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Abeille noire VS buckfast

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Abeille noire VS buckfast

Message par Doom le Mer 08 Fév 2017, 17:19

Bonjour.
D'après ce que j'ai compris les abeilles buckfast sont plus+ douces que les abeilles noires.
Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos réponses. Very Happy

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par mielpimpin le Mer 08 Fév 2017, 17:47

Doom a écrit:Bonjour d'après ce que j'ai compris les abeilles buckfast sont Plus douces que les abeilles noires , qu'en pensez-vous ? Merci de vos réponses Very Happy

Bonjour,

Elles ont à peu près le même pelage, et, au doigt, on ne sent pas du tout de différence si on les caresse.
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par papiculteur le Mer 08 Fév 2017, 17:52

après c'est une question de feeling avec telle ou telle race,, les bucks sont plus douces oui.... perso je préfère les noires... il y a plus doux encore, la carno ou l'italienne , les italiennes c'est des nounours en peluche.

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par mielpimpin le Mer 08 Fév 2017, 17:56

Mais je pense que vous voulez savoir si leur comportement est différent lorsqu'on dérange leur colonie .

Comme disait Fernand , ça dépend ....

Et ça dépend de tellement de facteurs :

 La souche (les gènes ) , l'isolement du rucher (mes abeilles en pleine ville sont toujours beaucoup moins agressives qu'en pleine campagne ) et surtout le comportement de l'apiculteur (quelqu'un qui craint les piqûres va se faire houspiller systématiquement ) .
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Apid'jo le Mer 08 Fév 2017, 18:18

La chose risque dans changer avec la deuxième génération de Buckfast. A moins d'acheter très régulièrement de nouvelles reines.

Je tourne à la locale de chez locale, elles sont douces si l'apiculteur lui aussi a un minimum de douceur !

Mais pour répondre à la question, normalement oui elles seront plus douces.

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par grismov le Mer 08 Fév 2017, 18:52

Bonjour!

J'avais 3 essaims (achetés!) de buck et 3 essaims sur 6 cadres tirés des 3 premiers, tous sont morts cette année faute de réserves...!
Il me reste de l'abeille locale dont plusieurs ruches (6 cadres) issues de divisions de l'année dernière, aucune perte !!
Toutes mes ruches ont reçu du candi en début d'hiver sauf 2 ruches de noires qui étaient blindées de réserves..!
Pour les locales(noires), aucune n'avait fini les pains de candi et il y avait de la réserve dans les cadres, même celles qui n'en n'ont pas reçu, cela remonte à environ 10 jours!
les autres, les bucks, plus rien, ni candi, ni réserves mais plein de cadavres..!

Bref, pour ma part, oui les bucks sont plus douces que les noires, elles bougent pas trop quand on sort les cadres! Par contre pour moi, c'est fini, j'en veux plus, elles bouffent comme c'est pas permis et sont pas trop enclines à gérer leurs réserves ! et j'ai constaté qu'il n'y avait pratiquement pas d'arrêt de ponte, vu que j'ai retrouvé du couvain operculé et non operculé avec auparavant 3 ou 4 semaines entre 0° et -15°C!
Certes, elles sont peut-être plus productives, mais maintenant, j'en veux plus et je resterai sur des souches de noires locales...!
Voilà pour mon expérience avec la buck...!
A++

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Apigil le Mer 08 Fév 2017, 19:22

Oui c'est pas nouveau, on sait qu'elles consomment plus, elles sont effectivement plus productives, oui elles sont plus douces mais je préfère mes caucasiennes.
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par petrole59 le Mer 08 Fév 2017, 19:24

Les "Bucks" font leurs réserves loin du couvain (la hausse).

Les noires plutôt près du couvain .

Avant de prendre le miel sur la dernière récolte il faut bien peser les corps .

