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fecondation reine vierge

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mer 04 Déc 2013, 12:05

La génétique de l'abeille est très complexe , ceci est du au fait que les males n'ont pas de père.

Je ne m'en soucie pas, je laisse ça au pro de l'insémination artificielle.

Mes reines vont se faire féconder où elles veulent.   

Je ne dis pas que je n'essayerai pas d'inséminer des reines , peut être l'année prochaine; j'ai trouvé un "professeur" par chez moi. Very Happy

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mer 04 Déc 2013, 12:16

Oximel a écrit:il me font rigoler les gens qui vendent des reines en espace saturé par leur mâles dans un rayon de 5km !
leurs mémère ne doive pas voir beaucoup leur mâles sélectionnés !
Bah avec 200 ruches , ils ont quand même plus de chance que moi avec mes quelques ruches.

Cela dit ce ne sera peut-ètre pas les males de la plus productive, la plus douce ou celle qui essaime le moins qui auront les honneurs de la reine.   

J'ai eu une ruche chez moi où les avettes étaient moitié "bucks"  et moitié "noires",deux couleurs d'abeilles rentrant dans une ruche c'est original.  b1

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Re: fecondation reine vierge

Message par Invité le Mer 04 Déc 2013, 12:22

c'est pas des avettes mais des abeilles on et pas dans maya l'abeilles.


On Appel sa une hybride ( métisse ), selon les souches de départs sa donne de très bon résulta en 2 eme génération en thermes de production, et de douceur.

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Re: fecondation reine vierge

Message par SYLVIE59 le Mer 04 Déc 2013, 12:27

Fécondation naturelle aussi chez nous, mais pas le choix, je débute. Mais je me pose des questions sur 2ruches il y a eu des essaims récupérés, tous se trouvent au même endroit. Si je fais des EA l'année prochaine j’espère qu'elles iront loin pour le vol nuptial je ne me sens pas encore capable de faire des reines et encore moins inséminer. C'est très complexe l'apiculture quand on veut s'y mettre à fond.

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Re: fecondation reine vierge

Message par Invité le Mer 04 Déc 2013, 12:29

Si tu te sens pas prêt tu peut acheter des cadres de mal a injecter dans tes caisses pour être sur d'avoir des bon gênes. 

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Re: fecondation reine vierge

Message par Oximel le Mer 04 Déc 2013, 12:55

petrole59 a écrit:

Bah avec 200 ruches , ils ont quand même plus de chance que moi avec mes quelques ruches.

Cela dit ce ne sera peut ètre pas les males de la plus productive , la plus douce ou celle qui essaime le moins qui auront les honneur de la reine.   

J'ai eu une ruche chez moi ou les avettes étaient moitié "bucks"  et moitié "noires",deux couleurs d'abeilles rentrant dans une ruche c'est original.  b1
+1 en plus c'est mimi deux couleurs dans une ruche !!!

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Re: fecondation reine vierge

Message par Oximel le Mer 04 Déc 2013, 13:01

SYLVIE59 a écrit:fécondation naturelle aussi chez nous mais pas le choix, je débute mais je me pose des questions sur 2ruches il y a eu des essaims récupérés tous se trouvent au même endroit  si je fais des EA l'année prochaine j’espère qu'elles iront loin pour le vol nuptial je ne me sens pas encore capable de faire des reines et encore moins inséminer c'est très complexe l'apiculture quand on veut s'y mettre à fond
Te casse pas trop la tète !
Si tu n'est pas contente de tes reines demande sur le fofo, il y a des pros et amateurs éclairés qui vendent des reines à un prix  convenable et même qui les donnent des fois pour dépanner  !!

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mer 04 Déc 2013, 13:03

J'allais répondre à tigger , mais il a fait un tour de magie il a disparu , c'est mieux ainsi , a t'il vendu son 4x4 ou bien s'est il fait bannir ?

Bah, il reviendra , il n'y a pas de raison.

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mer 04 Déc 2013, 13:09

SYLVIE59 a écrit:fécondation naturelle aussi chez nous mais pas le choix, je débute mais je me pose des questions sur 2ruches il y a eu des essaims récupérés tous se trouvent au même endroit  si je fais des EA l'année prochaine j’espère qu'elles iront loin pour le vol nuptial je ne me sens pas encore capable de faire des reines et encore moins inséminer c'est très complexe l'apiculture quand on veut s'y mettre à fond
La fécondation naturelle fonctionne bien depuis la nuit des temps , bon parfois une ruche est agréssive ou essaimeuse , on fait avec ou on change la reine.

