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mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

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mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par p7m13 le Jeu 10 Sep 2015, 13:44

Après lecture de
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et étant donné qu'au 10/09/2015, je suis incapable de dire si des abeilles d'hiver sont déjà nées, est-il intelligent de faire son sirop perso (4 kg sucre betterave pour 2 kg d'eau, 1/4 verre vinaigre de cidre par litre de mélange) et de la mélanger à 50/50 avec un industriel, exemple "fructoplus" (faible en maltose) ??

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Papouille le Jeu 10 Sep 2015, 13:50

Quel est le rapport entre le mélange de sirops et la naissance des abeilles d'hiver ?? Rolling Eyes

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par p7m13 le Jeu 10 Sep 2015, 13:53

on peut lire dans cette étude
"Il est évident que si on nourrit très tôt après la récolte, c’est à dire fin juillet ou début août, lorsque ce sont encore les abeilles d’été qui font le travail d’inversion et de stockage, le nourissement idéal est le sirop « fait maison ». Il en est tout autrement si pour une raison ou pour une autre, il faut nourrir lorsque les abeilles d’hiver sont déjà nées. Il vaut mieux alors nourrir avec un sirop dont tout ou partie du sucre est déjà invertie en sucres simples"

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Olivier_V le Jeu 10 Sep 2015, 14:04

Le mieux est de ne faire que du sirop maison.
Aucun intérêt d'en acheter du moins bon hors de prix.

Le sirop industriel ne contient justement pas assez de sucres simples, alors que le "simple" saccharose se casse facilement en fructose+glucose.

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par BINO-BONI le Jeu 10 Sep 2015, 19:37

Olivier_V a écrit:Le mieux est de ne faire que du sirop maison.
Aucun intérêt d'en acheter du moins bon hors de prix.

Le sirop industriel ne contient justement pas assez de sucres simples, alors que le "simple" saccharose se casse facilement en fructose+glucose.
1- On ne connait pas la composition des sirops industriels
2 - l'inversion du saccharose de fait facilement en présence d'invertase c'est vrai mais il n'y a pas d'invertase dans les sirops et en milieu acide faible je ne suis pas sûr que l'inversion soit très poussée.

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Olivier_V le Jeu 10 Sep 2015, 19:58

BINO-BONI a écrit:2 - l'inversion du saccharose de fait facilement en présence d'invertase c'est vrai mais il n'y a pas d'invertase dans les sirops et en milieu acide faible je ne suis pas sûr que l'inversion soit très poussée.
Une recette donnée l'autre jour : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et plus le liquide est froid, plus il faut mettre d'acide.

Ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
10g d'acide citrique pur par kg de sucre !

Edit : Et discussion l'autre jour sur le sujet des dosages :
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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Papouille le Jeu 10 Sep 2015, 20:42

Je n'utilise que du sirop fait maison et je sais avec quoi il est fait. Je nourris tôt ( terminé pour mi septembre), je ne pense pas que le fait de nourrir tard au sirop industriel soit meilleure pour nos abeilles.

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par BINO-BONI le Ven 11 Sep 2015, 14:46

Papouille a écrit:Je n'utilise que du sirop fait maison et je sais avec quoi il est fait. Je nourris tôt ( terminé pour mi septembre), je ne pense pas que le fait de nourrir tard au sirop industriel soit meilleure pour nos abeilles.

La théorie communément admise est que le nourrissage doit être terminé avant l'émergence des abeilles d'hiver, pour éviter "de les fatiguer" en transformant le sirop! Embarassed 
Personnellement je n'en crois pas un mot! 

Je vais un peu m'écarter du sujet mais je pense qu'en cette saison, il y plus important à discuter que les types de sirops à utiliser mais plutôt inciter à réfléchir sur le pourquoi du nourrissage.