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Doom le Mer 08 Fév 2017, 22:14

Merci

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par api88 le Mer 08 Fév 2017, 23:11

Débat compliqué du choix de la race .le problème est que le nom Buckfast est employé  trop facilement car il aide à vendre on trouve de tout sur le marché et pas souvent du bien fait  (aujourd' hui c'est une marque protégée et seul le rucher de l'escoutay peut employer ce nom pour la France on retrouve donc souvent le nom frère adam  )
Moi j ai fait le choix de la buck pour rechercher la douceur et si on est raisonnable dans le miel que l on prélève cela ce passe bien .
Mais sur le forum tu trouvera peut être des adeptes de l abeille noire qui ont fait de la sélection sur la douceur (si il y en a ,qu il me fasse signe je suis preneur pour les souches secteur nord est de la france)
Si tu démarre ,privilégie de l abeille douce pour te faire la main et avoir réellement du plaisir à pratiquer ce beau loisir .
cordialement

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par ManuNuma le Mer 08 Fév 2017, 23:31

Comme toujours, quand on pose une question, il y aura une multitude d'avis.
Mais c'est un peu comme ça dans tous les domaine de la vie.
Des gens préfèrent les blondes, d'autres, les brunes ou les rousses ( là, je parle de femmes, plus d'abeilles. abeille. )
Il y a des chasseurs, des cinéphiles, des gros mangeurs, d'autres avec un appétit de moineaux.
Et tout ça forme notre monde.
Qu'est-ce qui est mieux ???
Tout dépend de tes attentes, de tes goûts, de tes possibilités, de ton feeling.
Des choses vont bien à certains, moins bien à d'autres. D'autres choses ont bien réussi aux 1ers et pas trop à d'autres.
Et la synthèse de tout ça, conditionnera notre point de vue.
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Apigil le Jeu 09 Fév 2017, 05:31

api88 a écrit:Débat compliqué du choix de la race .le problème est que le nom Buckfast est employé  trop facilement car il aide à vendre on trouve de tout sur le marché et pas souvent du bien fait  (aujourd' hui c'est une marque protégée et seul le rucher de l'escoutay peut employer ce nom pour la France on retrouve donc souvent le nom frère adam  )
Moi j ai fait le choix de la buck pour rechercher la douceur et si on est raisonnable dans le miel que l on prélève cela ce passe bien .
Mais sur le forum tu trouvera peut être des adeptes de l abeille noire qui ont fait de la sélection sur la douceur (si il y en a ,qu il me fasse signe je suis preneur pour les souches secteur nord est de la france)
Si tu démarre ,privilégie de l abeille douce pour te faire la main et avoir réellement du plaisir à pratiquer ce beau loisir .
cordialement
D'où tiens tu tes sources concernant le rucher de l'escoutay qui ne sont pas du tout une référence ?
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Apigil le Jeu 09 Fév 2017, 05:35

ManuNuma a écrit:Comme toujours, quand on pose une question, il y aura une multitude d'avis.
Mais c'est un peu comme ça dans tous les domaine de la vie.
Des gens préfèrent les blondes, d'autres, les brunes ou les rousses ( là, je parle de femmes, plus d'abeilles. abeille. )
Il y a des chasseurs, des cinéphiles, des gros mangeurs, d'autres avec un appétit de moineaux.
Et tout ça forme notre monde.
Qu'est-ce qui est mieux ???
Tout dépend de tes attentes, de tes goûts, de tes possibilités, de ton feeling.
Des choses vont bien à certains, moins bien à d'autres. D'autres choses ont bien réussi aux 1ers et pas trop à d'autres.
Et la synthèse de tout ça, conditionnera notre point de vue.
Non là ce n'est pas une préférence mais bien une sélection!
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par gvsv82 le Jeu 09 Fév 2017, 09:36

Gilcar a écrit:
api88 a écrit:Débat compliqué du choix de la race .le problème est que le nom Buckfast est employé  trop facilement car il aide à vendre on trouve de tout sur le marché et pas souvent du bien fait  (aujourd' hui c'est une marque protégée et seul le rucher de l'escoutay peut employer ce nom pour la France on retrouve donc souvent le nom frère adam  )
Moi j ai fait le choix de la buck pour rechercher la douceur et si on est raisonnable dans le miel que l on prélève cela ce passe bien .
Mais sur le forum tu trouvera peut être des adeptes de l abeille noire qui ont fait de la sélection sur la douceur (si il y en a ,qu il me fasse signe je suis preneur pour les souches secteur nord est de la france)
Si tu démarre ,privilégie de l abeille douce pour te faire la main et avoir réellement du plaisir à pratiquer ce beau loisir .
cordialement
D'où tiens tu t'es sources concernant le rucher de l'escoutay qui ne sont pas du tout une référence ?