Bien évidemment quand on en vit , il faut des abeilles avec des particularités plus spécifiques : gelée royale , miel , reines , propolis...

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Re: fecondation reine vierge

Message par eul' riolu le Mer 04 Déc 2013, 15:31

Mazout37 a écrit:
Tigger a écrit:L'approche d ......................................................................................................................................................................
C'est mieux de citer ses sources :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

nul 
C'est non seulement bien mais indispensable. Faute de quoi le forum pourrait avoir des problèmes, et vous ne pourriez plus avoir droit à la parole.

petrole59 a écrit:J'allais répondre à tigger , mais il a fait un tour de magie il a disparu , c'est mieux ainsi , a t'il vendu son 4x4 ou bien s'est il fait bannir ?

Bah, il reviendra , il n'y a pas de raison.
Edith nous précise : Tigger s'est désinscrit tout seul quand il a vu qu'il était découvert.


Dernière édition par eul' riolu le Mer 04 Déc 2013, 16:55, édité 2 fois

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Mer 04 Déc 2013, 16:28

petrole59 a écrit:
SYLVIE59 a écrit:fécondation naturelle aussi chez nous mais pas le choix, je débute mais je me pose des questions sur 2ruches il y a eu des essaims récupérés tous se trouvent au même endroit  si je fais des EA l'année prochaine j’espère qu'elles iront loin pour le vol nuptial je ne me sens pas encore capable de faire des reines et encore moins inséminer c'est très complexe l'apiculture quand on veut s'y mettre à fond
La fécondation naturelle fonctionne bien depuis la nuit des temps. Bon, parfois une ruche est agressive ou essaimeuse. On fait avec ou on change la reine.

Bien évidemment quand on en vit , il faut des abeilles avec des particularités plus spécifiques : gelée royale, miel, reines, propolis...
Effectivement la fécondation naturelle marche très bien et mieux que ce que beaucoup pourraient le penser, mais ça résulte soit du hasard, soit d'un rucher de fécondation bien organisé, ce qui demande c'est vrai de maitriser le sujet et d'avoir un espace avantageux à sa disposition, (ce qui n'est pas permis à tout le monde). Ici en Paca, le conservatoire du littoral a mis en place ceci sur l'ile de Porquerolles afin de conserver (ou sauvegarder) la "noire méridionale" cela donne d'excellents résultats, comme sur l'ile d'yeu pour la caucasienne ou Ouessant pour la noire.
Pour la réussite de ceci par des éleveurs particuliers, ça existe aussi, et certains ont de très bons résultats, mais ça contraint à s'isoler suffisamment et à saturer la zone d'une quantité colossale de mâles choisis et sélectionnés, ce n'est donc pas envisageable avec seulement quelques ruches, ce qui est souvent le cas pour beaucoup de particuliers, car ça demande de construire artificiellement des congrégations fortes de plusieurs milliers de mâles, qu'il faut donc alimenter en permanence, ce qui est laborieux, mais c'est un sujet très intéressant.

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Re: fecondation reine vierge

Message par Oximel le Mer 04 Déc 2013, 19:25

Ou alors dédier des territoires complets pour certaines races avec interdictions d'en pénétrer d'autres, comme en Belgique et en Suisse,  je crois!!!

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mer 04 Déc 2013, 19:39

Le problème de dédier un territoire , c'est que des abeilles "étrangères" à l'écotype que l'on veut garder vont s'approcher par essaimage successifs jusqu'à venir polluer l'aire protégée .

Quel distance maximum un male va parcourir pour sa belle 5 ,10, 20 km ?

Au dessus de la mer ces distances sont amoindries, mais sur terre  elles sont très élevées.

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Re: fecondation reine vierge

Message par Oximel le Mer 04 Déc 2013, 19:58

7 KM et + et ils franchissent des montagnes jusqu’à 1500 m, cela fait réfléchir !
Il y aura toujours une part d’imprévu mais dans le temps cela s'amoindrira !
Au Luxembourg il n'y a pratiquement plus que la buck .
Et si tu vas sur les frontières tu auras du mal à voir une noire butiner !

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Mer 04 Déc 2013, 20:10

Certainement, car si les conditions de réussite sont si compliqués, il est impératif de ne rien négliger, les mâles étrangers peuvent sentir les congrégations à de grandes distances, sachant eux mêmes que les reines y viendront, c'est un joli programme mais très difficile, j'ai,par deux fois, trouvé des espaces suffisants et très éloignés, qui semblaient convenir, avant d'investir les lieux, j'ai fais le test, pour ce faire, j'ai transporté deux ruchettes avec reines vierges, elles se sont fait féconder dans les jours qui ont suivis, ça paraît à peine croyable et c'est bien la preuve que des essaims sauvages existent bien encore et sont encore assez nombreux (et c'est tant mieux) .

