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colle et traitement a chaud

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colle et traitement a chaud

Message par deuxe le Jeu 03 Fév 2011, 20:53

Bonsoir.

il me faut coller des bois de différentes largeurs pour la fabrication de mes corps de ruches !
rainurage /bouvetage + colle blanche

Ma question est la suivante : Le trempage dans la cire micro cristaline à environ 160° ne risque pas de décoller mes assemblages ?

Merci de vos réponses
a ++

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Re: colle et traitement a chaud

Message par CLiver le Ven 04 Fév 2011, 04:00

La colle époxy résiste bien à la chaleur. Ne pas utiliser la colle «époxy 5 minutes » qui elle, se ramollit à la chaleur. Il faut prendre soin de bien doser les deux constituants, résine et durcisseur, pour avoir une colle neutre. Autrement, les deux constituants étant toxiques séparément, on aura une colle toxique.

Pour les autres colles d'extérieur, la résistance à la chaleur est un peu moins bonne mais tout dépend aussi du temps d'immersion. Si le temps d'immersion ne dure que quelques secondes, la chaleur n'aura pas le temps de pénétrer dans un matériau relativement isolant comme le bois.

Mais en tout cas, je te déconseille la colle blanche qui n'est pas une colle pour l'extérieur.

Enfin, je ne vois pas d'avantage à utiliser des planches à rainure et languette; deux chants bien à plat donnent un assemblage suffisamment solide car les colles sont toutes plus solides que le bois lui-même.

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Re: colle et traitement a chaud

Message par lebruant le Ven 04 Fév 2011, 04:27

Bonjour
Probablement que tu utilises des lames de parquet , il me semblait que l'épaisseur maxi était de 21 mm dans le commerce ? n'est ce pas un peu faible ?

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Re: colle et traitement a chaud

Message par deuxe le Ven 04 Fév 2011, 14:50

Bonjour.
Non, pas de parquet mais du bois de scierie, Je cherche à optimiser mes coupes , les planches mesurent 21 de large et mes corps font 30.5 !

Rainures et languettes sont bien plus solides et hermétique , Deux chants même bien à plat donnent sur le long terme un passage à l'humidité

Le traitement que vont subir mes ruches est un bain de cire micro cristalline à 160° pendant 6/ 8 minutes afin de saturer le bois en profondeur !!

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Re: colle et traitement a chaud

Message par The black ghost le Ven 04 Fév 2011, 16:08

c'est la même technique que j'utilise, et je dois dire, que mes ruches ne bougent pas d'un poil, de temps en temps je cire mes ruches à la cire d'abeilles.

=BG=

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Re: colle et traitement a chaud

Message par CLiver le Ven 04 Fév 2011, 16:29

deuxe a écrit:bonjour
rainure et languette sont bien plus solide et hermétique , deux chants même bien à plat donnent sur le long terme un passage a l'humidité

Ce n'est pas mon avis. La surface de contact de deux chants à plat est supérieure car habituellement le bout de la languette et les épaulements ne font pas un bon contact. Au mieux, ces espaces se rempliront de colle et la colle elle-même n'est pas aussi solide que du bois bien collé.

De plus, pour que le collage soit efficace, il faut que les surfaces collées soient pressées l'une contre l'autre à l'aide de serre-joints, ce qui est impossible pour les deux faces de la languette.

En résumé, l'assemblage à rainure et languette s'utilise pour permettre à deux morceaux de jouer indépendamment l'un de l'autre avec les variations d'humidité et non pas pour le collage.


Dernière édition par CLiver le Ven 04 Fév 2011, 18:38, édité 1 fois

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Re: colle et traitement a chaud

Message par deuxe le Ven 04 Fév 2011, 18:23

dans le premier message il est ecrit

CLiver a écrit:
Ce n'est pas mon avis. La surface de contact de deux chants à plat est supérieure car habituellement le bout de la languette et les épaulements ne font pas un bon contact. Au mieux, ces espaces se rempliront de colle et la colle elle-même n'est pas aussi solide que du bois bien collé.


dans le second
CLiver a écrit:Enfin, je ne vois pas d'avantage à utiliser des planches à rainure et languette; deux chants bien à plat donnent un assemblage suffisamment solide car les colles sont toutes plus solides que le bois lui-même.
.

bon alors plus ou moins solide ?? Very Happy

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Re: colle et traitement a chaud

Message par CLiver le Ven 04 Fév 2011, 18:50

J'en ai rajouté dans mon deuxième message.