La marque buckfast est déposée en France depuis 1981.

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par ManuNuma le Jeu 09 Fév 2017, 15:29

Gilcar a écrit:Non là  ce n'est pas une préférence mais bien une sélection!
???????? No comprendo....
En tout cas par rapport à l'idée que je développais qui apparemment ne semble pas être  dans la même idée que la tienne ?????
Ça n'est pô grave !!! hein
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Olivier_V le Jeu 09 Fév 2017, 19:02

Bonjour,

J'ai fait  un essai avec deux buck pour comparer avec ma noire locale :
- une des buck a changé sa reine (sans essaimage) l'année de son introduction. Au printemps suivant, cette colonie était tout simplement une horreur : impossible de lever le moindre cadre sans se faire agresser.

- l'autre qui a bien passé l'hiver, ne m'a donné ni plus ni moins de miel que mes locales. Par contre elle n'a fait fait de CR et le suivi en en donc été facilité.
- MAIS alors que j'étais parti plusieurs semaines en juillet, en revenant il n'y avait plus d'abeilles dans la ruche : elles avaient tout mangé et étaient mortes de faim. Mes noires locales avaient évidemment géré leur stock et ponte en conséquence ...

Pour moi cet essai buck a donc été un échec.
J'essaie maintenant d'introduire quelques noires "pures" d'éleveurs dans des conservatoires de l'abeille noire, pour voir. Je n'ai pas encore de retour à faire.

Quand on sélectionne un peu ses souches en ne gardant que les plus gentilles, ça se passe aussi bien qu'avec les bucks.
Ce qui me pose problème est que toutes mes souches sont essaimeuses. D'où cet essai de noire "pure"/

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Apid'jo le Jeu 09 Fév 2017, 19:22

Tu les as trouvées où tes futures noires ?

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Yannick44 le Jeu 09 Fév 2017, 19:33

Doom si tu veux te faire une idée regarde ce site http://www.fedcan.org c'est très interressant 
Moi je suis également déçu des bucks et compte bien passer en noires rapidement

J'ajouterai que pour un debutant les noires sont plus faciles à conduire, j'ai commencé ma 1ere année en 2016 avec des bucks et c'est de vraies bombes la reine pond, pond et pond toujours même si il n'y a rien à bouffer, ensuite il faut nourrir, nourrir et encore nourrir, sinon c'est la famine. À coté ma petite colonie de noires certainement pas pure race se gérait toute seule en limitant sa ponte. Les noires sont certes plus agressives mais au moins elles te guide pour avoir les bons gestes. Avec les bucks on prend de mauvaises habitudes tellement elles sont cool.
Voilà mon point de vue si ça peut t'aider.

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par chris-api73 le Jeu 09 Fév 2017, 21:08

Bonsoir,

    Pour ma part, j'ai démarré avec de la buck et effectivement elles sont très cool, par contre, il est indéniable que ce sont des assistées question soins et bouffe.... mais moi     ça me va, je les bichonne et ça se passe super bien depuis deux saisons.

    Par contre attention, la buck sans soins et présence régulière, devient vite moins patiente et agressive, c'est mon constat perso.... après en production, ce sont des               bombes!!!