Donc, il est incontournable de posséder, même sur une zone propice, d'un rucher à forte production permanente de mâles sélectionnés, pour saturer cette zone, ce qui est la seule façon probable, sans être obligé de recourir à la fécondation assistée.

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Mer 04 Déc 2013, 22:46

La Buck est un croisement , la Noire bien qu'impure est une race à l'origine.

Ne serait ce pas une bonne idée que de garder les souches originelles , ne serait ce que pour refaire des Buckfast.

La buck n'est pas capable de passer un hiver sans assistance, elle ne survivrait probablement pas sans l'aide de ses propriétaires, malgré tous les avantages que son créateur a sélectionné chez elle .

Attention je ne fais pas son procès , c'est un écotype très avantageux de part ses atouts pour l'apiculteur.

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Re: fecondation reine vierge

Message par mario le Jeu 05 Déc 2013, 08:21

Le 1er chiffre se rapporte à la lignée pure, le 2e à une génération F1. Le chiffre '+6' désigne l'intensité la plus grande d'une qualité ou d'un défaut.


Buckfast+4+4+3+5+6+2+2+5+5+6+6+6+5-5-5-1
Ligustica+3
+4
+2
+3
+3
+4
+3
+3
+3
+1
+1
+2
+1
+2
+1
+2
+3
+3
+4
+4
+4
+4
+4
+5
+3
+4
+2
+1
+1
-1
-2
-1
Carnica+2
+2
+3
+4
+5
+5
+2
+3
-5
-6
+4
+4
+2
+2
+3
+4
+2
+2
-1
+1
-2
+1
+6
+6
+6
+6
+2
+1
+3
+1
+3
+3
Cecropia+2
+5
+3
+4
+3
+3
+2
+3
+1
+5
+3
+4
+2
+2
+3
+4
+2
+2
+1
+4
-1
+4
+4
+5
+4
+5
+2
-1
+3
-1
+2
+2
Caucasica+1
+3
+1
+2
+1
+1
+1
+1
+1
-1
+1
+1
+1
+1
+1
+2
+1
+1
-6
-1
-6
-1
+6
+6
+6
+6
+6
+4
+6
+4
+1
+1
Intermissa+1/+3
+4
+4
+5
-4
-4
-3
-1
-4
-5/+3
+6
+6
+6
+6
+6
+6
+6
+6
+1
+3
+5
+5
-6
-1/+2
-6
-1
+6
+5
+6
+5
+3
+3
Mellifica mellifica+1/+3
+4/+5
+5
+6
-3
-1
-3
-1
-4
-5/+3
+6
+6
+6
+6
+6
+6
+6
+6
+2
+3
+6
+6
-5
-1/+2
-5
-2
+6
+4
+6
+4
+3
+3
Mellifica lehzeni+2
+2
+5
+6
-3
-1
-1
+1
-6
-6
+6
+6
+6
+6
+6
+6
+6
+6
+2
+3
+6
+6
-5
-1
-5
-2
+6
+4
+6
+4
+3
+3
Fasciata+1
+3
+2
+3
+2
+3
+2
+3
-1
+2/+3
-1
+1
-6
-5
-6
+1
+3
+4
+1
+4
-1
+3
-5
-1
-5
-1
-6
-4
-6
-4
+6
+6
Cypria+1
+3/+5
+2
+5
+2
+3
+2
+3
-1
-4/+3
+2
+3
+2
+3
+3
+5
+4
+5
-1
+3
-1
+3
-5
-1/+2
-5
-1
+1
-1
-6
-2
+6
+6
Anatolica centrale+1
+3/+5
+6
+6
+2
+3
+3
+4
+2
+5
+6
+6
+6
+6
+5
+5
+3
+4
+1
+3
+2
+2
-1
+2
-1
+2
+3
+2
+3
+2
+3
+3
Sahariensis+1
+5/+6
+6
+6
+3
+3
+3
+3
+3
+2/+4
+4
+5
+4
+5
-3
+5
+6
+6
-1
+4
+1
+4
+2
-1/+2
-6
-1
+2
+1
+3
+4
+4
+3
Liste des qualités/défauts:

  1. fécondité
  2. ardeur à butiner
  3. résistance du couvain à la maladie
  4. résistance des abeilles à la maladie
  5. lenteur à essaimer
  6. longévité
  7. puissance de vol
  8. résistance aux intempéries
  9. sens de l'odorat
  10. emmagasinement du miel loin du couvain
  11. ardeur à construire
  12. douceur
  13. tenue sur cadre
  14. utilisation de propolis
  15. construction de rayons irréguliers
  16. sens de l'orientation


