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Faire des EA

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Message par salador le Dim 29 Déc 2013, 00:23

Bonjour,

Voici comment je compte faire des EA cette année, qu'en pensez-vous?

Dans le rucher où il y a 3 ruches :

Sur chacune des 2 plus puissantes, je fais un EA : 3 cadres couvain + secouer les abeilles d'un cadre.

La semaine qui suit, je prends deux cadres de couvain operculé sans les abeilles dans la 3e ruche, et je les distribue aux deux EA.

Est-ce correct? Ou vaut-il mieux attendre 2 semaines? Ou bien la naissance de la reine?

Le but est de renforcer les EA, et de freiner l'essaimage dans les 3 ruches via affaiblissement.

Dans le rucher où il y a 4 ruches : plus ou moins la même chose.

Merci pour vos avis et conseils!

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Message par robert.perrin le Dim 29 Déc 2013, 10:46

Je me demande s'il faut éloigner les EA du rucher.

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Message par salador le Dim 29 Déc 2013, 12:34

Normalement oui, pour ne pas perdre les butineuses.

C'est ce que j'ai fait l'année passée.

Mais c'est vraiment pesant comme boulot, donc je préfère les laisser dans le même rucher, mais les renforcer avec un cadre de couvain pour compenser la perte des butineuses.

La question étant: Quel est le meilleur moment pour les renforcer?

Une semaine? Deux semaines? Attendre la reprise de la ponte de la reine?

Bien sûr, il y aura distribution de sirop 50/50, 1 litre par semaine pendant 3 semaines.

Bonne journée

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Message par coyotte46 le Dim 29 Déc 2013, 13:01

bonjour 
Moi, je mets la ruche avec l'EA à la place de la ruche mére. Comme ça l'EA récupère les butineuses et la ruche mère se refait bien. Étant plus nombreuses.comme cela je n'ai pas à les déplacer à plus de 3 kilomètres.
À voir les réponses d autres api plus expérimentés.
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Message par sauvapic le Dim 29 Déc 2013, 13:45

coyotte46 a écrit:bonjour 
moi je met la ruche avec l EA a la place de la ruche mére. comme ça l EA récupère les butineuses et la ruche mère se refait bien étant plus nombreuses.comme cela j ai pas a les deplacer a plus de 3 kilometres.a voir les réponses d autres api plus expérimentés

+1 Wink

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Message par izquierdo le Dim 29 Déc 2013, 14:41

Bonjour,
Perso, quand je fais une division de colonie,sur une dadant dix cadres je prends un corps de ruche vide et je mets un cadre sur deux de la souche et ceux-ci centrés au milieu, je complète avec des cadres vides sur les bords pour les deux ruches. La souche, je la déplace d'une trentaine de mètres et la nouvelle ruche je la mets à l'emplacement de l’ancienne de manière à récupérer les butineuses.
 J'ai fait à ce jour cinq divisions ainsi et toutes ont réussi, fait au bon moment les colonies un mois après ont reprit de manière à fournir une récolte.
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Message par Syrius le Dim 29 Déc 2013, 17:18

Quel est le meilleur moment? au début ou à la fin du printemps?

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Message par fabs42 le Dim 29 Déc 2013, 17:39

A faire en fonction de la population de ta ruche....et de la présence de males 
Mais il faut attendre d'avoir un minimum de couvain pour ne pas perdre les deux ruches.....chez moi à st Étienne à 550m d'altitude, je commence mes EA à partir du 15 avril ( si les males sont présents !!!), mais j'ai stimulé mes reines à la ponte ( sirop et galette protéinée en cas de disette de pollen ) 40 jours plus tot afin d'avoir une grosse ruche.

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Message par salador le Dim 29 Déc 2013, 20:20

Bonjour,

Tu dois voir des mâles présents. Ne pas te fier à la présence de cellules de mâles, car n'oublie pas qu'un mâle n'est pas directement prêt à s'accoupler avec les reines.

Donc, si tu vois des mâles vivants, tu peux dès lors faire tes EA, car cela signifie qu'ils seront arrivés à maturité sexuelle lors de la naissance de tes reines.

