Isolation et ventilation

Beaucoup parmi vous tentent d'isoler leurs ruches en les calfeutrant, alors que dans la nature, les essaims survivent aux pires conditions.
Dans  une maison, il est indispensable de créer une circulation d'air (à votre avis, à quoi servent les VMC avec les prises d'air aux fenêtres)) il en est de même pour les ruches.
Avec vos bidouillages, vous entravez, vous obstruez la circulation naturelle de l'air, vous bloquez l'élimination de l'humidité.
Il ne faut pas pleurer si les varroas ont des conditions optimums pour prospérer. Une douce chaleur humide et voila vos bestioles en cure de "balnéo"
N'obstruez en aucun cas vos fonds de ruches, et ayez toujours une sortie grillagée sur le couvre cadre.IL vous faut avoir présent à l'esprit que l'essaim respire et produit de l'oxyde de carbone.
Eh oui ! certains d'entre vous tuent leur propre cheptel.

Bonjour,

Il y cinquante ans , mon père avait 2 ruches , troncs de pyramide en peuplier , sans cadres .Les colonies étaient issues de'essaims posés dans le jardin .Mon père n'était pas apiculteur , juste paysan .
Les ruches étaient posées simplement sur une grande planche sur quatre piquets et abritée par une tôle ondulée .
Le trou de vol faisait environ trois centimètres de long sur huit millimètres de haut .
Donc , la ventilation ..... ?  l'isolation .....?
Une seule intervention sur la ruche dans l'année :
Elle consistait , par une nuit de gel intense , à allumer une cigarette (la seule de l'année pour mon père ) , prendre le grand couteau à pain et une bassine , souffler deux bouffées de fumée au trou de vol ,décoller la ruche de la planche support ,la basculer, et à la lueur de la lampe de poche Leclanché , tailler quelques "couteaux" de cires emplies de miel délicieux .Dès qu'on voyait les abeilles engourdies arriver , on remettait la ruche en place .


Dire que depuis quelques années , j'ai succombé à la mode du plateau nicot aéré  ....  et ma foi , les abeilles ne s'en plaignent pas !

lapostat a écrit:.IL vous faut avoir présent à l'esprit que l'essaim respire et produit de l'oxyde de carbone.
Eh oui ! certains d'entre vous tue leur propre cheptel.

NON

Exact dans un tronc d'arbre avec un trou d'envol minuscule je ne vois pas où est la circulation d'air. Pour ma part le fond grillagé est largement suffisant, certains pro sur d'autres forums ne jurent que par les plateaux pleins... 
Parait il que les abeilles boivent un peu de la condensation 

GYN a écrit:

NON

C'est beau d'être péremptoire,encore faut il avancer des arguments justifiant la prise de position.

Les abeilles savent ventiler leur logis depuis environ quatre vingt millions d'années .

On peut comprendre l'immobilisme en apiculture !!!! avec de pareils échanges, la progression n'en sera que plus laborieuse.
Je comprend que les pro s'abstiennent d'échanger, face à des spécialistes du miel possédant 2/3 ruches.
Quand j'étais dans la profession, je n'avais pas le temps, maintenant que j'ai le temps, pour faire profiter de mon expérience.............
Et bien oui, à 70 ans on est un vieux con et on y connaît rien.
L'apiculture moderne ne vous concerne pas, continuez comme les anciens, un tronc d' arbre ou un pot de chambre vous suffira.
Bons échanges à vous, ma place n'est pas sur un forum.

le non était + en opposition avec ton affirmation comme quoi certain d'entre nous tuerai leur propre cheptel

il faut mesure garder

lapostat a écrit:On peut comprendre l'immobilisme en apiculture !!!! avec de pareils échanges, la progression n'en sera que plus laborieuse.
Je comprend que les pro s'abstiennent d'échanger, face à des spécialistes du miel possédant 2/3 ruches.
Quand j'étais dans la profession, je n'avais pas le temps, maintenant que j'ai le temps, pour faire profiter de mon expérience.............
Et bien oui, à 70 ans on est un vieux con et on y connaît rien.
L'apiculture moderne ne vous concerne pas, continuez comme les anciens, un tronc d' arbre ou un pot de chambre vous suffira.
Bons échanges à vous, ma place n'est pas sur un forum.

