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Message par Damiel Ven 15 Oct 2021, 16:39

Bonjour à tous 

Ma ruche est en train de se faire piller. Ça grouille autour. Il y a de la bagarre. Y a t'il un moyen pour empêcher cette guéguerre ?

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Message par gb123roses Ven 15 Oct 2021, 17:03

Reduire la porte à la largeur d'une ou 2 abeilles, et chercher la cause du pillage (colonie effondrée ? soutien alimentaire trop attractif pour les pillardes ? )

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Message par Damiel Ven 15 Oct 2021, 17:08

Non, ma colonie est en pleine forme, très populeuse, les cadres étaient pleins de miel. Je pense que c'est la cause . Je viens  de réduire l'ouverture.

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Message par gb123roses Ven 15 Oct 2021, 17:19

Ah, c'est étonnant,,, si la colonie est populeuse, elle se défend bien, et les pillardes ne s'y risquent pas normalement...

Bon, oui, réduire l'entrée drastiquement, c'est la seule solution pour éviter la catastrophe... mais quand même, du pillage sur une colonie populeuse et robuste, je trouve ça bizarre...

il n'y a pas une colonie qui crève de faim à coté ?

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Message par gb123roses Ven 15 Oct 2021, 17:23

Damiel a écrit:non ma colonie est en pleine forme , trés populeuse , les cadres étaient plein de miel , je pense que  c'est la cause , je viens  de réduire l'ouverture .
un doc bien fait sur le pillage :

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Message par Damiel Ven 15 Oct 2021, 18:06

J'ai suivi les consignes du lien : serviette humide et j'ai laissé 2 trous pour l'entrée. Ça va les calmer.

Merci

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Message par JC26 Sam 16 Oct 2021, 11:03

Bonjour Damiel,
Il m'est arrivé d'avoir un bon pillage. 
Remèdes:
- bien sûr réduction entrée,
- aspersion de l'aire d'envol avec des gouttelettes d'eau.

Le pillage s'arrête rapidement..
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Message par Damiel Sam 16 Oct 2021, 11:24

Bonjour.

C'est ce que j'ai fait : je vais voir ce qui se passe aujourd'hui. Merci. Il y a aussi des abeilles qui rentrent, inquiétant ou pas ??

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Message par Damiel Sam 16 Oct 2021, 11:26

Oups !!! Erreur de rapidité !!!

 Je voulais dire, il y a aussi des guêpes qui rentrent.

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Message par Damiel Sam 16 Oct 2021, 11:55

Les pilleuses sont de retour : J'ai aspergé d'eau, mis un drap sur la ruche et l'entrée, restreint l'entrée. Rien n'y fait.

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Message par Damiel Sam 16 Oct 2021, 12:24

Est-ce que je peux fermer totalement l'entrée ? Il y a une aération à l'arrière de la ruche, et l'ouvrir le soir, sans que cela étouffe les abeilles ??

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Message par JC26 Sam 16 Oct 2021, 17:46

Je ne comprends pas bien cet acharnement d'éventuelles pilleuses. 
Les abeilles qui rentrent et sortent ne sont elles pas les proprios du local ?

Si ce n'est pas le cas, ta colonie est vraiment très faible et la ruche envahie. Je vérifierais.

D'autre part, il est inutile de fermer complètement la ruche.
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Message par Zozor Sam 16 Oct 2021, 20:23

Quand des guêpes rentrent c'est que la colonie est trop faible pour survivre, la garde est certainement décimée. Chaque fois que j'ai constaté cela, j'ai perdu la colonie en hiver.

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Message par Zozor Sam 16 Oct 2021, 20:28

En fait, c'est comme ça que j'avais vu qu'il y avait un problème sur une de mes ruches, les guêpes entraient trop facilement et en regardant par la vitre arrière, elles ne semblaient pas inquiétées, elles prenaient leur temps.
Sur les autres ruches, lorsqu'une guêpe entre, elle est vite éjectée.

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Message par Bouc74 Sam 16 Oct 2021, 23:38

Peut-être que la colonie est déjà morte ou condamnée...
Cela m'est arrivé deux fois :
*un fois avec un nourrissent automnal à base de miel
*une autre fois avec un traitement tardif et une colonie vraisemblablement affaiblie avec varoa.

Maintenant à l'automne toutes mes entrées sont systématiquement réduites.
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Message par Damiel Dim 17 Oct 2021, 01:03

Bonsoir.

Pas très rassurantes  toutes vos réponses. Je ne peux donc rien faire pour éviter l'agression de ma ruche ???

pourtant je n'ai pas ouvert ma ruche , ni nourri car elle était pleine de réserves, elle était très active et populeuse !!!

