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Cristaux de Soude

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Message par Damiel Mer 12 Jan 2022, 16:28

Bonjour et Très belle Année à Toutes et Tous ,

après la perte de mon unique ruche cet automne  ( désertion , varroa , Reine morte etc... je ne le saurais jamais ) je me relance cette année avec un nouvel essaim hiverné que je récupérerai quand ça sera  le moment propice , je voudrais décaper mes cadres de hausse 
,ceux du corps je les ai brulés dans le doute et  j'en ai rachetés des neufs .
 
Ma question est de savoir comment faire sachant que je les déjà fait bouillir une fois mais il reste des trace collantes . (propolis ,miel)

On parle de cristaux de soude , de lessive St Marc , de javel , les uns étant  plus cher que les autres mais ce n'est pas mon soucis  , lequel choisir et comment les rincer une fois l'opération réalisée pour être sûr de ne pas intoxiquer les Abeilles ??

Merci

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Message par OCTANT07 Mer 12 Jan 2022, 17:29

Je passe juste à la flamme et c'est largement suffisant.
Si c'est pour y passer 3h et 15€ de produit, autant racheté des cadres  Wink
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Message par Invité Mer 12 Jan 2022, 17:33

Même avis. Très largement suffisant de passer à la flamme.

Yves
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Message par Kalou38 Mer 12 Jan 2022, 17:39

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Message par michelfr30 Mer 12 Jan 2022, 18:30

Les cristaux de soude et la lessive St Marc, c'est pareil. En faisant bouillir et en y plongeant les cadres pendant 10 minutes, la cire mélangée à la soude donnera du savon. S'il reste de la cire c'est que tu n'as pas laissé assez longtemps ou que tu n'as pas mis assez de cristaux de soude.
Pour rincer ensuite, brosse et eau courante ou karcher.
ça remet à neuf mais ce n'est pas utile à chaque fois que tu enlève des cires, sauf si la colonie est morte de maladie.
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Message par Krypton Mer 12 Jan 2022, 18:50

Salut
Moi non, je ne passe pas les cadres à la flamme. Après grattage, je les trempe dans un bain de soude, puis je les rince au nettoyeur haute pression (réglé pas trop fort). Le rinçage peut aussi se faire en brossant les résidus de savon à la main. Reste plus qu'à retaper ceux qui doivent l'être, retendre ou changer les fils, et j'ai des cadres prêts à cirer.
La recette du bain de soude : 3 kg de cristaux de soude (ceux à 1€ le kg) dans 80 litres d'eau très chaude. Avec ça, je nettoie et désinfecte 200 cadres. Ça demande un peu de temps, mais ça ne coûte pas cher.

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Message par Damiel Mer 12 Jan 2022, 20:01

ok , merci pour les infos , la soude n'est pas nocive pour les abeilles  ,au cas il y en reste un peu ???

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Message par oli Mer 12 Jan 2022, 20:33

et si on a pas la possibilité de chauffer un grand volume d'eau ( 80 litre) ,les laissés tremper dans l'eau froide ca fonctionne aussi ?

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Message par Damiel Mer 12 Jan 2022, 21:00

.... et la soude est-elle nocive pour les abeilles ,si il en reste ???

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Message par Krypton Mer 12 Jan 2022, 21:24

Une fois que tu as rincé tes cadres, plus de pb avec la soude pour tes abeilles. Le dépôt blanc qui peut rester sur ton cadre s'il n'est pas brossé est du savon (réaction de la soude avec un corps gras comme la cire).

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Message par Krypton Mer 12 Jan 2022, 21:29

Si tu n'as que quelques cadres à nettoyer, tu mets moins d'eau (et moins de soude). Mais il faut quand même que l'eau soit chaude, sinon la soude aura du mal à bouffer toute la propolis.

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Message par Damiel Mer 12 Jan 2022, 23:05

parfait ,il n'y a plus qu'à !!

Merci

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Message par michelfr30 Jeu 13 Jan 2022, 07:28

Oui, il faut que ce soit à chaud pour la saponification. Sinon ça va mettre un temps fou.
On utilise généralement cette méthode pour une grande quantité. On ficèle les cadres par 5 ou 10 et on les laisse ensuite sécher (après rinçage) en les empilant bien à plat avec un poids dessus pour éviter les déformations au séchage.
Si c'est pour quelques uns, autant les nettoyer à la flamme, un par un. La cire fondra et les germes seront détruits.
Je connais quelqu'un qui les met au four à 200° dans un lèche frite... pourquoi pas (je ne connais pas les réactions de madame !!!)
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Message par Vdor Jeu 13 Jan 2022, 21:58

michelfr30 a écrit:Les cristaux de soude et la lessive St Marc, c'est pareil. En faisant bouillir et en y plongeant les cadres pendant 10 minutes, la cire mélangée à la soude donnera du savon. S'il reste de la cire c'est que tu n'as pas laissé assez longtemps ou que tu n'as pas mis assez de cristaux de soude.
Pardon d'intervenir...
On a quelquefois discuté de ça : attention à la confusion entre cristaux de soude (Saint-Marc) NaHCO3 et soude caustique NaOH(en granulés ou dilué, qui sont seuls capables de saponifier (et donner du savon, ce qui est en réalité un processus plus compliqué, et qui ne marche pas avec la cire seule) Mais c'est plus dangereux !
Évitez la soude caustique, qui porte bien son nom
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Message par michelfr30 Jeu 13 Jan 2022, 22:08