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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Jeu 05 Déc 2013, 08:54

très bonne idée Mario de présenter le tableau de frère Adam,
Ceci fait bien ressortir l'évolution en F1, généralement positive de la plupart des souches.

il est malheureusement dommage que ceci ne soit pas (et ne puisse pas) être reporté aux générations suivantes, ou là, il est très compliqué de faire correspondre une relative continuité, ça sera toujours le problème avec l'abeille ou les gènes récessifs ou dominants (transmis par les mâles) fausseront toujours les résultats espérés, d'ou la nécessité, de ruchers de fécondation "sérieux" comme expliqué auparavant.

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Re: fecondation reine vierge

Message par mario le Jeu 05 Déc 2013, 13:48

Dans les années 76 beaucoup d'apiculteurs du nord ont importé de l'italienne. Une catastrophe en F2, F3 agressive et essaimeuse !

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Re: fecondation reine vierge

Message par papylabeille le Jeu 05 Déc 2013, 14:20

Bonjour
Au printemps je compte faire 10  petits nuclei et les mettre dans un rucher de 90 ruches Bucks ( des très bonnes ) pour les faire féconder
Mes abeilles sont aussi des bucks.
D’après vous quel taux de fécondation par les males bucks du rucher aurais je?

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Jeu 05 Déc 2013, 14:44

ça, Papylabeille, c'est plus du ressort des mathématiques ou encore (pour plaisanter) de la roulette russe ?
Pour te répondre il faudrait seulement savoir le nombre de ruchers voisins, leur densité, et encore si dans le rucher dont tu parle, l'apiculteur à prévu ou pas d'élever des mâles dans ce sens ?
Tu auras compris qu'il n'est pas très facile de t'apporter une réponse concise, et le seul conseil que je puisse te donner, c'est de trier après fécondation en éliminant ce qui ne sera pas conforme, (sélection massale) comme d'ailleurs, nous sommes tous obligés de faire si on souhaite conserver une certaine stabilité et homogénéité.

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Jeu 05 Déc 2013, 15:45

+1

Ca va dépendre de tes voisins apiculteurs de leurs écotypes et d'un peu de chance.

Avec 90 ruches tu as de bonnes chances pour que ses garçons courtisent tes reines .

Mais comme nous dit Apiscecropia il va falloir "trier".

Sinon (croisement) tu auras de bonnes F1(en théorie).

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Re: fecondation reine vierge

Message par apiscecropia le Jeu 05 Déc 2013, 16:21

ou plutôt il ne sait pas trop ce qu'il risque d'avoir ?
Là, il faut à nouveau considérer avec les environs, et donc avec prudence, ou accepter de vouloir jouer à la roulette russe ?

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Re: fecondation reine vierge

Message par Oximel le Jeu 05 Déc 2013, 17:07

papylabeille a écrit:Bonjour
Au printemps je compte faire 10  petits nucleis et les mettre dans un rucher de 90 ruches Bucks ( des tres bonnes ) pour les faire feconder
mes abeilles sont aussi des bucks
D'apres vous quel taux de fecondation par les males bucks du rucher aurais je?
Cela ne sert à rien de les placers dans le rucher
En sachant que tes reines vont environ faire  2.5 km et les mâles 7
Tu n'a pas grande chance qu'elles soit fécondé par les mâles du rucher !

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Re: fecondation reine vierge

Message par petrole59 le Jeu 05 Déc 2013, 18:42

Oximel a écrit:
papylabeille a écrit:Bonjour
Au printemps je compte faire 10  petits nucleis et les mettre dans un rucher de 90 ruches Bucks ( des tres bonnes ) pour les faire feconder
mes abeilles sont aussi des bucks
D'apres vous quel taux de fecondation par les males bucks du rucher aurais je?
Cela ne sert à rien de les placers dans le rucher
En sachant que tes reines vont environ faire  2.5 km et les mâles 7
Tu n'a pas grande chance qu'elles soit fécondé par les mâles du rucher !
Il gagnera de la distance . Les males du rucher ou il va mettre ses ruches seront plus près que les autres.

S'il éloigne ses ruches du rucher en Buckfast , il approche ses ruches des autres males et les éloigne du rucher en Buckfast .

ça augmente ses chances.

Maintenant c'est sur il aura peut ètre 50 pour 100 de réussite seulement , mais plus il s'éloigne du rucher en buck moins il aura de chance que ses reines soient fécondées par des males Buckfast.

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Re: fecondation reine vierge

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