Et bien moi oui j'isoles mes ruches, mais mes ruches sont protégées du vent , de la pluie et évidemment bien isolée.
Je n'ai pas de grille sous ces ruches, d'ailleurs chez moi personne n'en a !
mais mes trous de vol sont ouverts sur pratiquement toute la largeur, mais limitée à 7mm de hauteur ce qui donne plus d'aération qu'une grille métallique (calculs à l'appuis).
Il n'y a pas d'humidité dans mes ruches, il y a quelques jours par le premier jour de beau temps, j'ai ouvert, par curiosité, les trous de nourrissage doucement et vu les abeilles sur 2 cadres sans aucune trace d'humidité.
Et ça continu, tout est bon chez moi et pas de pertes non plus.

lapostat a écrit:On peut comprendre l'immobilisme en apiculture !!!! avec de pareils échanges, la progression n'en sera que plus laborieuse.
Je comprend que les pro s'abstiennent d'échanger, face à des spécialistes du miel possédant 2/3 ruches.
Quand j'étais dans la profession, je n'avais pas le temps, maintenant que j'ai le temps, pour faire profiter de mon expérience.............
Et bien oui, à 70 ans on est un vieux con et on y connaît rien.
L'apiculture moderne ne vous concerne pas, continuez comme les anciens, un tronc d' arbre ou un pot de chambre vous suffira.
Bons échanges à vous, ma place n'est pas sur un forum.

Salut lapostat,

Non reste sur le forum ! Tu n'es pas inscrit depuis bien longtemps, mais tu as déjà fait de multiples contributions que je trouve toujours très intéressantes !

Oui c'est vrai, j'ai le même sentiment, il y a un certain nombre de forumeurs très péremptoires, généralement très conservateurs. Mais au fond, c'est la même chose dans la vie de tous les jours.

Alors ne nous prive pas de ton expérience, à nous, humbles et intéressés par les idées

lolomu a écrit:

Alors ne nous prive pas de ton expérience, à nous, humbles et intéressés par les idées

Exactement, des avis il en faut dans tout les sens a nous de faire notre propre tri.

lapostat a écrit:Beaucoup parmi vous tentent d'isoler leurs ruches en les calfeutrant, alors que dans la nature, les essaims survivent aux pires conditions.

Oui c'est sûr les colonies dans la nature survivent aux pires conditions...
je suis en montagne ( la vraie) mais des colonies dans la nature on en voit pas et les essaims ils crèvent.
 Les pros eux descendent leur ruches en plaine pourquoi??
moi je laisse mes ruches en altitude mais je ne fais pas le malin des pertes j'en ai!!!

D'accord avec Lapostat entre autres... DE l'AIR, DE L'AIR!!!! Elles sauront toujours gérer l'humidité et le froid.... Je crois qu'il faut éviter le confinement pour tous les animaux d'élevages.

patnad a écrit:D'accord avec Lapostat entre autres... DE l'AIR, DE L'AIR!!!! Elles sauront toujours gérer l'humidité et le froid.... Je crois qu'il faut éviter le confinement pour tous les animaux d'élevages.

Je pense quand même que les poissons ne craignent pas l'humidité .

Une ruche même isolée a toute l'air quelle a besoin puisque le trou de vol est plus grand qu'avec les grilles métalliques chez moi.
Ce n'est donc pas un confinement, c'est un peu comme une maison hautement isolée ou l'on a oublié de mettre une VMC.
Mais je crois qu'avec une ruche en plein air je n'aurais jamais les mêmes résultat avec le froid ressenti.

rhinauer a écrit:
Mais je crois qu'avec une ruche en plein air je n'aurais jamais les mêmes résultat avec le froid ressenti.

Bonjour,

Je vous suggère de faire une vraie comparaison , par exemple avec une vingtaine de ruche isolées et couvertes , et une vingtaine de ruches non isolées et en plein air , ceci sur un même emplacement d'hivernage  , et pendant quelques dizaines d'années . Et ensuite on en reparlera !