Je ne suis pas très expérimenté, mais je vois à l’œil lorsqu'une ruche "déborde" d'abeilles, et qu'il est grandement temps de l'affaiblir avant qu'elles ne se sentent à l'étroit et décident d'essaimer.

Même si hélas, les EA n'empêchent absolument pas que ta ruche finisse par essaimer...

Mais j'ai lu à droite à gauche que c'était un bon frein.

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Message par franz88 le Dim 29 Déc 2013, 20:27

Il me semble qu'avec 3 cadres de couvain (en dadant) tu n'as guère besoin de renforcer...surtout si tu nourris...
Par contre, n'oublie pas le ou les cadres de provision (pollen -miel).

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Message par jmb 24 le Dim 29 Déc 2013, 20:35

coyotte46 a écrit:bonjour 
Moi, je mets la ruche avec l'EA à la place de la ruche mére. Comme ça l'EA récupère les butineuses et la ruche mère se refait bien. Étant plus nombreuses.comme cela je n'ai pas à les déplacer à plus de 3 kilomètres.
À voir les réponses d autres api plus expérimentés.
Bonjour
Comme dans la citation.
Attendre qu'il y ait des males et que le haut des cadres blanchissent.

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Salutations jmB
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Message par pierrolefou le Dim 29 Déc 2013, 23:34

bonsoir
Quand je fait des EA je laisse la reine à la souche, je prends pollen et provisions et du couvain prèt à naitre et un pondu et je secoue tous les cadres de couvain pondu et jeune car c'est sur ces cadres que se trouvent les nourrices ce qui va diminuer considérablement le nombre de nourrices dans la souche qui est vecteur d'essaimage.
Tu peux laisser ton EA à quelques mètres de ta souche car les nourrices ne se sont pas encore orientés ou tu peux porter à un autre rucher, moi je porte tout à plus de 3 km.
La souche ayant conservé  sa reine et récupérant les butineuses va se refaire rapidement et le nombre restreint de nourrices va leur couper la fièvre d'essaimage et vous avez une caisse prète à faire une récolte sur une miellée.
J'ai simplifié le système en secouant les meme cadres que plus haut dans la souche et en mettant le nouveau corps de l'EA sur la souche séparéé par une grille à reine.
Ca m évite de chercher la reine et toutes les nourrices remontent dans la partie supérieure là où il y a les larves à nourrir et le lendemain je sépare l'EA.
a+
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Message par HANDFIRE84 le Mer 01 Jan 2014, 23:10

Hé bien il y en a des systèmes.
Moi, je vais au plus simple.
Je prends une ruche vide que je mets à côté de la ruche que je veux diviser.
Je coupe la ruche en deux en mettant à peu près égal couvain et cadres de miel et pollen. le plus important sont les cadres de couvain surtout frais. Qu'il y en est dans les deux ruches.
Ensuite je mets tout ça au milieu et je complète avec des cadres vides bâtis si possible.
Quand je mets les cadres de couvain je transporte avec les abeilles évidemment.
et je ne me soucie pas où se trouve la reine. Pas grave. elle est de toute façon dans une des deux ruches.
Et ensuite je mets une planche devant chaque ruche pour que les abeilles réinitialisent leur gps. Je laisse les planches quelques jours, 5 ou 6.
Et voilà. Pas besoin de chercher la reine, pas besoin de transporter à plus de 3 kms. et cela a toujours réussi.
Avec cette méthode, on privilégie la formation de colonies et pas trop la récolte de miel.

Sinon une autre méthode que je fais également :

Je prends une ruche vide, j'y mets des cadres bâtis (3), un miel pollen et 2 cadres bâtis au milieu.
Je prends des ronds de couvain frais dans une bonne ruche et je les mets dans les cadres bâtis au milieu. je secoue des abeilles dedans.
Je mets une planche devant et voilà.
Pas besoin de transporter à plus de 3 kms, la ruche où j'ai pris des ronds de couvain ne sera pas affaiblie et mon EA grossit normalement.
Et on peut récolter du miel dans la ruche mère.

