre à d'autres bestioles ou maladies venant d'autres coins de la planète ,le varroa, le frelon et plein d'autres seraient arrivés en Europe un jour ou l'autre et on ne peut rien y faire.Le monde parfait où chaque chose devraient restée à sa place n'existe plus ,alors des ruches en ville pourquoi pas avec un contrôle du nombre et des gens qui les exploitent.
Je mets mon grain de poivre
Il est surement vrai qu'introduire des abeilles en quantité non contrôlée en ville doit nuire à d'autres espèces qui menaient leur vie tranquille en butinant les fleurs plantées artificiellement ou poussées en sauvage comme montré par le toulousain.Mais ces espèces gênées étaient-elles endémiques à la ville ?
Bien sur que le frelon asiatique va faire des nids en ville s'il y trouve son compte,je pense qu'ils seront plus vite détruit qu'à la campagne heureusement pour les gens.
Mais je pense que l'on peut s'attendre à d'autres invasions (le mot serait peut-être mal choisi si on parlait de l'homme, mais là je parle d'insectes pas d'amalgame s'il vous plait les gars), avec l'activité humaine et ses échanges de population, de denrées,de produits on doit s'attendre à d'autres bestioles ou maladies venant d'autres coins de la planète ,le varroa, le frelon et plein d'autres seraient arrivés en Europe un jour ou l'autre et on ne peut rien y faire.Le monde parfait où chaque chose devraient restée à sa place n'existe plus ,alors des ruches en ville pourquoi pas avec un contrôle du nombre et des gens qui les exploitent.
Pascal34- abeille nourrice
- Nombre de messages : 729
Age : 64
ville et région : MONTAGNAC Hérault
Re: Ruches en ville
Oui je suis d'accord, et c'est bien l'objet de mon propos ;
Personnellement des ruches en ville je n'y vois pas d'inconvénient de principe bien au contraire, à condition en effet que ce soit encadré et maîtrisé et que les apiculteurs ne fassent pas n'importe quoi selon leur simple bon vouloir. Et surtout sachons écouter les avis scientifiques même s'ils ne vont pas dans le sens qu'on voudrait.
L'apiculture urbaine est en vogue, c'est sympa mais attention à ce qu'un effet de mode ne finisse pas par créer de nouveaux problèmes, ni les apiculteurs ni la biodiversité n'ont besoin de ça en 2019 !
Personnellement des ruches en ville je n'y vois pas d'inconvénient de principe bien au contraire, à condition en effet que ce soit encadré et maîtrisé et que les apiculteurs ne fassent pas n'importe quoi selon leur simple bon vouloir. Et surtout sachons écouter les avis scientifiques même s'ils ne vont pas dans le sens qu'on voudrait.
L'apiculture urbaine est en vogue, c'est sympa mais attention à ce qu'un effet de mode ne finisse pas par créer de nouveaux problèmes, ni les apiculteurs ni la biodiversité n'ont besoin de ça en 2019 !
Invité- Invité
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3973
Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Ruches en ville
Quelles sources mielpimpin?
Pascal34- abeille nourrice
- Nombre de messages : 729
Age : 64
ville et région : MONTAGNAC Hérault
Re: Ruches en ville
Les moines élevaient des abeilles depuis très longtemps en villes dans les monastères .
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Vous comparez la France du 19ème siècle à celle du 21ème ?
Il y a eu quelques changements entretemps, si jamais nous n'avez pas remarqué...
Il y a eu quelques changements entretemps, si jamais nous n'avez pas remarqué...
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Pour en revenir à la présence des abeilles en ville , de quelle sorte de ville parlons nous ?
Il y'a un monde entre la ville d'à côté de chez moi où les les zones pavillonnaires sont peuplées de sexados , septados , octados et peut-être plus, qui passent le plus clair des beaux jours à biner leurs potagers et à tailler leurs rosiers
et les 17 ooo km2 de zones urbanisées de la région parisienne.
Il est évident que le facteur limitant l'expansion de l'abeille dans les grandes villes sera la ressource alimentaire.
Pas de nourriture , pas d'abeille.
D'ici à ce que les abeilles chopent les puces de lit , en plus.
