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Reine mal fécondée et ponte

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Reine mal fécondée et ponte

Message par Héléa le Mar 04 Oct 2016, 10:49

Bonjour à tous Smile

J'ai une ruche qui ne posait aucun souci jusque là (à mes yeux d'humain), avec une ponte normale, des réserves moyennes, une bonne population, qui a reméré à mon insu il y a peu (supersédure sans doute, car je n'ai trouvé qu'un seul reste de cellule, au milieu d'un cadre).
Je suis tombée un peu par hasard sur cette reine non marquée, pas de ponte, pas de couvain... et je me suis dit qu'elle venait de naître et que donc j'allais laisser un moment pour contrôler la ponte et éventuellement l'éliminer (puisque la saison tire à sa fin et j'ai de moins en moins de faux-bourdons (mais j'en ai encore!)). J'ai donné un peu de sirop 50:50 car il n'y avait pas grand chose à récolter à ce moment-là.
Sauf que... près de trois semaines plus tard, toujours rien. Ni ponte correcte, ni ponte bourdonneuse, RIEN.
Je pensais qu'une reine se faisait féconder ou pas, mais qu'elle pondait de toute façon... J'avais tout faux ? Ça arrive qu'une reine ne ponde pas du tout ?
La reine est toujours là, se promène sur les cadres, se fait papouiller par les abeilles... Est-ce que je dois lui laisser encore un peu de temps ou réunir la colonie avec une autre ? Le temps file et le froid arrive...

Mon autre question existentielle du moment : dans une autre colonie avec une reine née en septembre mais, elle, bien fécondée et ayant démarré sa ponte sur les chapeaux de roues, j'ai trouvé hier une cellule royale magnifique... Est-ce qu'il va falloir que je surveille toutes les semaines pour éviter le changement de reine en... octobre ? novembre ? Mais où va-t-on ? N'ont-elles pas la notion de la saison ? Ai-je des abeilles neuneus ?
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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par BernardMolenbeek le Mar 04 Oct 2016, 11:42

GRRR

Nos reines perdent la boule. 

Perso, je pense aux pesticides,... mais ce n'est qu'une interprétation perso. 
Afin d'aider une jeune reine à lancer la ponte, tu peux toujours passer un cadre avec couvain. C'est plus facile de commencer contre du couvain existant.

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Héléa le Mar 04 Oct 2016, 12:46

Les pesticides c'est peu probable, je suis entre une forêt sauvage et des prés pour la plupart en jachère... Mais tout est possible !
J'hésite à mettre un cadre de couvain, car les autres ruches ont bien besoin de leur population à cette époque, et cette reine n'en vaut peut-être pas la peine... et puis j'ai peur aussi que voyant arriver du couvain frais, les abeilles se mettent à.. élever une nouvelle reine ?! (vu que c'est du grand n'importe quoi....)

Noël au balcon, cette année encore ? On aura peut-être des essaims accrochés dans nos sapins ! drunken

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par drugriam le Mar 04 Oct 2016, 22:23

Pour moi et pour ma région champagne Ardenne si il y a pas de reine en ponte début aout c'est une ruche qui ne passera pas l'hiver.  Pour le Limousin cela et peut-être un peu plus tard. Il faut que la reine refasse une population pour passer l'hiver.

Pour ta ruche avec une reine et qui ne pond pas, si elle n'a jamais pondu moi je la regrouperais avec une ruche faible en prenant soin de supprimer la reine qui ne pond pas avant.

Pour l'autre ruche je pense que la reine a été mal fécondée et elle ne plait pas aux abeilles et j'avoue que je ne saurais pas trop quoi faire. Si tu supprimes la cellule elles risquent de recommencer et je ne suis pas sur que la ruche passera l'hiver.

Et si tu laisses tu vas te retrouver avec une reine qui a toutes les chance de ne pas se faire féconder ou mal féconder ce qui revient au même. Sad

C'est un risque à prendre, soit regrouper et avoir une ruche de moins, soit essayer de lui faire passer l'hiver en ayant une ruche qui sera peut-être très bof au printemps et qui ne produira pas de miel.

Ou éventuellement tu regroups en laissant les deux reines avec une grille à reine entre les deux corps. Ça peut être une solution pour avoir tes deux reines au printemps. Dans le pire des cas tu auras une ruche, dans le meilleur des cas tu pourras les séparer au printemps et avoir deux ruches.