1 - Avant de décider de nourrir (à partir de septembre), je commence par peser les ruches : combien d'apiculteurs le font??? 
2 - Je décide, d'après mon expérience, quel est le poids minimum de la ruche qui permet à la colonie d'avoir suffisamment de provisions pour passer l'hiver. Dans ma région (Gironde), pour des ruches Dadant en pin, je suis arrivé à un poids total de 32 kg. Comme je sous pèse l'arrière avec un peson, je dois trouver plus de 16 kg affiché (http://www.33480.info/photos/peson-ruche-3.pdf) 
3 - J'attends que toutes les ressources potentielles soient épuisées (Callune) car j'ai déjà vu des ruches quasiment vides se remplir en moins d'une semaine après une période chaude sur la floraison de la callune.
4 - Je nourris jusqu'en novembre avec du sirop 60/40 SI LES ABEILLES SORTENT c'est à dire pendant une période de température supérieure à 15°. Oui vous me direz que je prends un risque....C'est vrai mais les prévisions météo m'aident beaucoup et je m'inquiète seulement si au 15 octobre les 32 kg ne sont pas atteints!

Cette année est particulière car au 7 septembre, le poids moyen des ruches était compris entre 25 et 28 kg soit nettement moins qu'en 2014! Pourquoi?
Parce qu'il semble que les colonies, qui ont toutes subies un blocage des pontes en aout, se rattrapent et élevant de grandes quantités de couvain (de 4 à 7 cadres de couvain + cadres pondus)  constatés il y a quelques jours!!!! 

Donc, la place est occupée par le couvain plus léger que les provisions de miel. Faut-il s'en inquiéter??? Non, pas du tout car avec des populations fortes en fin septembre après éclosion du couvain, toutes les rues seront occupées et les colonies se trouveront dans les conditions idéales pour passer un hiver sans histoire. Et les provisions me direz-vous? Et bien la miellée de la callune se poursuit et on constate des entrés de nectar et au moins la moitié des cadres de réserves repli de miel non operculé. Donc tout baigne.

Si je devais choisir entre des ruches avec des population moyennes et beaucoup de provisions, ou des ruches fortes avec des provisions moyennes, je choisirai la seconde solution!!! On est toujours à temps d'apporter des provisions si les colonies en manquent, sirop ou candi s'il fait trop froid. 

D'abord des ruches fortes et ensuite des provisions suffisantes! 

Donc je dirai simplement  aux débutants: commencez par évaluer la force de vos colonies et si toutes les rues ne sont pas occupées, décidez de réunir les plus faibles pour constituer des ruches fortes! Vous y gagnerez en sécurité et avec un bon démarrage au printemps vous pourrez très facilement combler le manque de colonies en créant des essaims artificiels en avril 2016.

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par p7m13 le Ven 11 Sep 2015, 14:58

Je vous explique pourquoi je me pose des questions sur le nourrissement.

Il y a un an, j'avais 5 colonies dont (malgré 2 mariages) une seule vraiment forte. Fin mars 2015, je constate que ma seule rûche forte est vide de tout cadavre et qu'un rongeur est passé manger une partie du contenu et qu'il ne me reste plus que 2 colonies.
Tout début août, je constate qu'une colonie a une quarantaine de cellules de couvain et l'autre une cinquantaine !!
Je nourris à 4 kg sucre/2 litres d'eau/1/2 verre de vinaigre de cidre pour 4 litres de mélange/un chouia de miel
3 semaines après et après n'avoir donné que 0,75 l de ce mélange à chacune, je constate que la colonie "40" a maintenant qu'une trentaine de cellules de couvain MALE operculé et que l'autre voit son couvain grimper (j'ai l'équivalent de au moins une face pleine de UN cadre)
J'ai fait le mariage hier soir
La rûche est enfin à un bon endroit. Pas de traitement, 1/4 hectare de fleurs à 2 mètres de la rûche ; grosso modo 1/2 hectare de cultures maraichères à 100 m de la rûche ; pommiers, poiriers, 5 hectares de luzerne fleurie à moins d'un km. Je croise les doigts