Je suis d'accord avec ça, au début de l'an 2014 ou j'ai commencé à poster mon étude, un certain professionnel (APIP...CIA m'a dit exactement la même chose.
J'ai répondu et vous pouvez vérifier.
En 2014 je n'avais qu'une ruche
J'ai maintenant 69 ans
Je n'ai pas le temps d'attendre d'en avoir 20 puisque de toute façon je n'en ai pas envie d'avoir plus que 10 aussi par manque de place dans mon jardin ou je dois prendre des précautions avec un rucher couvert.
Maintenant j'en suis a 4 en hivernage et toutes donnent les mêmes paramètres. Le plus intéressant est que nous avions -5° pendant un certain temps, les mesures de températures ont donné pour chacune d'elles exactement +7° sur le couvercle (sous l'isolant).
Je n'ai pas d'humidité dans mes ruches, je n'ai pas de grille et donc plancher solidaire et donc fermé.
Voilà je me suis répéter une fois de plus et chacun peut faire des essais comme bon lui semble et je n'ai aucune perte, aucune maladie la N°1 fut examiné par un spécialiste apicole et il a délivré le certificat d'usage comme il se doit.
Il faut quand même dire que ma ruche avait 1 mois d'avance sur toutes les autres près de chez moi et 5 fois plus de récolte.
Je ne vois pas ou est le mal.

A mon humble connaissance, elles ne propolisent jamais un plateau de fond qu'il soit grillagé ou Nicot....
Si ça les gênait, elles sauraient bien fermer....
Par contre, elles ne peuvent pas ouvrir un plateau plein... mais  elles savent faire circuler l'air entre elles....

J'ai observé l'an dernier, que les abeilles ventilaient soit à gauche soit à droite selon leur besoin réel donc l'air entrait d'un coté était vraissemblablement dirigée intérieurement pour redescendre vers la sortie du coté des ventileuses, mais ça c'est des suppositions.
Il va falloir que je fasse un tout petit peu de fumée pour vérifier cette hypothèse.
Car si les ruches devraient obligatoirement avoir une grille ouverte, aucune colonie logée dans un tronc ne pourrait survivre et pourtant, juste qu'elles essaiment plus vite et avec la rupture du couvain arrivent à éliminer un certain nombre de varroas et donc un nouveau cycle.

Bonjour,

patnad a écrit:A mon humble connaissance, elles ne propolisent jamais un plateau de fond qu'il soit grillagé ou Nicot....

J'ai eu une ruche qui propolisée tout, y compris le plateau plastic (complétement obstrué).
Je ne pense pas que ce là venait de l'emplacement mais plutôt de la souche d'abeille.
Depuis je fabrique des fonds entièrement aérés en bois beaucoup plus facile a gratter et avec la possibilité de les passer à la flamme.
Fond ouvert toutes l'année (sauf pour comptage des varrois) et couvre cadres en plexi plus coussin isolant maison et je n'ai pas observé de condensation.

Sujet nombre de ruches en test:
Sue un autre forum dirigé par un Allemand en France (et professionel), il a donné une info que dans une Université, des test sont en cour et le suivi s'apelle HOBOS.
Ils ont installées des caméra dans chaque ruelle, des sondes dans chaque ruelle, une caméra capable de compter les abeiles entrantes et sortantes et donc décomptage.
ils ont remarqué des pics de températures à 31°.
Moi je dis que ceux qui mènent une expérience pareil ne sont pas des apiculteurs et n'ont pas encore compris que les abeilles sont extrèmements sensibles aux vibrations et donc ils doivent avoir des vibrations qui font réagir négativements la colinie, ah il n'ont qu'une seule ruche en expérimentation !
Moi avec mes mesures, je n'ai jamais vu d'écarts aussi abérants, elles sont linéaires avec les 4 ruches installées l'une à coté de l'autre.

Je pense que l'on est tous d'accord qu'isolee ou non, la ruche doit permettre une ventilation. Apres on peut avoir la ruche "bal des courants d'air" et la ruche "BBC". 