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Héléa le Mar 04 Oct 2016, 22:48

Bonsoir Drugriam Smile

Si j'empile deux corps, avec une grille à reine, ça va faire un volume impossible à chauffer, non ? Surtout si une des reines flanche et/ou est remplacée.... La population va se réduire à rien très vite..

A vrai dire, j'hésite même à regrouper avec une de mes autres ruches, car je n'en ai pas de "faibles", elles ont toutes déjà été regroupées si elles ne carburaient pas... et je me dis que si ces abeilles-là ont quelque chose qui ne tourne pas rond, elles risquent de tuer une de mes reines qui vont bien...
Ça existe les abeilles psychopathes ? ^^

Sinon, je viens de voir tout à l'heure dans un sujet plus ancien que parfois une jeune reine pondait sans s'en rendre compte dans une ébauche de cellule royale et comme elle n'émet pas encore de phéromones en quantité suffisante, les abeilles bâtissent la cellule... Est-ce que ça pourrait être aussi bête que ça ? Peut-être qu'un bâtonnet de phéromones de synthèse les calmerait ?

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par drugriam le Mar 04 Oct 2016, 23:02

Héléa a écrit:Bonsoir Drugriam Smile

Si j'empile deux corps, avec une grille à reine, ça va faire un volume impossible à chauffer, non ? Surtout si une des reines flanche et/ou est remplacée.... La population va se réduire à rien très vite..

A vrai dire, j'hésite même à regrouper avec une de mes autres ruches, car je n'en ai pas de "faibles", elles ont toutes déjà été regroupées si elles ne carburaient pas... et je me dis que si ces abeilles-là ont quelque chose qui ne tourne pas rond, elles risquent de tuer une de mes reines qui vont bien...
Ça existe les abeilles psychopathes ? ^^

Sinon, je viens de voir tout à l'heure dans un sujet plus ancien que parfois une jeune reine pondait sans s'en rendre compte dans une ébauche de cellule royale et comme elle n'émet pas encore de phéromones en quantité suffisante, les abeilles bâtissent la cellule... Est-ce que ça pourrait être aussi bête que ça ? Peut-être qu'un bâtonnet de phéromones de synthèse les calmerait ?


Les abeilles ne chauffent pas le volume de la ruche elles chauffent juste la grappe. Et Plus il y a d'abeilles moins la consommation de miel est élevée. 

J'ai eu le cas l'année derniere. La reine d'un essaim sur 5 cadres s'est arrêtée de pondre à l'automne. Je l'ai regroupée avec une autre ruche, papier journal, plus grille à reine, et au printemps les deux reines était vivantes et j'ai pu séparer les corps.

Si une des reines flanche toutes les abeilles vont rejoindre la reine vivante.


Si tu regroupes il faut mettre un papier journal entre les deux; comme ça le mélange se fait doucement et le risque de bataille entre les deux souches et presque néant.

Je ne suis pas sure que l'on puisse trouver des phéromones synthétiques de reine. lol

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Héléa le Mer 05 Oct 2016, 16:23

drugriam a écrit:Je ne suis pas sure que l'on puisse trouver des phéromones synthétiques de reine. lol
Bah si ! Regarde là Smile

Ce qui m'inquiète avec mon histoire de volume, c'est que les abeilles ne vont pas avoir tendance à toutes monter au plus chaud, même si ce n'es que pour chauffer leur grappe ? Les abeilles du bas ne risquent-elles pas d'abandonner leur reine en se grappant le plus haut possible ?

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Héléa le Dim 16 Oct 2016, 19:29

Suite de mon histoire de reine-qui-ne-pond-pas....

La colonie est toujours bien peuplée (8 cadres bien couverts d'abeilles) et ma reine ne pond toujours pas. Si ce sont des abeilles d'hiver, elles devraient vivre jusqu'au printemps, n'est-ce pas ? Surtout qu'elles n'ont quasiment rien à faire : la ruche est bien pourvue en réserves et pas de larves à pouponner...
MAIS cette reine est "moche", à mes yeux humains, bien sûr, elle est petite, maigre...

Alors je me demande si une reine grossit seulement quand elle pond ou dès qu'elle est fécondée.

