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Bourdonneuse ??

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Bourdonneuse ??

Message par GPA le Sam 17 Sep 2016, 16:27

Bonjour,

C'est une énorme colonie récupérée début Aout dans un mur (démontage des rayons et installation dans des cadres)
Ruche très populeuse (10 cadres blindés) mais pas vu de ponte jusqu'à aujourd'hui ....

Mais  scratch scratch .... il y a pas mal de cellules (50% ?) avec deux oeufs, voire 3 ou 4 dans certaines

Signe de ruche bourdonneuse ??

Est il trop tard pour faire une réunion avec une autre ruche ?
Merci

GPA
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Re: Bourdonneuse ??

Message par robert.perrin le Sam 17 Sep 2016, 16:51

Même si cela peut arriver avec une jeune reine, plusieurs œufs dans une cellule c'est le signe d'une ruche bourdonneuse.
A mon avis il n'est pas trop tard pour faire une réunion, mais il faut auparavant éliminer les ouvrières pondeuses en larguant tout le monde assez loin de la ruche.

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Re: Bourdonneuse ??

Message par Apid'jo le Sam 17 Sep 2016, 17:28

Disperser à 50 mètres après avoir mis une ruche à la place de celle ci.
Disposer un cadre (de couvain) au sol sur un drap. Les pondeuses resteront sur ce cadre.

Réunion possible par la suite ou introduction d'une reine en ponte (le lendemain)
Ne plus mettre les cadres de couvain, juste les réserves dans la ruche de réceptrice.

Important : bien enfumer avant l'opération.

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Re: Bourdonneuse ??

Message par thdele le Sam 17 Sep 2016, 18:52

Doucement avec les dispersions de bourdonneuses. C'est mieux d'attendre que le couvain soit operculé pour être bien sûr que ce sont des mâles.

L'année dernière sur un petit essaim de juin, je ne voyais que des cellules avec plusieurs œufs. À l'operculation c'était pourtant bien des ouvrières. La colonie a passé l'hiver en ruchette sur 4 cadres. Cette année elle s'est bien développée et a fait une hausse de miel avant d'essaimer début juillet.

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Re: Bourdonneuse ??

Message par Apid'jo le Sam 17 Sep 2016, 20:48

J'ai juste précisé quelques points sur la dispersion, je n'ai pas dis que la ruche était bourdonneuse.
Sans attendre l'operculation ce n'est jamais vraiment évident d'être certain d'une ruche bourdonneuse...


GPA est effectivement plus au sud que moi ! il aura plus de temps que nous dans le nord pour réunir. Mais il ne faudra plus trop trainer tout de même.

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Re: Bourdonneuse ??

Message par Anono le Dim 18 Sep 2016, 13:53

Salut,

Toujours attendre de voir la forme du couvain avant de decider.!

Plusieurs oeufs par cellule est classique en début de ponte.

Des que tu es certain, disperse ou laisse s'épuiser...

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Re: Bourdonneuse ??

Message par robert.perrin le Dim 18 Sep 2016, 14:40

De début aout au 17/9, est-ce que c'est encore un début de ponte ?
Possible si la reine n'a pas été récupérée, puis élevage de reine, fécondation ....

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Re: Bourdonneuse ??

Message par GPA le Dim 18 Sep 2016, 21:09

Je ne suis pas sur du tout d'avoir récupéré la reine lors de l'opération ...
Je vais attendre d'être fixé .....
Si il y a une reine, ça devrait passer l'hiver
Si non, ce sera dispersion ...

GPA
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Re: Bourdonneuse ??

Message par apiscecropia le Dim 18 Sep 2016, 22:26

GPA a écrit:Je ne suis pas sur du tout d'avoir récupéré la reine lors de l'opération ...
Je vais attendre d'être fixé .....
Si il y a une reine, ça devrait passer l'hiver
Si non, ce sera dispersion ...

D'après ce que tu nous racontes, tu vas encore attendre, mais quoi ?