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Message par pierrolefou le Jeu 02 Jan 2014, 10:28

bonjour handfire
Je ne fais plus ton système car si la reine n'est plus à la souche, il va y avoir élevage et comme elle vas récupérer les butineuses. À la naissance des reines tu as quasiment systématiquement essaimage.
a+
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Message par HANDFIRE84 le Jeu 02 Jan 2014, 12:52

Moi je fais comme ça et je n'ai pas eu d'essaimage car je répartis les abeilles entre les deux ruches et quand je mets les planches elles restent bien dans leur ruche respective.
après chacun fait comme il le pense.

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Message par Supradine le Lun 13 Jan 2014, 12:47

Cette année, je vais faire la technique décrite par Pierro... Un nouveau corps, récup de couvain 2 + cadres de nourriture, le tout sans abeille... grille à reine sur le corps de la mère et nouveau corps par dessus.... les nourrices vont monter et après je sépare...Mais je pensais laisser 2 ou 3 heures et non pas 1 journée comme pierro car j'ai peur qu'elles redescendent la nourriture dans le corps.

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Message par BIGRE45 le Lun 13 Jan 2014, 17:27

Faut toujours écouter Pierrot...
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Message par Juanito le Lun 13 Jan 2014, 19:27

Pas sur qu'elles aient une motivation suffisante pour déployer toute l'énergie pour descendre en urgence la nourriture. Ce n'est a priori qu'une extension du volume disponible.
(C'est juste un avis perso)
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Message par michel88 le Lun 13 Jan 2014, 20:23

Bonsoir !
S'il en a fait des centaines et des centaines et toi pour ainsi dire aucun, c'est plutôt son expérience qu'il faut suivre et non pas des interprétations de comportement non vérifiées.
Bonne réussite bien entendu !
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Message par Maxime le Lun 13 Jan 2014, 23:07

En 2013 j'ai fait mon premier EA avec 1 cadre de couvain ouvert secoué, 1 cadre de provision secoué et un cadre bati secoué. J'ai mis le tout dans une ruchette et la ruchette vide d'abeilles à la place d'une ruche forte.
Ça a marché mais ça a mis super longtemps à démarrer, au moment où la nouvelle reine a commencé sa ponte il ne restait que très peu d'abeilles et le couvain était donc tout petit.
Je l'ai fait en juin et la ruche hiverne sur 7 cadres.

Surement la chance du débutant.
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Message par Supradine le Mar 14 Jan 2014, 09:10

Maxime a écrit:En 2013 j'ai fait mon premier EA avec 1 cadre de couvain ouvert secoué, 1 cadre de provision secoué et un cadre bati secoué. J'ai mis le tout dans une ruchette et la ruchette vide d'abeilles à la place d'une ruche forte.
Ça a marché mais ça a mis super longtemps à démarrer, au moment où la nouvelle reine a commencé sa ponte il ne restait que très peu d'abeilles et le couvain était donc tout petit.
Je l'ai fait en juin et la ruche hiverne sur 7 cadres.

Surement la chance du débutant.

Dans ce cas Maxime, tu prends un cadre de couvain naissant (vide d'abeille) et tu l'instroduis dans ta ruchette, ca va te donner des nourriseuses.

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Message par Supradine le Mar 14 Jan 2014, 09:11

michel88 a écrit:Bonsoir !
S'il en a fait des centaines et des centaines et toi pour ainsi dire aucun, c'est plutôt son expérience qu'il faut suivre et non pas des interprétations de comportement non vérifiées.
Bonne réussite bien entendu !

J'en suis loin d'en n'avoir fait aucun, mais surement pas autant que Pierro, ça n’empêche pas d'avoir aussi son opinion et ça fait 2 ans que je pense à cette méthode sans savoir que Pierro la pratiquait.

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Message par apiscecropia le Mar 14 Jan 2014, 09:44

quand on se pose ces questions ont doit connaître son propre but, si ce dernier est de constituer du cheptel, il faudra faire de nombreux essaims (petits) Nucléis ou éventail, si au contraire on favorise la récolte ce sera exactement le contraire, c'est un choix, car on ne peut que rarement concilier les deux.