Le besoin de chacun depend aussi de son biotope. Pas les memes au bord de la mediterranee et en montagne a 1000m ou l'hiver tarde jusqu'a avril-mai !!!!

Quand on pose un pb ou apporte une reponse cela pourrait etre bien de preciser les conditions comme le climat, la race d'abeille ...

Perso pour mon rucher a 900m, je m'interroge plus sur l'epaisseur de l'isolant que sur sa presence ! la haut dans le couloir a neige, l'hiver c'est de novembre a avril.

Hello Lapostat ;
Je vois que tu prends la mouche pour une réflexion un peut succincte il est vrai ! Mais bon, c’est un forum, il faut comprendre et ménager sa susceptibilité.

Pour en revenir à nos ruches : Isolation, courant d’air !!! Vaste débat.
Dans la nature tu as les 2 cas :
- colonie installée dans un tronc d’arbre : sur mon secteur ce type de colonies s’installe dans des chênes et leur trou d’envol est réduit souvent à sa plus simple expression 5 à 10 cm de ø, aucune visite de l’homme, aucun traitement, l’isolation est dans ce cas l’épaisseur du bois, j’ai à côté de chez moi une colonie dans ce cas-là depuis 5 ou 6 ans.
- colonie qui bâtit sur une branche donc en totale aération, « plus aérée que ça tu meurs » ben oui elles avaient bâtie une dizaine de galette à + de 10m de haut sur une petite branche d’un chêne à 10 m de haut et dans une pente, cette colonie a prospéré de mai à novembre à vitesse grand V , puis à disparue corps et bien du jour au lendemain  (prédateur ? froid ? coup de vent ?).
Faut-il privilégier les ruches aérées comme certaines théories le proclament ou au contraire la ruche super isolée (type grand nord avec double parois) ¿ ?
A souligner que les abeilles savent naturellement créer ces courants d’air à l’intérieur de leur ruche, dans le cas contraire tu n’auras jamais de miel operculé (18% maxi d’humidité).

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

Je serais preneur de suggestion de la part de ceux qui isolent (ou surisolent) avec du tissu/textile.
Quels matériaux pratiques et pas trop chers ?

A noter que la neige est un très bon isolant.
En montagne, quelque soit la couche de neige, la température au niveau du sol est toujours à environ 0°C.
Cela ne doit pas être totalement vrai pour le toit d'une ruche car est exposée par les côtés mais il vaut mieux, si il fait froid, avoir une couche de neige sur sa ruche que rien du tout. On peut ensuite discuter de la qualité de cette neige...car si il est bon d'avoir de la neige relativement fraiche, je pense qu'une gangue de glace n'a pas le même effet...!

Vincent04 a écrit:Je serais preneur de suggestion de la part de ceux qui isolent (ou surisolent) avec du tissu/textile.
Quels matériaux pratiques et pas trop chers ?

Le premier hiver, j'avais mis un journal (un pourri...genre le daubé!!), sur conseils. C'est à la fois un peu isolant et respirant (un peu aussi)...

Depuis, je ne mets plus rien.

Le tissu se rempli d'humidité, le papier aussi.
La première précaution contre le froid, c'est de se soustraire au vent, ennmétéorologie on appelle cela le froid ressenti, ensuite vient la pluie qui ruisselle sur les ruches.
Pour moi quand on a résolu ces critères (si on peut le faire) on a déjà fait beaucoup.
Dans un rucher couvert, on peut tout se permettre et c'est ce que j'ai fait.
J'étais à 4 ruches en sortie d'hiver, 0 pertes et maintenant j'en suis a 8 avec 3 EA et ce jour, 1 Ea qui a essaimé, je l'avais renforcé (un peu de trop) et la jeune Reine qui est née est sortie, récupéré difficilement sur un poteau avec grillage et rosier., et donc 3 Ea en extérieur maintenant, il me faudra prévoir un abri simple comme l'autre.

rhinauer a écrit:Le tissu se rempli d'humidité, le papier aussi.
La première précaution contre le froid, c'est de se soustraire au vent, ennmétéorologie on appelle cela le froid ressenti, ensuite vient la pluie qui ruisselle sur les ruches.
Pour moi quand on a résolu ces critères (si on peut le faire) on a déjà fait beaucoup.
Dans un rucher couvert, on peut tout se permettre et c'est ce que j'ai fait.