GPA, attendre en apiculture de voir se transformer miraculeusement ce qui se passe en évidence sous tes yeux, ça n'a jamais rien rapporté, là le résultat des courses : c'est que tu te retrouves avec une bourdoneuse de 1° classe et un contingent d'abeilles âgées, plus bonnes à rien (ou pas grand chose) ?

Alors que si tu avais dès que récupéré, (vu l'époque) donné à cette colonies toute ses chances, avec une reine fécondée ou en en l'associant à un de tes dernier essaims de l'année, tu aurais certainement actuellement une ruche de compétition pour passer l'hiver en vue de la saison suivante et en prime aucuns soucis !
en plus, professionnellement parlant, un essaim récupéré (à droite ou à gauche) mais tardivement, ne vaut que pour les abeilles qu'il t'apporte, puisque tu ne sais absolument rien de ses qualités ou défauts et que tu n'auras plus le temps nécessaire pour le voir évoluer et juger si tel que il mérite d'être conservé ?

Là, ce que tu as fait naïvement, c'est de l'assassinat d'une colonie qui ne t'avais rien demandé de plus que de la laisser vivre, tu penses pas ?

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Re: Bourdonneuse ??

Message par BSM73 le Dim 18 Sep 2016, 23:55

Apiscecropia est revenu  Very Happy Very Happy Very Happy 
  
avec son style inimitable  Very Happy Very Happy Very Happy

cela fait du bien  Very Happy Very Happy Very Happy

allez Cadeau 

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Re: Bourdonneuse ??

Message par robert.perrin le Lun 19 Sep 2016, 10:01

BSM73 a écrit:Apiscecropia est revenu  Very Happy Very Happy Very Happy 
  
avec son style inimitable  Very Happy Very Happy Very Happy

cela fait du bien  Very Happy Very Happy Very Happy

allez Cadeau 
Le style est inimitable, mais il pourrait éviter des termes comme "naïvement", "assassinat" et un jugement rapide.
En effet il est possible que si la colonie a été récupérée en aout, à partir d'un mur, c'est qu'il n'y avait pas d'autre solution.

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Re: Bourdonneuse ??

Message par Cyril58 le Lun 19 Sep 2016, 12:37

GPA a écrit:Bonjour,

C'est une énorme colonie récupérée début Aout dans un mur (démontage des rayons et installation dans des cadres)
Ruche très populeuse (10 cadres blindés) mais pas vu de ponte jusqu'à aujourd'hui ....

Mais  scratch scratch .... il y a pas mal de cellules (50% ?) avec deux oeufs, voire 3 ou 4 dans certaines

Signe de ruche bourdonneuse ??

Est il trop tard pour faire une réunion avec une autre ruche ?
Merci
J'ai eu le même cas de figure durant l'été.
 Plusieurs œufs dans la même cellules et malgré plusieurs tentatives je n'ai pas pu identifier la reine car beaucoup trop populeuse, les cadres étaient blindés de zazas et de faux-bourdons.

J'ai attendu 15 jours pour voir l'état des œufs et là encore toujours pas operculés et de multiples œufs par cellules. J'ai donc décidé de la disperser, et je n'aurai pas dû me précipiter car au final à la fin de la dispersion à mes pieds la reine est tombée en sale état (surement un coup de balayette mal placé) et la reine ne s'en est pas sortie.
Si j'avais attendu quelques semaines de plus j'aurai vu tout simplement que le couvain était bien des zazas et que cette jeune reine était tout simplement fraichement fécondée et qu'il fallait lui laisser le temps.

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Re: Bourdonneuse ??

Message par David R le Lun 19 Sep 2016, 19:14

Je pense que cyrill a raison.
Il faut attendre.
Les abeilles risquent certes de mourir si tu as une ruche bourdonneuse mais toutes les ruches sans reine risquent de mourir, par conséquent plutôt que de prendre des décisions hâtives ( souvent à décider hâtivement on fait des conneries hâtivement ) tu attends, au pire tu perds ta ruche, au mieux tu as une reine et au printemps tu auras un bel essaim.