    J'ai également de la noire locale et effectivement, les miennes sont très autonomes, réactives aux éléments, mais de vraies teignes à la manipulation..... mais l'emplacement et des soins réguliers, ça vous change quand même une colonie.... après avoir pris des branl..s mémorables cet été dans le bois ou elles étaient lors de mon achat de ruches, je les ai rapatriées chez moi à un emplacement similaire aux bucks, et après les avoir assainies et travaillées un peu, là ça va bien mieux, plus d'attaques et bien plus cooles.

    J'ai récupéré un essaim de caucasiennes cet été.... il ne me calcule pas cet essaim !!! C'est comme si je n"existais pas.... pas une ne me regarde quand j'ouvre, elles me tournent toutes le dos.... Je sors un cadre, elles se barrent sur les autres..... il m'arrive d'avoir du mal à savoir si elles sont dans la ruche ou non tant elles sont silencieuses et discrètes.... pourtant ruche très populeuse et très productrice, en fin d'été, je n'avais jamais vu des cadres de corps aussi remplis et lourds !!!

    Seul bémol, elles sont indifférentes mais il ne faut pas s'y fier, car une ruche ouverte trop longtemps ou un lève cadre posé trop fort sur les cadres et c'est l'attaque directe.... J'aime bien quand même, il me tarde de les travailler au printemps pour voir ce que ça donne.

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Apigil le Jeu 09 Fév 2017, 21:10

ManuNuma a écrit:
Gilcar a écrit:Non là  ce n'est pas une préférence mais bien une sélection!
???????? No comprendo....
En tout cas par rapport à l'idée que je développais qui apparemment ne semble pas être  dans la même idée que la tienne ?????
Ça n'est pô grave !!! hein


Oui apparemment on ne s'est pas bien compris.
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par api88 le Ven 10 Fév 2017, 11:17

1) Un avis sur une "race d'abeille" ou d'un producteur sélectionneur ne peut se faire sur quelques reines.
on ne juge pas une "race" sur le comportement de quelques individus.

2) Les éleveurs ont fait évoluer les souches du frère Adam  de manières différentes et aujourd'hui  sous le même nom on trouve des reines de différentes "qualité", avec des critères d'hygiène douceur productivité vsh pouvant varier énormément 

3) Quelle que soit la "race "choisie nous devons tous être sélectionneurs.
En rémerant les reines des colonies agressives ou non hygiéniques (aussi par respect des apiculteurs voisins) et améliorer la qualité de son cheptel.

4) En règle générale acheter local. Pas  d'import.
 Favoriser l'échange de souche entre apiculteurs.

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par alexelan le Mar 21 Mar 2017, 21:33

Voici un article sur le sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par papiculteur le Mer 22 Mar 2017, 02:07

j'aime les noires,, elles sont locales, de chez moi.. adaptées à la flore, au climat.
turbulentes mais rustiques et solides.

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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Maxime le Mer 22 Mar 2017, 08:32

Ma dernière colonie de buck à rendu l'âme la semaine passée après avoir fait un super démarrage de printemps (nosémose à mon avis).

La reine venait d'un éleveur et j'ai fait pas mal de miel avec donc je ne regrette pas l'investissement et je ne dénigre pas son travail mais je n'en prendrai plus car elles ne me plaisent pas.

Pour ce qui est de la douceur c'est certes plus facile à manipuler que les noires mais ce ne sont pas des moutons, l'année dernière cette ruche m'avait piqué entre 20 et 30 fois le même jour malgrè la combinaison intégrale (temps orageux).

Avec les noires seule la récolte est problématique, mais un pro m'a montré sa méthode et j'ai été conquis.
Il suffit de tremper sa brosse dans un seau d'eau propre et d'en jeter un peu dans la hausse (operculée). Ça colle les ailes des abeilles et ça les occupe.
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Re: Abeille noire VS buckfast

Message par Olivier_V le Mer 22 Mar 2017, 13:59

Maxime a écrit:
Avec les noires seul la récolte est problématique, mais un pro m'a montrer sa méthode et j'ai était conquis.

Personnellement je suis passé au chasse abeilles ...
C'est vraiment pratique pour l'apiculteur et en plus ne dérange pas les abeilles.

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