Voilà un sujet qui rappelle les différences soude / cristaux de soude :
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Message par Horus Jeu 20 Jan 2022, 12:13

Je te conseille de visionner cette vidéo:

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J'ai 500 cadres a nettoyer, et c'est de cette manière que j'ai fait.
Cela m'a permis de récupérer des cadres chez un professionnel qui les brulent d'habitude.
Cela me coute du temps c'est vrai, mais l’investissement de 4.00 euros pour la soude est mineur.
Mon pote est content car il récupère la moitié de ses cadres, qu'il aurait perdu de toute façon, et moi j'ai 250 cadres gratuits!

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Message par abeille 73 Jeu 20 Jan 2022, 13:45

bonjour

faut il que les cadres soient complétement immergés, ou seulement la vapeur est elle suffisante pour la partie non immergée ?

D'avance merci

@+

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Message par Invité Jeu 20 Jan 2022, 16:23

Bonne question ! Personnellement si je fais ainsi j’immerge. Est-ce utile ? Pas certain. 

Yves
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Message par michelfr30 Ven 21 Jan 2022, 08:27

abeille 73 a écrit:bonjour

faut il que les cadres soient complétement immergés, ou seulement la vapeur est elle suffisante pour la partie non immergée ?

D'avance merci

@+
Oui, il faut immerger complètement. La vapeur ne nettoiera pas.
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Message par Horus Dim 23 Jan 2022, 10:02

Oui il faut les immerger complétement.
Tu peux les attacher par paquets de 10 et mettre un poids dessus...
Les futs de 200 litres ayant la même taille, je sais que cela passe facilement.

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Message par lepecheurdubordeloire Lun 24 Jan 2022, 19:22

ma methode
 1) un fut de 200 litres coupé dans la longueur 2/3:1/3  des parpaings et des barres pour pas que le fut roule
 2) tu mets le feu dessous , et tu chauffes avec du bois, tu peux même rajouter les cocons qu'il te reste quand tu as fini de fondre ta cire
 3) tu fait des paquets tes cadres sans la cire ( tu as fait fondre précédemment et récupéré la cire )
 4) tu rajoutes dans ta flotte quand elle chauffe 3 ou 4 litres de LESSIVE DE SOUDE LIQUIDE, pas des cristaux de soude (ça marche pas )  ni de la St marc ( pas assez puissant,)
 5) tu immerges tes cadres 5 à 10mn quand ça bout, et tu retires avec un crochet , rinçage au jet ou au karcher , tu mets à sécher (résultat garanti), tu retends tes fils et tu re cires , voila je te mets des photos demain

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Message par lepecheurdubordeloire Mar 25 Jan 2022, 18:37

voila mon systeme pour nettoyer mes cadres , chauffage au bois et nettoyage au karcher ( tous le monde connais je ne met pas de photos )

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Message par michelfr30 Mar 25 Jan 2022, 18:58

ça fait un sacré volume à chauffer, et une bonne surface. Tu n'a pas essayé avec un demi fût (ou 2/3) vertical ?
Il me semble que les cadres y rentreraient facilement, mais pas forcément autant.
que fais-tu de l'eau usée après utilisation ?
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Message par lepecheurdubordeloire Mar 25 Jan 2022, 19:55

michelfr30 a écrit:ça fait un sacré volume à chauffer, et une bonne surface. Tu n'a pas essayé avec un demi fût (ou 2/3) vertical ?
Il me semble que les cadres y rentreraient facilement, mais pas forcément autant.
que fais-tu de l'eau usée après utilisation ?
 sur la longueur la surface de chauffe est plus grande, donc plus rapide a chauffer , il me faut 20mn de chauffe pour que ça bout
 j'avais démarré avec ça , mais pas concluant, trop long a chauffer peu de cadres , trop de manip

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pour m'en débarrasser je la jette dans le réseau domestique municipale, après l'avoir neutralisé avec 2 ou 3 litre de vinaigre blanc

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Message par willy69 Mer 26 Jan 2022, 09:44

Sacré installation, bravo  cheers
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Message par Horus Mer 26 Jan 2022, 09:58

Merci pour les photos le péchou!
J'avais pas compris ça comme ça.

En effet, avec le fut debout c'est très long...!
Cela fait deux que je chauffe; et cela commence juste à frémir.
Je vais changer de technique pour l'année prochaine.

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