L'année dernière on m'a dit qu'une de mes ruches était probablement orpheline, et qu'il fallait la regrouper après avoir vérifié que la reine n'était plus là, j'ai vérifié comme je me suis un peu planté dans les manips je n'ai pas trouvé la reine, et pourtant j'ai décidé de ne pas regrouper, parce que je ne savais pas à quel stade cette ruche était ( orpheline sans ouvrières bourdonneuses ou avec.... ). Au final au printemps j'avais toujours deux ruches en parfaite santé.....

Donc je dirais de peser le pour et le contre et de prendre ta décision en parfaite connaissance de cause.... Et d'écouter tes intuitions après mure réflexion...

Une ruche bourdonneuse est souvent agitée, manque de cohésion a un bruit particulier par rapport à une ruche normale.

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Re: Bourdonneuse ??

Message par apiscecropia le Lun 19 Sep 2016, 22:50

Je vois que si ce n'est au risque de contrarier certains, mes réponses ou mon style "pas faux cul" fait encore plaisir à être lu par d'autres, c'est rassurant ....,

Précisions tout de même, quand j'essaye de répondre clairement à quelqu'un au travers d'un sujet, je tiens à rassurer que ce n'est jamais pour user d'un ton condescendant ni dans le but de blesser cette personne, j'ai moi aussi certainement énormément de choses à améliorer en apiculture, mais quand je répond sur des sujets précis que je pense bien connaître, c'est avant tout pour rendre service à des tas de membres qui viennent lire ici pour trouver des réponses concises sur des situations qu'ils peuvent rencontrer ...,

Donc désolé pour ceux qui le pensent ou ne l'ont pas très bien compris, mais l'attente en apiculture est forcément un mauvais conseil, ça dénote chez l'apiculteur une hésitation ou une indécision devant une situation qui mériterait tout à fait le contraire et conserver une colonie incertaine, comme on l'entend souvent "on verra bien si elle passe l'hiver" c'est ridicule et uniquement réservé à ceux qui peuvent encore croire que la qualité d'un rucher ou d'un cheptel se compte  au nombre de ses colonies, alors que c'est l'inverse qui est toujours vrai, car c'est uniquement par le % de ses très bonnes colonies, qu'un rucher ou un cheptel devient performant ou pas ?

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Re: Bourdonneuse ??

Message par GPA le Lun 19 Sep 2016, 23:20

apiscecropia a écrit:Là, ce que tu as fait naïvement, c'est de l'assassinat d'une colonie qui ne t'avais rien demandé de plus que de la laisser vivre, tu penses pas ?

Accusé GPA levez Vous

      pale     pale     pale    pale      pale   pale   pale   pale   pale   pale   pale   pale   pale   pale

J'avoue - J'avoue que cette colonie ne m'a rien demandé  ...

Mais le propriétaire de la maison où elle était installée, en occurrence le maire du village : oui
Cette colonie était installée depuis au moins deux dans dans un doublage de la salle du conseil ...
Elle créait depuis peu des problèmes importants : nombreuses abeilles dans la salle, destruction des placos, odeurs ...

Pendant les trois semaines d'Aout il n'y avait que deux solutions :
- destruction par les pompiers à l'insecticide
- intervention de l'api (débutant) du village, accusé ici présent

J'ai donc fait de mon mieux en récupérant un maximum de rayons et en les installant du mieux que j'ai pu dans une ruche ...
Ruche posée près de l'entrée de la colonie un petite semaine, puis 3 semaines à quelques km ....

De retour à mon (tout petit !) rucher, je n'ai pas constaté de ponte
J'ai donc décidé de stimuler la ponte pensant que la reine avait peut-être un peu de mal à se remettre de tout le remue-ménage que j'avais fait (et ce n'est pas peu dire !)