J'ai en effet oublié de préciser que je cherchais une soluce isolation tissu/textile pour des ruches dans un rucher couvert.

Pour moi dans un rucher couvert tout est permi.
Il faut juste se méfier des souris qui aiment bien faire leur nid là on il fait chaud, chez moi mon rucher est visité par les chats du voisinage et l'un dormait sur une ruche.
Mon isolation était l'une avec des plaques de 4 cm de polystyrène expensé et les 3 autres avec de la laine de verre, mais la laine de verre se déchire évidemment et je recherche une autre solution plus pratique à mettre et à enlever pour les visites.

Vincent04 a écrit:
J'ai en effet oublié de préciser que je cherchais une soluce isolation tissu/textile pour des ruches dans un rucher couvert.

ce qui ne change pas grand chose,a l'humidité qui règne,  a l'intérieur de la ruche .

L'humidité à l'intérieur de la ruche est produite par les abeilles, mais lorsque les paroies, et plus elles sont froides plus l'humidité se condense à l'intérieur.
J'ai mesuré les températures sur mes 4 ruches:
Sur le couvre cadre isolé et sur le plancher par le trou de vol.
A la température la plus basse, -5°, la température sur le couvre cadre était sur chacune d'elle de 7° ce qui fait qu'à l'intérieur la température était encore plus élevé et donc cette température est supérieur au point de rosée qui est aux alentours de 5°.
Mes ruches n'ont aucune pièce métallique, l'entrée est réglée avec des cales en bois sur le max de largeur, grille fermée.
Le pb se situe différemment avec les DADANS ou les coins sont propices à la rosée et il est préconisé de mettre des partitions isolantes de par et d'autre de la grappe en enlevant un cadre de chaque coté que vous pourrez rendre au printemps.

maya39 a écrit:

Vincent04 a écrit:
J'ai en effet oublié de préciser que je cherchais une soluce isolation tissu/textile pour des ruches dans un rucher couvert.

ce qui ne change pas grand chose,a l'humidité qui règne,  a l'intérieur de la ruche .

... pour l'humidité de condensation, provoquée par l'écart de T° entre paroi interne et externe ... ama ça change quelque chose.

non . la quantité d'eau est la même .sauf qu'au lieu d’être condensé, elle est partout .

Pour éliminer l'eau de condensation, on soulève l'arrière de la ruche, l'eau s'écoule et l'air froid coule d'une certaine façon aussi vers l'extérieur, c'est ce que m'a aussi dit un Allemand qui tient un magasin près de chez nous.
A savoir que chez nous la majeure partie des apiculteurs (sauf les professionnels) ont des ruches à fond fixe et ont moins de pertes hivernal que ce que je lis ici.
Il y a évidemment un ou deux cadres qui présentent des traces évidentes d'humidité et souvent cela disparait avec la montée en température de la colonie qui elle va se mettre nettoyer tout ça et donc aussi souvent invisible de l'apiculteur qui ne va pas ouvrir précocement.
L'hygrométrie et les conditions météos ne sont pas les mêmes partout, il est impossible de prédire ce qui est bon pour telle ou telle région.
Ce qui est sure, c'est que l'isolation est économique (vu chez moi) en permettant à la colonie de pouvoir chercher le miel non operculé en priorité (vu chez moi) et aussi assurer un développelment harmonieux à la sortie de l'hiver, jamais d'abandon de couvain, jamais de couvain plâtré etc.. et des Reines fécondées rapidement et chez moi jusqu'en Octobre (vu chez moi).
A chacun de faire son expérience.

Beaucoup se posent des questions récurrentes sur l'humidité des ruches.

Il faut se poser la question : Comment les abeilles font-elles pour éliminer les 4/5èmes de l'eau qui est dans le nectar qui rentre dans une ruche ?
Comment pour 3 kg de miel ont-elles fait pour virer 10 kg d'eau, malgré le temps humide et la chaleur pas sèche et auraient pour cela besoin du volume d'air de 1500 corps Warré ou de 800 Dadant?