J'ai peut-être fait une erreur : sur la rûche haute, j'ai laissé le nourrisseur (vidé par les abeilles) et j'ai donné un litre de mon mélange
Le nourrisseur d'en bas (vide lui aussi) est évidemment enlevé.
Je laisse la rûche haute pour 5 ou 6 jours pour (?) la descente du miel et du nectar dans le corps inférieur

Si je perds cette colonie, je n'ai plus une seule abeille
Je leur laisserai toujours le pollen. Je pèserai une fois le corps haut enlevé
Mais je sais que je récupérerai des essaims l'année prochaine. Je n'ai jamais acheté ni essaim, ni reine et étais jusqu'ici sur une région deshéritée pour elles : le 28

récolte 2013 (4 colonies) : rien
récolte 2014 (5 colonies) : 9,2 kg de miel (excellent)
récolte 2015 (2 colonies) : rien

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par API07 le Ven 11 Sep 2015, 15:24

BINO-BONI a écrit:


.../...

D'abord des ruches fortes et ensuite des provisions suffisantes! 

Donc je dirai simplement  aux débutants: commencez par évaluer la force de vos colonies et si toutes les rues ne sont pas occupées, décidez de réunir les plus faibles pour constituer des ruches fortes! Vous y gagnerez en sécurité et avec un bon démarrage au printemps vous pourrez très facilement combler le manque de colonies en créant des essaims artificiels en avril 2016.

+1000 !

Ensuite sirop maison ou pas...
Prenez un sirop du commerce à forte teneur en glucose et en fructose (directement assimilable), pas trop de saccharose (elles doivent l'invertir), pas de maltose (indigeste), vous verrez c'est pas plus cher que du sirop fait maison et basta !

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par mielpimpin le Ven 11 Sep 2015, 15:49

Bonjour,

C'est toujours moins cher de faire son sirop ?

On trouve du sucre cristallisé à moins de 0,80 € le Kg 

Ce qui revient à du sirop 50/50 à moins de 0,50 € le kg

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Olivier_V le Ven 11 Sep 2015, 16:11

BINO-BONI a écrit:
2 - Je décide, d'après mon expérience, quel est le poids minimum de la ruche qui permet à la colonie d'avoir suffisamment de provisions pour passer l'hiver. Dans ma région (Gironde), pour des ruches Dadant en pin, je suis arrivé à un poids total de 32 kg. Comme je sous pèse l'arrière avec un peson, je dois trouver plus de 16 kg affiché (http://www.33480.info/photos/peson-ruche-3.pdf)
D'accord avec tout ; je pèse aussi ; mais chez nous à part un peu de lierre il n'y a plus rien à partir de septembre ... donc nourrissement terminé fin septembre ; risque de froid ensuite ...

Je m'étonne juste du poids que je trouve léger. À combien estimes-tu ta tare (ou tes réserves) ?

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par API07 le Ven 11 Sep 2015, 18:47

mielpimpin a écrit:Bonjour,

C'est toujours moins cher de faire son sirop ?

On trouve du sucre cristallisé à moins de 0,80 € le Kg 

Ce qui revient à du sirop 50/50 à moins de 0,50 € le kg

Le nourrissement c'est plutôt du 70/30 et le sucre cristal est à environ 95% de saccharose.
L'apistar, 1/3 glucose, 1/3 fructose, 1/3 saccharose est à 89 cts le kg.
Après, à chacun ses choix.

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Olivier_V le Ven 11 Sep 2015, 20:12

API07 a écrit:L'apistar, 1/3 glucose, 1/3 fructose, 1/3 saccharose est à 89 cts le kg.
Oui quand on a la chance de pouvoir l'avoir en vrac ...
Sinon plutôt 1.5 €/kg en bidon.