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Message par dacapa Dim 17 Oct 2021, 06:11

As-tu revisité ta ruche depuis ?
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Message par michelfr30 Dim 17 Oct 2021, 07:15

Il faudrait en effet visiter la colonie. Les réserves ne font pas la colonie... si la reine a disparu, ou si une cause quelconque a réduit le nombre d'abeilles, elle devient vulnérable.
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Message par Zozor Dim 17 Oct 2021, 09:04

Oui, pareil, à l'automne je mets une porte d'hiver qui réduit l'entrée. C'est plus facile à contrôler pour les gardiennes en cas de tentative de pillage.
Même si ta ruche était populeuse, il suffit d'une maladie, du varroa...

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Message par JAZ89 Dim 17 Oct 2021, 11:03

La météo est favorable aujourd'hui. Il faut ouvrir pour voir ce qui se passe.

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Message par Damiel Dim 17 Oct 2021, 11:12

Je vais attendre que ça se réchauffe pour la visiter. Il y a toujours des guêpes qui rodent autour. J'ai fabriqué une paroi en plexi que j'ai posée devant en laissant une ouverture vers le haut. Je verrai si ça marche. De toutes manière c'est ça ou la cata !!

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Message par Eric66 Dim 17 Oct 2021, 14:40

Ce que tu décris ressemble à une colonie morte qui se fait piller à buffet ouvert.
En ouvrant tu verras très vite ce qu'il se passe. Si tu enfumes et qu'un nuage d'abeilles se forme, c'est qu'il n'y a plus âme qui vive dans ta ruche. Les abeilles que tu vois sont toutes des étrangères.

Tiens nous au courant !
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Message par jmb 24 Dim 17 Oct 2021, 16:26

Bonjour
Enfarine tout le monde de la ruche, tu vas voir de quelles ruches viennent les pillardes.
Tu permutes et réduis les entrées des colonies quand tu as fait le constat.

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par Zozor Dim 17 Oct 2021, 18:40

il n'a qu'une ruche

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Message par Damiel Dim 17 Oct 2021, 19:13

Exact je n'ai qu'une ruche. J'aimerais la conserver, mais c'est problématique.

Je suis rentré trop tard ce soir pour ouvrir la ruche, je verrai demain.

Ce soir il y avait encore des pilleuses malgré le plexi que j'ai mis devant.

J'ai pratiquement fermé l'ouverture, mais rien y fait.

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Message par robert51 Dim 17 Oct 2021, 21:37

Damiel a écrit:Bonjour.

C'est ce que j'ai fait : je vais voir ce qui se passe aujourd'hui. Merci. Il y a aussi des abeilles qui rentrent, inquiétant ou pas ??
.....moi j'trouve ça plutôt normal !  Smile
Qu'est ce qui te fais dire que ce sont des pillardes et qu'il y a pillage ?
Sinon je n'ai jamais  remarqué de problème avec les guêpes !

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Message par Bouc74 Dim 17 Oct 2021, 21:47

Généralement en cas de pillage la planche d'envol est collante/grasse au visuel et au toucher, par rapport à la normale.
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Message par zib71 Dim 17 Oct 2021, 21:52

Si ta ruche est aérée tu peux mettre un lange dessous et tu verras les déchets de cire en cas de pillage.

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Message par Damiel Dim 17 Oct 2021, 22:31

robert51 a écrit:
Damiel a écrit:Bonjour.

C'est ce que j'ai fait : je vais voir ce qui se passe aujourd'hui. Merci. Il y a aussi des abeilles qui rentrent, inquiétant ou pas ??
.....moi j'trouve ça plutôt normal !  Smile
Qu'est ce qui te fais dire que ce sont des pillardes et qu'il y a pillage ?
Sinon je n'ai jamais  remarqué de problème avec les guêpes !
Oui, j'ai écrit plus vite que mon ombre. Je parlais de guêpes, comme tu l'as compris. pillage  277644  , et ce qui me fait dire que c'est du pillage c'est qu'il y a combat devant la ruche tous les jours, et effectivement la planche d'envol est un peu collante.
Demain je vais visiter la ruche pour en avoir le coeur net.

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Message par Damiel Dim 17 Oct 2021, 22:33

..... sinon, qu'est ce que cela peut être si ce n'est pas du pillage le fait que c'est la pagaille devant la ruche ??

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Message par gb123roses Lun 18 Oct 2021, 08:52

Malheureusement, si c'est guichet ouvert pour les guèpes, c'est que ta colonie n'est plus en état de se défendre, elle est perdue ou peu s'en faut. Une visite s'impose, mais compliqué avec les pilleuses autour.