Il y'a un monde entre la ville d'à côté de chez moi où les les zones pavillonnaires sont peuplées de sexados , septados , octados et peut-être plus, qui passent le plus clair des beaux jours à biner leurs potagers et à tailler leurs rosiers
et les 17 ooo km2 de zones urbanisées de la région parisienne.
Il est évident que le facteur limitant l'expansion de l'abeille dans les grandes villes sera la ressource alimentaire.
Pas de nourriture , pas d'abeille.
D'ici à ce que les abeilles chopent les puces de lit , en plus.
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Ruches en ville
les ruches en ville ce n'est pas le top pour moi
un petit exemple ;
essaimage dans une grande surface, c'est un vrai cirque ,aussi bien pour récupérer l'essaim, que pour gérer la clientèle du magasin
trop d'abeilles dans certains jardins et la tous le monde vous appel pour enlever vos ruches
pour les récoltes , la c'est chaud , le soir , avec le chasse abeille, et surtout personne dans les environs
voila ma petite expérience
,il y a des jours ou tout va bien , mais par moment ce n'est pas facile
si vous avez en plus des frelons sur vos colonies , tous le monde vient vous dire que c'est vos ruches qui les attirent ( ce qui n'est pas faux)
un petit exemple ;
essaimage dans une grande surface, c'est un vrai cirque ,aussi bien pour récupérer l'essaim, que pour gérer la clientèle du magasin
trop d'abeilles dans certains jardins et la tous le monde vous appel pour enlever vos ruches
pour les récoltes , la c'est chaud , le soir , avec le chasse abeille, et surtout personne dans les environs
voila ma petite expérience
,il y a des jours ou tout va bien , mais par moment ce n'est pas facile
si vous avez en plus des frelons sur vos colonies , tous le monde vient vous dire que c'est vos ruches qui les attirent ( ce qui n'est pas faux)
califfe- abeille nourrice
- Nombre de messages : 551
Age : 65
ville et région : seine maritime
Re: Ruches en ville
Ha oui califfe,
Là tu as raison ce sont des soucis auxquels je n'avais pas pensé,on ne voit que le côté nourriture ,on oublie un peu que la ville ,et bin c'est plein de gens qui ne sont pas spécialement amateurs d’abeilles.J'ai vu un reportage dernièrement aux Etats Unis sur les coyotes qui vivent dans les villes de plus en plus,je n'aimerai pas me trouver en face d'une bande de coyotes affamés, bon les abeilles c'est plus petit mais on peut comprendre les gens qui en ont peur
Là tu as raison ce sont des soucis auxquels je n'avais pas pensé,on ne voit que le côté nourriture ,on oublie un peu que la ville ,et bin c'est plein de gens qui ne sont pas spécialement amateurs d’abeilles.J'ai vu un reportage dernièrement aux Etats Unis sur les coyotes qui vivent dans les villes de plus en plus,je n'aimerai pas me trouver en face d'une bande de coyotes affamés, bon les abeilles c'est plus petit mais on peut comprendre les gens qui en ont peur
Pascal34- abeille nourrice
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ville et région : MONTAGNAC Hérault
Re: Ruches en ville
+1mielpimpin a écrit:Les moines élevaient des abeilles depuis très longtemps en villes dans les monastères .
Le rucher école du jardin du Luxembourg est le plus vieux de France et a plus de 150 ans. Il est en plein Paris.
Autrement j'ai aussi vu la vidéo posté par Thomas, c'est fascinant, je pense que l'on ne sait simplement pas regarder tous ces végétaux.
Après j'ai personnellement cueillis plusieurs essaims en ville, les gens sont émerveillés devant ces colonies. Toujours reçu un super accueil.
CED1334- abeille nourrice
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Re: Ruches en ville
le jardin du Luxembourg c'est un parc de 22 hect
ce n'est pas comparable avec des ruches sur un toit d'une société,
ou d'un centre commercial
ce n'est pas comparable avec des ruches sur un toit d'une société,
ou d'un centre commercial
califfe- abeille nourrice
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ville et région : seine maritime
califfe- abeille nourrice
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Age : 65
ville et région : seine maritime
Re: Ruches en ville
Encore une fois l'homme a joué à l'apprenti sorcier (même des scientifiques).