Le sucre (en sac de 25 kg) coûte en ce moment 0,67 €/kg.
Soit 0,44 €/kg de sirop maison de composition 2 sucre/1 eau (66/33).
Même à 0,89 €/kg l'apistar, ça fait moitié prix Wink

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Papouille le Ven 11 Sep 2015, 21:04

@boni boni
Il est bien sûr évident que le nourissement implique de connaître le poids de ses colonies avant de nourrir. ( sauf stimulation bien sur)

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Apid'jo le Sam 12 Sep 2015, 07:43

Du coup, mélange ou non du sirop maison et industriel !

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Anono le Sam 12 Sep 2015, 08:21

Apid'jo a écrit:Du coup, mélange ou non du sirop maison et industriel !
Salut,

Pour moi, soit tu crois en l'un, soit en l'autre. Mélanger serait plutôt avoir les désavantages pratiques des deux.

Mais techniquement, tu peux mélanger les deux sans craintes.

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Invité le Dim 13 Sep 2015, 18:40

Le plus intelligent est de ne pas nourrir !

Les abeilles ce ne sont ni des chiens ni des chats...

Arrêtez d'acheter du sirop de merde comme vous iriez acheter des croquettes !!!

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par ofernand le Dim 13 Sep 2015, 18:44

NO COMPROMIS a écrit:Le plus intelligent est de ne pas nourrir !

Les abeilles ce ne sont ni des chiens ni des chats...

Arrêtez d'acheter du sirop de merde comme vous iriez acheter des croquettes !!!


Donc laisser mourir vos abeilles Evil or Very Mad

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Invité le Dim 13 Sep 2015, 18:45

Vous leur enlevez leur bien le plus précieux, le miel pour leur donner de la merde...

Etonnez vous après que vous ayez des pertes... Le miel contient des choses qui n'on pas encore pu être déterminées par la science, au 21 ième siècle alors que l'on sait  presque tout expliquer...

Croyez vous vraiment remplacer ce qu'il y a dans LEUR miel avec VOTRE pauvre sirop !???

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Invité le Dim 13 Sep 2015, 18:47

Si elles sont faibles de toute façon, ce n'est qu'un sursis, vous ne les sauverez jamais... c'est la loi de la Nature tout simplement.

En voulant les "sauver" comme vous dîtes, vous les rendez encore plus faibles... c'est un cercle vicieux sans fin...

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par BINO-BONI le Dim 13 Sep 2015, 19:55

NO COMPROMIS a écrit:Le plus intelligent est de ne pas nourrir !

Les abeilles ce ne sont ni des chiens ni des chats...

Arrêtez d'acheter du sirop de merde comme vous iriez acheter des croquettes !!!
Tu as raison, ne pas nourrir, ne pas traiter le varroa et surtout NE JAMAIS RÉCOLTER LE MIEL.
Après tout, elles bossent pour elles alors pourquoi tu les élèves comme des poules en les privant de leurs réserves??

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Viamansilis le Dim 13 Sep 2015, 20:22

NO COMPROMIS a écrit:Si elles sont faibles de toute façon, ce n'est qu'un sursis, vous ne les sauverez jamais... c'est la loi de la Nature tout simplement.

En voulant les "sauver" comme vous dîtes, vous les rendez encore plus faibles... c'est un cercle vicieux sans fin...
C'est peut être la loi de la nature, mais pas celle de l'apiculteur amateur qui va tout faire pour protéger ses colonies d'abeilles, comme un berger avec ses brebis. Wink

Il est vrai qu'il n'est pas conseillé d'hiverner une colonie faible, mais si aucun problème sanitaire, ça n’empêche pas de la réunir à une colonie plus forte.

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Invité le Dim 13 Sep 2015, 22:19

Massage à BINO BONI : j'ai certainement de meilleures récoltes que toi... sans traiter et interférer dans la ruche avec ce que font les abeilles depuis des millions d'années...

Tu devrais donc te poser des questions...

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

Message par Invité le Dim 13 Sep 2015, 22:23

Message à Viamansilis : C'est en effet plus interlligent...et plein de bon sens !


Chose que beaucoup d'apiculteurs semblent avoir perdue... ou ne jamais avoir eu...

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Re: mélanger son sirop maison avec un sirop industriel

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