Après deux semaines, je constate de la ponte ... certes un peu bizarre ... scratch
Et  paf  tir  garde à vue, mise en examen, incarcération

Toutes mes autres colonies sont en forme, les ruches bien pleines ... et je n'avais pas trop envie de faire une réunion hasardeuse avec cette colonie inconnue

C'est sûr que peut être l'année prochaine j'espère avoir un petit élevage de reines (j'ai suivi la formation cet été !) et que dans pareille circonstance, je pourrais gérer la situation autrement ...

En attendant je vais attendre ... pour voir ce qui ce passe ...

Et très naïvement plaider les circonstances atténuantes et espérer la mansuétude du jury.


Dernière édition par GPA le Mar 20 Sep 2016, 11:52, édité 1 fois

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Re: Bourdonneuse ??

Message par apinews le Mar 20 Sep 2016, 06:24

+1👍 La vie

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Re: Bourdonneuse ??

Message par thdele le Mar 20 Sep 2016, 06:33

OK !

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Re: Bourdonneuse ??

Message par Apid'jo le Mar 20 Sep 2016, 07:45

Je demande, tout simplement, l'acquittement de l'accusé !   ange

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Re: Bourdonneuse ??

Message par robert.perrin le Mar 20 Sep 2016, 10:17

GPA
Bravo !  Ton explication est très claire et ton attitude tout ce qu'il y a de plus raisonnable.

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Re: Bourdonneuse ??

Message par rjnc38 le Mar 20 Sep 2016, 10:28

GPA a écrit:C'est sûr que peut être l'année prochaine j'espère avoir un petit élevage de reines (j'ai suivi la formation cet été !) et que dans pareille circonstance, je pourrais gérer la situation autrement ...
Bonjour GPA,
Où as tu suivi ta formation (SAD à Grenoble) ?

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Re: Bourdonneuse ??

Message par BSM73 le Mar 20 Sep 2016, 11:00

et par sécurité n’aurait il pas été subtil d'insérer un cadre d'une de tes meilleures ruches avec de la ponte récente 
(comme lorsque l'on  récupère un essaim)

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Re: Bourdonneuse ??

Message par GPA le Mar 20 Sep 2016, 11:51

rjnc38 a écrit:Bonjour GPA,
ou as tu suivi ta formation (SAD à Grenoble) ?
Oui, cette année ...

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Re: Bourdonneuse ??

Message par GPA le Mar 20 Sep 2016, 11:54

BSM73 a écrit:et par sécurité n’aurait il pas été subtil d'insérer un cadre d'une de tes meilleures ruches avec de la ponte récente 
(comme lorsque l'on  récupère un essaim)
Certainement ....
Peut on transporter un cadre de couvain sans risques ?
J'avais ~20 min de voiture entre mes ruches et l'emplacement temporaire

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Re: Bourdonneuse ??

Message par robert.perrin le Mar 20 Sep 2016, 13:14

GPA a écrit:
BSM73 a écrit:et par sécurité n’aurait il pas été subtil d'insérer un cadre d'une de tes meilleures ruches avec de la ponte récente 
(comme lorsque l'on  récupère un essaim)
Certainement ....
Peut on transporter un cadre de couvain sans risques ?
J'avais ~20 min de voiture entre mes ruches et l'emplacement temporaire
Je crois que c'est possible en maintenant une température et une humidité suffisantes.

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Re: Bourdonneuse ??

Message par boudin le Mar 20 Sep 2016, 13:21



Certainement ....
Peut on transporter un cadre de couvain sans risques ?
J'avais ~20 min de voiture entre mes ruches et l'emplacement temporaire
Je crois que c'est possible en maintenant une température et une humidité suffisantes.
Bonjour,
On peut utiliser une glacière. Vous pouvez faire monter ou maintenir la température avec de l'eau tiède par exemple

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Re: Bourdonneuse ??

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