Est-ce qu'elle est toute maigre, ne pond pas parce qu'elle estime que ce n'est plus le moment (j'ai plusieurs carnicas qui ont cessé toute ponte depuis août et n'ont même pas réagi à la stimulation) et quand elle va démarrer sa ponte au printemps elle va grossir ou est-ce qu'elle est forcément mal fécondée ?

J'hésite à la réunir avec une autre, parce qu'à part ce "petit" souci, tout semble aller très bien, les abeilles sont zen, la reine aussi... Pas d'ouvrières pondeuses...

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Apid'jo le Dim 16 Oct 2016, 19:36

Effectivement, la reine grossit une fois la ponte en cours

J'avais aussi une reine maigrichonne et après 1 mois de ponte c'était tout autre chose ! Heureusement qu'elle était marquée, numérotée, sinon, je ne serais pas aussi certain que c'était bien elle. Smile

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par andrei_calinescu le Dim 16 Oct 2016, 19:41

Coucou Helea,

Une reine grossit en abdomen une fois qu'elle pond, c'est du au fait qu'elle commence l'ovulation.
Mon avis est que ta reine est mal fécondée (manque de faux bourdons sexuellement matures).
En ce qui me concerne, je ne garde pas des reine naine, ou mal développée (c'est à dire petites ailes, pieds courts, bref, mauvaise morphologie).
  Moi, à ta place,  je ferais une réunion.
  Quant aux carnicas, c'est normal d'avoir cessé leur ponte, c'est physiologique chez les  Carnica.

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Héléa le Dim 16 Oct 2016, 20:00

Apid'jo a écrit:Effectivement, la reine grossie une fois la ponte en cours

J'avais aussi une reine maigrichonne et après 1 mois de ponte c'était tout autre chose ! Heureusement qu'elle était marquée, numérotée, sinon, je ne serais pas aussi certain que c'était bien elle Smile
Ok, donc elle est peut-être maigre parce que pour le moment elle est en attente... Est-ce que ça peut attendre plusieurs mois avant de démarrer ? Est-ce que les spermatozoïdes ne vont pas se fossiliser entre temps ? What a Face

andrei_calinescu a écrit:Coucou Helea,

Une reine grossis en abdomen une fois qu'elle ponds, due au fait qu'elle commance l'ovulation.
Mon avis est que ta reine est mal feconde(manque de faux bourdonnes sexuellement matures).
En ce qui me concernes, je gardes pas des reines naines, ou mal developpes(c'est a dire petites ailes, pieds courtes, bref mauvaise morphologie).
  Moi, a ta place,  je ferais une reunion.
  Quant aux carnica, c'est normal d'avoir cesser leur ponte, c'est physiologique chez les  Carnica.
Andrei, toi et Apid'jo, vous me dites tous deux que la reine grossit quand elle pond, or la mienne ne pond pas encore... est-ce qu'elle ne peut pas devenir "belle" quand elle va commencer à ovuler (au printemps ?) ?
Il se peut aussi qu'elle ait été mal fécondée, bien sûr, mais j'ai encore des mâles en pagaille (encore aujourd'hui !), et d'autres reines nées quasiment à la même époque ont commencé à pondre très correctement...
A part le fait qu'elle ressemble à une abeille au niveau de la taille, elle n'est absolument pas mal développée, elle a un thorax assez costaud, des ailes et des pattes normales.. Si c'était pour toi, tu ferais une réunion au risque de perdre une colonie correcte ou est-ce que c'est parce que tu es sûr qu'il n'y a aucun espoir pour elle ?

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par andrei_calinescu le Dim 16 Oct 2016, 20:08

Le plus corect serait de mettre une photo avec ta petite demoiselle "problematique". C'est possible qu'elle soit fécondée, mais par contre, qu'elle a un handicap au niveau de son appareil sexuel.
Dis moi stp, si dans la nature il y a du pollen, si l'autre colonie rentre du pollen est si elles ont encore du couvain.
  Si c'est le cas pour l'autre colonie, alors ta reines possède presque surement un handicap, car sinon, elle devrait pondre au moins quelques oeufs.