Je ne saurais que trop vous conseiller la lecture de "Constructive Beekeeping" de E D Clarck écrit certes en 1918 mais qui a le mérite d'une approche scientifique, seulement 52 pages en anglais :
là ou (par exemple en texte brut) si on veut appliquer un traducteur automatique.

Le secret : dewpoint (le point de rosée).

Hi DocBB ;
Intéressant ton document.

Thank’s¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

Moi j'ai une remarque
Au moment de la miellé si mon fond amovible nicot est fermé et bien j'ai pas mal d'eau le matin dedant
Environ 1 verre d'eau
Vaut-il mieux laisser le fond ouvert en ce moment ?

nicololo a écrit:Moi j'ai une remarque
Au moment de la miellé si mon fond amovible nicot est fermé et bien j'ai pas mal d'eau le matin dedant
Environ 1 verre d'eau
Vaut-il mieux laisser le fond ouvert en ce moment ?

Bonjour
Oui, les fonds ouverts maintenant.

Au diable le confort humain, VMC et tout ce qui s'en suit.
Pour les abeilles, leur allier serait la CONDENSATION, été comme hiver!
La condensation permettrait de drainer bien plus d'humidité qu'une ventilation forcée par les abeilles, permettant au printemps un séchage efficace du nectar et son stockage plutôt sous forme de miel --> besoin de moins de place pour stocker le nectar, donc plus de place pour la ponte de la reine, donc pas de fièvre d'essaimage. Magique. Petit plus, l'eau de condensation serait utilisée pour le nourrissement, la colonie n'aurait pas à perdre de butineuses pour aller chercher de l'eau.
En hiver, écoulement de l'humidité sur les parois internes de la ruche, et ce d'autant plus facilement que ces dernières sont couvertes de propolis ou de vernis...
J'avais cru lire l'inverse quelque part...

Amis polyglottes, que pensez vous de ce texte, posté sur un autre fil?
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Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.

- les plateaux aérés n'ont jamais démontré la moindre efficacité contre le varroa (contrairement à ce qu'on a espéré à un moment)

- le développement du couvain est plus rapide en fin d'hiver si la ruche est complètement isolée du froid

Hélas, sources oubliées… La Santé de l'Abeille probablement.

D'un autre côté, les plateaux grillagés, surtout en plastique, donnent un bien meilleur aspect aux ruches : fond propre, moins de moisi, d'humidité… Donc, comme beaucoup, le Président ferme maintenant ses plateaux entre janvier et avril.
Mais, au delà du "je l'ai bien vu sur mes ruches" et du "dans la nature les abeilles font comme ça", certains d'entre nous ont ils des éléments plus objectifs pour déterminer la conduite optimale ?

Je ne pense pas que la condensation soit une bonne choses, les cadres moisissent. 
En tant qu'humain je n'aimerai pas vivre dans un logement ou les murs sont couvert de moisissures car ce n'est pas sain, pour une abeille je ne sait pas.

J'ai déjà eu des ruches pour lesquelles j'avais ce problème de moisissures mal-grès un fond aéré, la raison était simple: ruche trop près du sol (20 cm contre 40 pour les autres).
Pour ce qui est du froid les abeilles se mettent en grappe et font une rotation pour ne chauffer que la grappe, celles qui s'engourdissent à l'extérieur à cause du froid reprennent place au coeur pour se réchauffer.

Je veut bien croire qu'isoler les ruches va leur demander un peu moins d'efforts pour maintenir la température de cette grappe mais je ne pense pas que cela joue beaucoup si votre climat n'est pas trop rude (comme notre amis canadien par exemple qui doit absolument calfeutrer ses ruches). 
Isoler ne fait à mon avis que gagner quelques réserves à la colonies. Trop isoler peut augmenter le taux d'humidité dans la ruche.

Ce n'est que mon avis et ça ne s'appui sur rien de sérieux si ce n'est des constatations et un peu de logique.
Je fait peut être fausse route.

Le Président Deschanel a écrit:Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.