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Message par Damiel Lun 18 Oct 2021, 09:26

C'est compliqué de s'y retrouver, les informations sont contradictoires. Un coup les guêpes ce n'est pas un problème et d'autres fois c'est mauvais signe !!!
Dès que la température s'élèvera, j'ouvrirai la ruche, avant le retour "des délinquantes".

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Message par Damiel Lun 18 Oct 2021, 09:47

Hé bien voilà, la messe est dite. Ma ruche est vide, plus aucune abeille dans la ruche. Première mauvaise expérience. Qu'est-ce que j'ai fait de travers ?? Je ne me suis rendu compte de rien .
Merci de vos retours. nul

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Message par robert51 Lun 18 Oct 2021, 10:33

Damiel a écrit:Hé bien voilà , la messe est dite , ma ruche est vide plus aucune abeille dans la ruche premiére mauvaise expérience , qu'est-ce que j'ai fait de travers ?? je ne me suis rendu compte de rien .
Merci de vos retours . nul
Pour essayer de comprendre il faut étudier l'historique des visites de la saison, et ce que tu as vu et fait lors de ces visites. (Couvain, ponte, reine...)
As tu fait une formation ?

(et pour revenir aux guêpes: elles ne posent pas de problème à une ruche saine Smile)

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Message par JC26 Lun 18 Oct 2021, 11:15

Bonjour Damiel,

Désolé pour toi, mais les signes que tu as noté étaient assez caractéristiques.
Essaie de réfléchir à l'activité de la reine (apport de pollen / activité trou d'envol importants).

Bon courage pour repartir au printemps prochain Smile
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Message par Damiel Lun 18 Oct 2021, 12:35

Merci pour ta sollicitude. C'est vrai qu'avec une ruche les risques étaient multipliés.
Pas le droit à l'erreur, mais heureusement elles ont bien travaillé au printemps et en été : 60 kilos de miel !
J'aurais dû restreindre plus tôt l'ouverture de la ruche. 
Il y avait une bonne activité, et les réserves étaient importantes. J'ai ajouté un cadre bâti et retiré un plein de réserve de miel. Ai-je bien fait ? 
Je ne baisse pas les bras. Je recommencerai l'année prochaine, avec un essaim d'hiver, s'il y en a !!!

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Message par JAZ89 Lun 18 Oct 2021, 12:43

Les manipulations décrites ne sont pas dommageables.

Le problème est avant.
Soit lié au varroa, soit lié à la reine (morte ? en bout de course ?) et à un remérage raté/qui ne s'est pas fait.

Pour le varroa, quel traitement, quand et comment ?

Pour la reine déficiente, quelles ont été les visites effectuées depuis le 14 Juillet et quelles observations faites ?


Dernière édition par JAZ89 le Lun 18 Oct 2021, 15:24, édité 1 fois

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Message par Damiel Lun 18 Oct 2021, 13:19

J'ai traité à l'apivar. Mi-septembre, la ruche était en pleine effervescence en juillet, trés dynamique et populeuse.
Le fait qu'il n'y en ait aucune de morte sur le plancher peut faire penser à quoi ??

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Message par JAZ89 Lun 18 Oct 2021, 14:29

Apivar mi-septembre, c'est tard.
En 2020 je l'ai posé le 20 juillet à peu près, cette année le 10 Août (j'ai arrêté les récoltes le 06/08 à cause de cela et aussi de mon emploi du temps qui aurait repoussé la pose de l'apivar de 3 semaines sinon).

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Message par Damiel Lun 18 Oct 2021, 15:03

Si c'est à cause de varroa, pourquoi je n'ai pas trouvé d'abeilles mortes dans la ruche ?
En fait si c'est infecté elles meurent en pleine nature ? C'est une question de débutant.

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Message par JAZ89 Lun 18 Oct 2021, 15:23

Je n'ai pas l'expérience de cette situation, je ne peux te répondre.
Certains parlent de désertion liée au varroa.
A voir avec ceux qui savent t'en dire plus.

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Message par JAZ89 Lun 18 Oct 2021, 15:26

En relisant tes messages, je me demande comment tu visites. En posant l'apivar en Septembre qu'as-tu vu sur les cadres ?

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Message par Damiel Lun 18 Oct 2021, 15:33

Comme je l'ai dit plus haut : beaucoup de réserve de miel, du nectar, et le pollen rentrait. Il y a avait un peu de couvain en rive , tout semblait ma foi normal !!

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Message par gb123roses Lun 18 Oct 2021, 16:00

Je crois que les abeilles vont mourir en dehors de la ruche en cas de varroa.
Peut-être que la ruche était déjà en effondrement quand tu as mis les bandelettes d'apivar. La reine est fragile face à une infestation de varroa, elle perd ses réserves et si elle est touchée, la ruche est foutue... le varroa a une dynamique exponentielle : Tu crois que tout va bien, et 3 semaines après, la colonie est effondrée.