Si on veut faire des essaims et récolter, il faut créer des essaims précoces de 4 cadres sur lesquels on introduit un jeune reine de qualité, et ceci, à partir de 2 ruches, (2 Couvains + 2 miels et pollen + 1/2 vides) ce qui ne les diminuent que de deux cadres, donc très peu, et ce sera insensible sur la récolte à venir, mais pour conserver des ruches ainsi en pleine miéllée de printemps, il faut absolument disposer de souches non essaimeuses avec reines jeunes.
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Message par apiscecropia le Mar 14 Jan 2014, 09:51

Supradine a écrit:
Maxime a écrit:En 2013 j'ai fait mon premier EA avec 1 cadre de couvain ouvert secoué, 1 cadre de provision secoué et un cadre bati secoué. J'ai mis le tout dans une ruchette et la ruchette vide d'abeilles à la place d'une ruche forte.
Ça a marché mais ça a mis super longtemps à démarrer, au moment où la nouvelle reine a commencé sa ponte il ne restait que très peu d'abeilles et le couvain était donc tout petit.
Je l'ai fait en juin et la ruche hiverne sur 7 cadres.

Surement la chance du débutant.

Dans ce cas Maxime, tu prends un cadre de couvain naissant (vide d'abeille) et tu l'instroduis dans ta ruchette, ca va te donner des nourriseuses.

Sans vouloir te démoraliser, Maxime, les essaims qui démarrent difficilement n'ont pas à leur tête une reine de qualité, d'ailleurs, fait en juin et avec l'automne que nous avons eu cette année, d'être encore (7 cadres) au stade d'un essaim, devrait te le confirmer, le mieux que tu as à faire, sera de le réunir ou de changer rapidement sa reine.
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Message par Maxime le Mar 14 Jan 2014, 11:40

C'est peut être la méthode que j'ai utilisée qui est mauvaise aussi.
Je n'avais même pas 1 cadre couvert d'abeilles quand elle a commencé sa ponte, du coup elle a du régler la ponte là-dessus et la population a mis longtemps à remonter.
En fin d'année la reine faisait des cadres bien pleins de couvain, je verrai comment ça démarre au printemps et j'aviserai.
Merci pour les remarques je suis toujours avide d'infos sur l'apiculture car je débute et je n'y connais pas encore grand chose.

Question: Est ce que la méthode de l'essaim Full butineuse comme j'ai fait est répandue ou est ce mauvais?
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Message par sauvapic le Mar 14 Jan 2014, 14:05

Maxime a écrit:C'est peut être la méthode que j'ai utilisée qui est mauvaise aussi.
J'avais même pas 1 cadre couvert d'abeilles quand elle a commencé sa ponte, du coup elle a du régler la ponte la dessus et la population a mis longtemps à remonter.
En fin d'année la reine faisai des cadres bien plein de couvain, je verrai comment ça démarre au printemps et j'aviserai.
Merci pour les remarques je suis toujours avide d'infos sur l'apiculture car je débute et je n'y connais pas encore grand chose.

Question: Est ce que la méthode de l'essaim Full butineuse comme j'ai fait est répandue ou est ce mauvais?
...une chose est sure que si il y a peu d 'abeille pour entretenir le couvain la reine pond en conséquence

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Message par apiscecropia le Mar 14 Jan 2014, 14:48

Oui mais si entre juin et octobre, elle n'a toujours pas trouvé son équilibre lui permettant son potentiel de ponte, ça ne sera jamais une reine (et donc une ruche) de valeur, d'ailleurs, si Maxime a remarqué une ponte plus jolie en fin de saison, il y à de très fortes chances pour que cette reine (du début) aie déjà été remplacée.

Pour ma part, quand je contrôle les pontes de mes nucs ou essaims, si l'un d'eux présente du retard, je ne le conserve pas, il est immédiatement remerré ou réuni, car ça traduit toujours un problème, soit une mauvaise fécondation ou une malformation accidentelle ou congénitale, et ça ne sert donc strictement à rien de t'entéter ou de s'apitoyer, et d'attendre une rémission hypothétique, sinon et plus généralement un remérrage naturel.
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