Aussi, pour les collages qui vont à l'extérieur, j'utilise souvent la colle uréthane qui remplit les cavités en moussant lorsqu'il y a mauvais contact, ce qui empêche les infiltrations d'eau par capillarité. Mais je ne sais pas si cette colle peut résister à la chaleur.

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Re: colle et traitement a chaud

Message par deuxe le Ven 04 Fév 2011, 19:42

CLiver a écrit:J'en ai rajouté dans mon deuxième message.

Aussi, pour les collages qui vont à l'extérieur, j'utilise souvent la colle uréthane qui remplit les cavités en moussant lorsqu'il y a mauvais contact, ce qui empêche les infiltrations d'eau par capillarité. Mais je ne sais pas si cette colle peut résister à la chaleur.

je connais ce type de colle que j'utilise pour faire du lamellé-collé pour les patins , le guidon et le pare choc de mes traineaux , mais sur le tube il annonce 100° pour la résistance a la chaleur

le traitement par trempage ce pratique a 150/160° pendant 6/8 minutes donc il y a de forte chance pour que cela ne tienne pas !
je reste a l'écoute

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Re: colle et traitement a chaud

Message par laurenteea le Ven 04 Fév 2011, 20:37

vous prenez quoi pour recouper vos planche dans la longueur ????

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Re: colle et traitement a chaud

Message par deuxe le Ven 04 Fév 2011, 21:19

ben , la meme chose que pour la largeur ... Shocked

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Re: colle et traitement a chaud

Message par laurenteea le Ven 04 Fév 2011, 21:22

ha oui d'accord et c'est quoi pour la largeur ??? scie sur table ?????

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Re: colle et traitement a chaud

Message par papiculteur2 le Ven 04 Fév 2011, 22:11

Moi, j'utilise tout le temps et par tous les temps la colle polyurtéthane..
Collage puissant, super costaud.
C'est notre colle de prédilection dans la marine en bois..... Humidité et chaleur ne lui font pas peur.
Après, la toxicité, je n'ai pas testé mais je sais que je colle avec ça des décors d'aquarium et je n'ai pas encore eu de problèmes.
Pensez donc que les bateaux en contre plaqué ne tiennent que par ce collage.... pas de clous, pas de vis,. le bois sera mort avant la colle.
Je pense que cette colle peut tenir les160° sur le temps du micro cirage.
Pour le savoir fais un test sur une chute.


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Re: colle et traitement a chaud

Message par deuxe le Ven 04 Fév 2011, 22:13

rooooooooooo désolé !

J'ai un "combiné 6 opérations" avec une dégauchisseuse / raboteuse de 310 !
Un vieux rêve de gosse acheté d'occase et amortie l'année prochaine avec la construction de ma deuxième série de ruche !
Enfin, normalement cheers

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Re: colle et traitement a chaud

Message par deuxe le Ven 04 Fév 2011, 22:16

Merci Papi
Mais pas le temps de faire de test ; la cuve pour la cire est réservée et je ne pourrais pas la garder très longtemps !
Mais c'est une piste à creuser .
Merci.

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Re: colle et traitement a chaud

Message par laurenteea le Ven 04 Fév 2011, 22:20

ok merci combien t'as payé ????

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Re: colle et traitement a chaud

Message par CLiver le Sam 05 Fév 2011, 03:09

laurenteea a écrit:vous prenez quoi pour recouper vos planche dans la longueur ????

Ça dépend de la quantité à faire. Pour quelques coupes, j'utilise une scie japonaise (Ryoba) et je corroie à la varlope.
Pour les grandes quantités, j'utilise le banc de scie avec une lame Forrest WWII. Avec cette lame, pas besoin de corroyer, les morceaux sont prêts à assembler.

