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Message par seb14 le Mar 26 Nov 2019, 18:21

comment faire de l'élevage de males?

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Message par mielpimpin le Mar 26 Nov 2019, 18:40

Bonjour,
En mettant des cadres avec de la cire à grandes cellules .
Ou en ne mettant que des amorces de cire .
Il faut faire ça sur des ruches sélectionnées , très fortes , au printemps !


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Message par michelfr30 le Mar 26 Nov 2019, 18:47

Il existe en effet des cires fabriquées au format "mâles" dont les cellules sont plus grandes que celles, habituelles, des ouvrières.

Mais une construction libre, sur les fameux cadres à mâles, constitués d'une partie basse sans cire, ou sur un cadre à jambage, ou sur un cadre à amorce, laissera la liberté aux abeilles de construire des cellules de mâles.

A faire sur une colonie sélectionnée bien entendu si c'est pour saturer la zone en vue de la fécondation de reines.
Mais aussi pour enlever ces cellules operculées dans lesquelles on trouve beaucoup de varroas.
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Message par ptetbenquoui le Mar 26 Nov 2019, 21:53

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Message par seb14 le Mar 26 Nov 2019, 22:45

michelfr30 a écrit:
seb14 a écrit:ou ca ;
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Hélas, le lien ne semble pas fonctionner ???
il fat prendre le lien complet

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Message par michelfr30 le Mar 26 Nov 2019, 23:01

le bon lien est celui-ci :
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Message par seb14 le Mer 27 Nov 2019, 12:55

michelfr30 a écrit:le bon lien est celui-ci :
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ne fonctionne pas!!
copier celui la mais en entier ,il fonctionne

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] › app › Elevage+de+mâles-Fert_Gilles_2

sinon dans google:
L'importance de l'élevage des mâles en apiculture - Montreuil 

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Message par gwendal974 le Mer 27 Nov 2019, 15:45

Salut,

je met des demi feuilles de cire gaufrées dans toutes mes ruches, donc toutes mes ruches élèvent des mâles sur un ou deux demi cadres.

Comme j'élève toutes mes reines à partir de souches sélectionnées, tous les mâles de toutes mes ruches ont des gènes qui viennent uniquement des souches sélectionnées.

Puisque le mâle n'a pas de papa, un mâle pondu par une F1 a tout les gènes de ses grands parents F0 (Sélectionnés).
Le choix de mettre des demi feuilles de cire gaufrées est aussi motivé 'autres avantages : coût, pureté de la cire, donner du travail aux Cirières, etc...
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Message par mielpimpin le Mer 27 Nov 2019, 16:16

gwendal974 a écrit:
Comme j'élève toutes mes reines à partir de souches sélectionnées, tous les mâles de toutes mes ruches ont des gènes qui viennent uniquement des souches sélectionnées.

Rien n'est moins sûr , les mâles se déplacent sur plusieurs dizaines de kilomètres , et se font accepter par toutes les ruches .
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Message par gwendal974 le Mer 27 Nov 2019, 17:15

mielpimpin a écrit:
gwendal974 a écrit:
Comme j'élève toutes mes reines à partir de souches sélectionnées, tous les mâles de toutes mes ruches ont des gènes qui viennent uniquement des souches sélectionnées.

Rien n'est moins sûr , les mâles se déplacent sur plusieurs dizaines de kilomètres , et se font accepter par toutes les ruches .
t'es lourd...
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Message par petrole59 le Mer 27 Nov 2019, 17:26



mielpimpin a écrit:
gwendal974 a écrit:
Comme j'élève toutes mes reines à partir de souches sélectionnées, tous les mâles de toutes mes ruches ont des gènes qui viennent uniquement des souches sélectionnées.

Rien n'est moins sûr , les mâles se déplacent sur plusieurs dizaines de kilomètres , et se font accepter par toutes les ruches .
C'est malheureusement exact .