Il m'est arrivé d'avoir des murs entiers tapissés des coccinelles asiatiques
Il m'est arrivé d'avoir des murs entiers tapissés des coccinelles asiatiques
JC26- abeille butineuse
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Re: Ruches en ville
Merci califfe,
Voilà bien des exemples qui montrent la complexité de la chose.
Bon ,il y a un truc qui m’interpelle c'est pourquoi on ne voit que ce qui est néfaste (souvent asiatique d'ailleurs),y a-t-il des insectes et des choses qui amènent de bonnes choses surement mais elles passent inaperçues je pense .Dans mon village de l'Hérault (4200 habitants) on a parfois dans les maisons des invasions de chenilles processionnaires (allez 3 fois en trente ans) elles sont toujours présentes et dévorent certains arbres et sont les vilaines sacrément urticantes ,donc de vraies cochonneries mais elles font partie de notre vie et on ne peut pas les éradiquer et faut-il les éradiquer?
je m'éloigne un peu de la ville c'est vrai, mais bon je pense que l'on peut aussi parler des zones d'habitations concentrées.
Je comprends ce que veut dire mielpimpin ,chaque choses à sa place et on dirait qu'il souffle un vent de législation sur l'implantation des ruches en ville donc c'est qu'il y a bien un souci
Voilà bien des exemples qui montrent la complexité de la chose.
Bon ,il y a un truc qui m’interpelle c'est pourquoi on ne voit que ce qui est néfaste (souvent asiatique d'ailleurs),y a-t-il des insectes et des choses qui amènent de bonnes choses surement mais elles passent inaperçues je pense .Dans mon village de l'Hérault (4200 habitants) on a parfois dans les maisons des invasions de chenilles processionnaires (allez 3 fois en trente ans) elles sont toujours présentes et dévorent certains arbres et sont les vilaines sacrément urticantes ,donc de vraies cochonneries mais elles font partie de notre vie et on ne peut pas les éradiquer et faut-il les éradiquer?
je m'éloigne un peu de la ville c'est vrai, mais bon je pense que l'on peut aussi parler des zones d'habitations concentrées.
Je comprends ce que veut dire mielpimpin ,chaque choses à sa place et on dirait qu'il souffle un vent de législation sur l'implantation des ruches en ville donc c'est qu'il y a bien un souci
Pascal34- abeille nourrice
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ville et région : MONTAGNAC Hérault
Re: Ruches en ville
À ma connaissance il ne souffle aucun vent de législation nouveau sur l'implantation des ruches en ville, simplement les scientifiques avertissent qu'il pourrait y avoir des impacts jusqu'alors imprévus sur la biodiversité.
Par ailleurs il existe déjà une réglementation sur le sujet ce qui paraît assez logique en zone densément habitée, nationale et dans certains cas locale.
Par ailleurs il existe déjà une réglementation sur le sujet ce qui paraît assez logique en zone densément habitée, nationale et dans certains cas locale.
Invité- Invité
Re: Ruches en ville
Des mesures ont déjà été prises dans plusieurs villes françaises, comme à Besançon et Metz qui ont interdit l’installation de nouvelles ruches sur l’espace public.
Copie article Géo du 30.1.2019
Voilà pourquoi je disais ça au niveau réglementation lebretondelest ,bon maintenant c'est à vérifier, mais je pense que Géo est un média sérieux, d'ailleurs cet extrait vient d'un article sur la surpopulation d'abeilles en ville
Copie article Géo du 30.1.2019
Voilà pourquoi je disais ça au niveau réglementation lebretondelest ,bon maintenant c'est à vérifier, mais je pense que Géo est un média sérieux, d'ailleurs cet extrait vient d'un article sur la surpopulation d'abeilles en ville
Pascal34- abeille nourrice
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Age : 64
ville et région : MONTAGNAC Hérault
Re: Ruches en ville
Ah pardon, au temps pour moi, je n'étais pas au courant.
Je serais intéressé pour voir cet article si possible ?
Je serais intéressé pour voir cet article si possible ?