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Re: colle et traitement a chaud

Message par deuxe le Sam 05 Fév 2011, 09:16

laurenteea a écrit:ok merci combien t'as payé ????
2 000
enfin la on commence sérieusement a être hors sujet ... Surprised

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Re: colle et traitement a chaud

Message par laurenteea le Sam 05 Fév 2011, 09:22

ok merci à tous
parenthèse terminée Wink

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Re: colle et traitement a chaud

Message par maya39 le Lun 21 Fév 2011, 18:27

moi pour la colle j'utilise de la marine (noir) ou polurethane .assemblage dents de scie (augmentation de la surface de collage et moins de risque d'avoir une "poche "d'eau dans le collage) et avec les deux colles pas de probleme pour le microcirage

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Re: colle et traitement a chaud

Message par cancoil le Mar 22 Fév 2011, 22:41

La cire microcritaline est issue de produits pétroliers, alors, est ce vraiment bon pour nos abeilles. Ci dessous, vous trouverez le détails.
Pour ma part, je préfère traiter a l hule de lin, c est traitement tous les ans mais
au moins , c est plus"naturel".


La question de la cire microcristalline ayant été posée, je crois important
de spécifier quelques recommandations la concernant. Cette cire est une
sorte de paraffine à haut point de fusion, nettement moins maléable que la
paraffine ordinaire. Il en existe différentes qualités dont la différence
principale est le point de fusion. Elles sont utilisées, notamment par les
fabriquants de bougies, etc.


Les producteurs en sont généralement les raffineries de pétrole (Shell,
Fina); mais elles livrent ce produit exclusivement par grandes quantités
(dizaines de tonnes).


On trouve la LMP (low melting point) qui fond vers 63-65 degrés C.
et la HMP (high meltihg point) qui fond vers 74-76 degrés C.
et une autre HMP qui fond vers 84-86 degrés C.
La paraffine normale (à confitures) fond vers 40-45 degrés C.


Plus le point de fusion est élevé et moins le contact des éléments
imprégnés sera gras et glissant sous la main. Mais aussi plus il faudra
travailler "chaud" pour que l'égouttage après trempage soit correct. Une
bonne température de fonctionnement se situe entre 130 et 150 degrés C. A
cette température, l'humidité résiduelle du bois (15 à 20 %), sur 0,5 à 1
mm, se met à bouillir et donc à s'échapper, provoquant une fine mousse; la
pièce trempée finit par se retrouver comme des frites dans de la graisse de
friture.


Après dix minutes de cette ébullition, il ne reste qu'un peu de vapeur
d'eau dans les fibres extérieures du bois. On retire l'objet trempé et
cette vapeur, se refroidissant, se condense provoquant une dépression qui
collapse les cellules et fait entrer un peu de cire dans le bois. L'excès
de cire s'égoutte.


Il est important


- que la cuve ait des bords nettement supérieurs au niveau de la cire pour
éviter tout débordement


- que jamais d'eau ou d'objet trop mouillés ne soit introduits dans la
cuve sous peine d'explosion ou de production de mousse débordante

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Re: colle et traitement a chaud

Message par deuxe le Mer 23 Fév 2011, 02:09

ok merci maya , je tente la polurethane , celle qui est expansive légèrement et qui a besoin d'un peu d'humidité !

cancoil tu est hors sujet , ce n'est pas ma question ! lol

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Re: colle et traitement a chaud

Message par cancoil le Mer 23 Fév 2011, 09:59

ma question est la suivante le trempage dans la cire micro cristaline a environ 160° ne risque pas de decoller mes assemblages ?

Hors sujet, pas vraiment puisque tu veux faire un traitement à la cire micro cristaline, j'ai mis ce post pour expliquer d'où vient ce produit.
Pour la colle, n'étant pas compétent dans ce domaine, je ne donnerai pas d'avis.
A plus


Merci de vos réponses.
a ++[/quote]

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Re: colle et traitement a chaud

Message par maya39 le Mer 23 Fév 2011, 11:05

Et on t'en remercie, il est toujours bon de connaitre l'origine des produits que l'on utilise.

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Re: colle et traitement a chaud

Message par papiculteur2 le Mer 23 Fév 2011, 11:45

tiens le pere maya39 est de retour.

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Re: colle et traitement a chaud

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