Il faut avoir une centaine de ruche et saturer en mâle pour limiter les mâles "étrangers"

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Message par mielpimpin le Mer 27 Nov 2019, 17:29

gwendal974 a écrit:
mielpimpin a écrit:
gwendal974 a écrit:
Comme j'élève toutes mes reines à partir de souches sélectionnées, tous les mâles de toutes mes ruches ont des gènes qui viennent uniquement des souches sélectionnées.

Rien n'est moins sûr , les mâles se déplacent sur plusieurs dizaines de kilomètres , et se font accepter par toutes les ruches .
t'es lourd...

Excusez-moi , j'oubliais que vous aviez des abeilles exceptionnelles  !
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Message par petrole59 le Mer 27 Nov 2019, 17:35

@Gwendal974

Avec tes 70 ruches tes mâles seront dominants par rapport aux mâles "étrangers".

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Message par robert51 le Mer 27 Nov 2019, 18:02

Je crois savoir que c'est quand même beaucoup mieux quand les mâles sont aussi issus de caisses sélectionnées (primordial diront certains), ce qui ne simplifie pas les choses Wink

Edit: oups !, je viens de voir que mielpimpin l'avais déjà dis ! sorry Embarassed


Dernière édition par robert51 le Mer 27 Nov 2019, 20:14, édité 2 fois

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Message par seb14 le Mer 27 Nov 2019, 18:26

j ai trouvé ce lien;

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Message par Apid'jo le Mer 27 Nov 2019, 20:06

gwendal974 a écrit:
Comme j'élève toutes mes reines à partir de souches sélectionnées, tous les mâles de toutes mes ruches ont des gènes qui viennent uniquement des souches sélectionnées.

Tu dis juste.
Tous les mâles qui ont pour origine un œuf pondu par une de tes reines F1 seront bien des mâles sélectionnés avec la génétique de la grand mère (maternel) qui est une F0.

Après la fécondation et la totalité des mâles qui sont présent dans une ruche, c'est autre chose  et ça tu le sais aussi bien que nous. Wink

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Message par gwendal974 le Jeu 28 Nov 2019, 05:31

évidemment qu'il y aura des mâles extérieurs qui viendront se faire accepter, et évidemment que c'est pas avec mes 70 ruches que je vais saturer la zone, mais c'est une solution toute de même efficace par rapport à l'investissement et au travail qu'elle représente et son efficacité.

L'efficacité des ruches à mâle est assez contestée car beaucoup estiment qu'elle font beaucoup de mâles mais de mauvaise qualité... en tout cas entretenir une ruche à mâles, pour moi c'est trop de boulot...
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Message par Apid'jo le Jeu 28 Nov 2019, 07:19

Oui, entretenir une ruche à mâles avec une reine vierge par exemple, c'est à mon sens improductif puisque effectivement les mâles seront de mauvaise qualité par manque d'ouvrières dans la ruche.

Il est préférable d'avoir 70 ruches sur un secteur donné (pas trop petit, il pourra aller à quelques Km) et au centre implanter son rucher de fécondation.

70 ruches de production avec 2 (1/2) cadres de mâles avec émergence de ces derniers par roulement dans une même ruche.  Les mâles seront de très bonne qualité.

Autre chose à prendre en compte :
Les reines se font rarement féconder par les mâles du même rucher, donc ce n'est pas la solution d'avoir la ou les ruches à mâles juste à côté des ruchettes de fécondation, ça ne servira qu'à la bonne conscience de l'apiculteur. Rolling Eyes

Les reines se font féconder plus loin justement pour éviter la consanguinité.

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Message par gwendal974 le Jeu 28 Nov 2019, 09:04

une grosse différence qu'il y a entre moi et vous c'est le brassage :
je suis sur une ile ou toute importation d'abeille est interdite, nous avons donc un vivier génétique isolé et d'une seule race : Apis mellifera Unicolor.

Il est donc impossible d'avoir une hybridation interraciale comme chez vous genre noire/ ligustica qui donne de l'agressivité je crois...
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