 Cette constatation ne prouve rien, on pourrai dire qu'il y a 3 fois plus de chiens noirs en scandinavie qu'en grèce. Cela prouverai t'il pour autant que le froid à une incidence sur la couleur des chiens?

Je pense que au minimum isoler le toit est très important par chez nous.

Et en été dans le sud également !

Maxime a écrit:

Le Président Deschanel a écrit:Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.

 Cette constatation ne prouve rien, on pourrai dire qu'il y a 3 fois plus de chiens noirs en scandinavie qu'en grèce. Cela prouverai t'il pour autant que le froid à une incidence sur la couleur des chiens?

Pour les chiens, je ne sais pas, mais çà marche pour les ours..

Maxime a écrit:

Le Président Deschanel a écrit:Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.

 Cette constatation ne prouve rien, on pourrai dire qu'il y a 3 fois plus de chiens noirs en scandinavie qu'en grèce. Cela prouverai t'il pour autant que le froid à une incidence sur la couleur des chiens?

l'hiver dure bien plus longtemps en scandinavie qu'en grece ca doit jouer fortement sur la survie des colonies.

Ce que je veut dire c'est que ce sont 2 environnements différents et mettre ces mortalités sur le dos du froid me parait très réducteur car il y a d'autres facteurs.

Maxime a écrit:Je ne pense pas que la condensation soit une bonne choses, les cadres moisissent. 
.../...
Trop isoler peut augmenter le taux d'humidité dans la ruche.
.../...
Je fait peut être fausse route.

C'est bien le contre-pied que nous propose cet auteur. Nous pensons ventilation, lui, condensation de la vapeur d'eau sur les parois de la ruche. Il faut donc un air saturé en vapeur d'eau au dessus de la grappe et que seules les parois de la ruche soient froides (partitions + revêtement imperméable des parois internes pour favoriser l'écoulement).
Par contre l'auteur ne parle pas de l'énergie considérable demandée à la grappe pour réchauffer de l'air froid saturé en humidité sauf à privilégier des fonds ouverts.
Le bilan me semble moins favorable qu'au printemps...

La déperdition d'un toit (plafond dans nos maisons) c'est: 30%.
Un mur c'est: 15% * 4 = 60%.
Le fond (sol de nos maisons) c'est: 10%.
La condensation commence par 5°, le point de rosée, c'est de cette façon que l'on enlève l'humidité dans l'air comprimé dans nos usines, en la refroidissant.
Allez savoir pourquoi mes abeilles se débrouillent pour avoir une température adéquate (pour elles) au-dessus de la grappe que je mesure à 12° sur le couvre cadre !

Maxime a écrit:

Le Président Deschanel a écrit:Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.

 Cette constatation ne prouve rien, on pourrai dire qu'il y a 3 fois plus de chiens noirs en scandinavie qu'en grèce. Cela prouverai t'il pour autant que le froid à une incidence sur la couleur des chiens?

La Scandinavie et la Grèce étaient un exemple, M. Maxime. L'étude montre une progression régulière de la mortalité, depuis l'Afrique du Nord jusqu'au cercle polaire. Donc, on peut supposer un lien avec la température. Mais il peut s'agir aussi de la durée de l'hiver comme certains l'ont fait remarquer. Mais toujours pas beaucoup d'arguments appuyés par des études statistiques ou de véritables expériences.

Le fond aéré a été préconisé par le "gourou" Jos Guth reconnu dans la profession.
Il y a 2/3 ans il est revenu (par expérience) sur cet équipement et privilégie maintenant le maintien d'une température élevée sur l'aération.
Dans les arts, l'agriculture et l'apiculture il y a des modes qui vont et viennent.
Je ne dis pas qu'on va revenir aux ruches en paille, mais la ruche traditionnelle en bois joliment peint, fond plein et toit chalet ça a de la gueule. Et avec une colonie sélectionnée le rendement est correct (40 kg en 2015...). J'en connais avec des rendements à 60/70 kg avec des reines danoises.
Maintenant on peut faire encore mieux avec des toits plats et transhumance....mais au chaud!


La mortalité...je ne connais pas.