Invité- Invité
Alex1616- abeille nettoyeuse
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Age : 43
ville et région : LA MURE - Isère
Re: Ruches en ville
Lebretondelest c'est le deuxième lien d'Alex1616 bon maintenant ça reste à vérifier
Pascal34- abeille nourrice
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Age : 64
ville et région : MONTAGNAC Hérault
Re: Ruches en ville
lebretondelest a écrit:Ou encore en Seine-Saint-Denis, département urbain s'il en est, 2000 espèces de flore et faune :
Certes mais ils se sont trompés et ils ont confondu les marronniers avec les plans de sativa.
ICI
_________________
L'apiculture de la Caraïbe
Doc Gyneco- abeille magasinière
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ville et région : SAINT-MARTIN (Antilles)
Re: Ruches en ville
J'ai du mal à comprendre, il ne faut pas trop d'abeilles mellifères en ville parce que ça nuit aux abeilles solitaires ?
Il n'y a pas d'abeilles solitaires à la campagne ? Parce que j'ai lu pas mal de sujets sur ce forum sur les quels la seule question était le nombre maximum de ruches que je peux installer en fonction des ressources.
Après ce ne serait pas plutôt les abeilles solitaires qui ont profité de l'absence d'abeilles mellifères en ville pour s'y développer ?
Mais bon de toutes façons s'ils le disent c'est que c'est vrai.
Et puis je préfères parler de ce que je sais et habitant en ville - mais avec jardin - depuis plus de quarante ans, quand j'étais petit j'y voyais des merles et des rouges gorges, pas mal d'insectes de papillons et même certains qui ont totalement disparus depuis comme les carabes dorés et mentes religieuses.
Puis a suivi une période où les merles ont disparus au profit des pies, et les populations d'insectes ont très fortement diminuée.
Par contre depuis environs trois ans, je ne peux que constater le retour des merles, rouge gorges quelques papillons - moins qu'avant -, des sauterelles qu'on ne voyait plus des tourterelles palombes et étourneaux qu'il n'y avait pas avant des mésanges etc etc
Et aussi dans le domaine des insectes, pas mal d'abeilles solitaires que je n'avais jamais vu avant (et plusieurs mutations surprenantes dans le domaine des fourmis)
Tout ça pour dire que la biodiversité je crois pas que l'homme la choisisse, elle fait bien comme elle veut, mais j'ai quand même l'impression et j'ai envie de croire que la suppression des pesticides en ville commence à porter ses fruits.
Il n'y a pas d'abeilles solitaires à la campagne ? Parce que j'ai lu pas mal de sujets sur ce forum sur les quels la seule question était le nombre maximum de ruches que je peux installer en fonction des ressources.
Après ce ne serait pas plutôt les abeilles solitaires qui ont profité de l'absence d'abeilles mellifères en ville pour s'y développer ?
Mais bon de toutes façons s'ils le disent c'est que c'est vrai.
Et puis je préfères parler de ce que je sais et habitant en ville - mais avec jardin - depuis plus de quarante ans, quand j'étais petit j'y voyais des merles et des rouges gorges, pas mal d'insectes de papillons et même certains qui ont totalement disparus depuis comme les carabes dorés et mentes religieuses.
Puis a suivi une période où les merles ont disparus au profit des pies, et les populations d'insectes ont très fortement diminuée.
Par contre depuis environs trois ans, je ne peux que constater le retour des merles, rouge gorges quelques papillons - moins qu'avant -, des sauterelles qu'on ne voyait plus des tourterelles palombes et étourneaux qu'il n'y avait pas avant des mésanges etc etc
Et aussi dans le domaine des insectes, pas mal d'abeilles solitaires que je n'avais jamais vu avant (et plusieurs mutations surprenantes dans le domaine des fourmis)
Tout ça pour dire que la biodiversité je crois pas que l'homme la choisisse, elle fait bien comme elle veut, mais j'ai quand même l'impression et j'ai envie de croire que la suppression des pesticides en ville commence à porter ses fruits.
s2lyon- abeille nourrice
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Doc Gyneco- abeille magasinière
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ville et région : SAINT-MARTIN (Antilles)
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