Là-dedans, quelques graphiques très clairs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et un autre document très éclairant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as tout à fait intérêt à te livrer à l'autopsie de ta ruche pour confirmer le diagnostic... dans le cas présenté, traitement à l'acide formique, inefficace, selon mes lectures (je pourrais rechercher les refs comparatives)

Et enfin, en effet, le varroa a tendance à vider les ruches, contrairement à un empoisonnement, où les abeilles meurent sur place.

Un papy vers chez moi a ainsi perdu 70% de ses 110 ruches.
,,, l'hiver dernier, qu'il a trouvé vides d'abeilles et bourrées de réserves... Inutile de chercher le coupable trop longtemps... Ici la mode est à l'acide formique... et les essaims récupérés sont infestés de varroas...

Encore un doc très intéressant :
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Message par Damiel Lun 18 Oct 2021, 16:37

Merci pour ces liens très instructifs , je vais inspecter mes cadres dont certains sont pleins de réserve. Comme j'ai l'intention de continuer l'apiculture, je ne baisse pas les bras même si je suis déçu de ce raté de fin de saison.

Il vaut mieux que je me débarrasse de mes cadres vides  ainsi que des réserves  ?? 

        "On tire des leçons de ses échecs" !

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Message par gb123roses Lun 18 Oct 2021, 16:37

Damiel a écrit:Merci pour ces liens très instructifs , je vais inspecter mes cadres dont certains sont plein de réserve , comme j'ai l'intention de continuer l'apiculture, je ne baisse pas les bras même si je suis déçu de ce raté de fin de saison  .

Il vaut mieux que je me débarrasse de mes cadres vides  ainsi que des réserves  ?? 

        "On tire des leçons de ces échecs"
je ne sais pas... je ne sais pas si varroa a des oeufs de durée qui resteraient dans les cadres...

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Message par willy69 Lun 18 Oct 2021, 18:41

A mon avis tu as été victime d'une désertion subite de ta ruche, on n'en connaît pas la cause exacte. Ce phénomène est fréquent à cette époque depuis quelques années.
A part cela si les varoa sont en cause tu devrais voir les déjections dans les cellules et peut-être ouvrir du couvain operculé s'il t'en reste.
J'ai fait mon traitement APIVAR vers le 24 juillet après ma récolte, mi-septembre me semble très tard aussi.
Désolé pour toi, quand on a 10 ruches ce n'est pas agréable, mais quand on n'en a qu'une ça devient une catastrophe.
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Message par Damiel Lun 18 Oct 2021, 19:48

C'est vrai qu'avec une seule ruche, c'est sans filet. J'ai inspecté mes cadres, mais avec mon oeil d'amateur, je n'arrive pas à détecter si il y a des déjections. Alors je préfère croire qu'elles se sont fait la belle.
Avant de s'exiler elles m'ont offert une bonne récolte de miel .
Je repartirai sur de bonnes bases l'année prochaine avec un nouvel essaim hiverné pour ne pas rater la saison.

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Message par Eric66 Mar 19 Oct 2021, 07:22

C'est une triste nouvelle, mais c'est la vie.

Selon moi, c'est une infestation de varroa. Car j'ai une colonie qui a évolué comme pour toi récemment.

Cet été : Je récolte une colonie sauvage magnifique, avec une belle dynamique. 

Septembre : Phénomène de pillage féroce et soudain ! Les abeilles s'entretuent, Sans explication. J'ouvre la ruche, la colonie est toujours là, mais la population s'est effondrée. La reine est maigre, le couvain est famélique.
Je bouche la ruche et laisse juste 1 cm d'entrée. Arrêt du pillage.

Octobre : Je décide de rouvrir la ruche. Colonie à l'agonie, il ne reste que 100 ou 150 abeilles. Et c'est là que je vois que les ouvrières sont farcies de varroa !


Une désertion de ruche, c'est possible aussi. Peut-être parce que la colonie était infestée de varroa, peut-être parce qu'elle s'est faite piller.
Peut-être les deux.
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Message par gb123roses Mar 19 Oct 2021, 08:29

Objectivement, les abeilles n'ont pas de raison de déserter une ruche pleine de réserves à la fin de l'été. C'est évolutivement suicidaire. Par contre, quitter la ruche quand on est à l'agonie pour éviter de ramener la maladie dedans, ça, c'est un phénomène comportemental courant dans les populations animales. La désertion sans raison grave, telle que le varroa, je n'y crois personnellement absolument pas.

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