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Héléa le Dim 16 Oct 2016, 20:17

Prendre une photo va être très difficile ! (et puis je ne veux pas trop perturber cette petite famille maintenant qu'il fait plus froid)
Mais en cherchant "reine vierge" sur Google, j'ai trouvé cette photo qui lui ressemble tout à fait :
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Bon, bien sûr, vu que ce n'est pas elle, ça ne nous dira pas quel est son problème, mais c'est pour donner une idée de ce à quoi elle ressemble Smile

Dans la nature, actuellement, il y a pas mal de pollen (lierre, ajonc, bruyère) mais toutes les colonies n'en rentrent pas. Les Carnicas, par exemple, n'ont plus de couvain et rentrent très très peu de pelotes, alors que certaines hybrides Buck/Noires sont très actives avec pas mal de couvain... Comme je n'ai aucune idée de l'ascendance de cette nouvelle reine... Neutral

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Viamansilis le Dim 16 Oct 2016, 20:39

Héléa a écrit:Suite de mon histoire de reine-qui-ne-pond-pas....

La colonie est toujours bien peuplée (8 cadres bien couverts d'abeilles) et ma reine ne pond toujours pas. Si ce sont des abeilles d'hiver, elles devraient vivre jusqu'au printemps, n'est-ce pas ? 
Normalement les abeilles d'hiver naissent en fin d'été/début d'automne, donc si tu n'as pas trouvé de ponte, c'est problématique...

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Apid'jo le Dim 16 Oct 2016, 20:55

Si tu fais une réunion, tu auras une ruche super forte.
Tu pourras éventuellement la laisser sur deux éléments et donc la diviser au printemps.
Tu ne perdras pas grand chose si ce n'est ta reine qui risque de te "tuer" une colonie ... si pas ou mal fécondée.

Pour la carnica : j'ai un ami qui a des carnica et a du couvain et des rentrées de pollen. Pourtant ça commence à cailler chez nous depuis un moment.

Pour ma part : je ne risquerais pas d'attendre le printemps pour savoir si j'ai bien fait de garder la reine !

De plus tu as 39 ruches, c'est pas comme si tu n'en avais que deux.
Avec deux/trois ruches, bien souvent, on veut tout sauver et tout garder mais c'est "improductif", et on ne perd que du temps et de l'énergie pour au final pas grand chose, voire rien du tout.

Comme moi, tu dois le savoir au fond de toi ! Mais tuer une reine Mad Sad pas facile.

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par andrei_calinescu le Dim 16 Oct 2016, 21:16

"Si tu fais une réunion, tu auras une ruche super forte."


Meme avis.

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Héléa le Dim 16 Oct 2016, 22:41

Je pense que vous avez raison Smile
Et oui, Apid'jo, j'ai encore les réflexes de quand j'avais peu de ruches ^^

Je vais préparer une réunion, mais parce que je n'aime pas tuer gratuitement une reine tant que je n'ai aucune certitude sur sa faiblesse, et aussi parce que je suis vraiment curieuse de savoir si elle va démarrer un jour (et si oui, si elle va changer de morphologie), je vais garder celle-ci dans une mini-ruchette avec quelques abeilles (la colonie étant bien populeuse, ça ne lui manquera pas) et voir comment ça évolue... Rolling Eyes

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Apid'jo le Dim 16 Oct 2016, 23:05

Très bien, j'ai fait exactement la même chose mais avec une reine sympa.

J'ai fait une réunion de deux ruches moyennes pour en faire une forte et une mini ruchette sur 4 cadres pour ne pas tuer le reine.

C'est toujours bon d'avoir une reine d'avance.

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par eul' riolu le Dim 16 Oct 2016, 23:11

Apid'jo a écrit:Très bien, j'ai fait exactement la même chose mais avec une reine sympa.

J'ai fait une réunion de deux ruches moyennes pour en faire une forte et une mini ruchette sur 4 cadres pour ne pas tuer le reine.

C'est toujours bon d'avoir une reine d'avance.
Ca fait partie des choses que je ne comprends pas.

Une ruche forte passe bien l'hiver ---> OK !
Une ruche faible ne passe pas l'hiver ---> OK !
Une ruche faible + une ruche faible ne fait pas une colonie forte ---> OK !
Comment une toute petite colonie dans une ruchette peut elle traverser systématiquement l'hiver sans souci ? ---> C'est contradictoire !

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Apid'jo le Dim 16 Oct 2016, 23:16

C'est surement parce que proportionnellement (Abeilles/réserves), tu as le triple ou même plus de provisions pour la ruchette que pour la ruche !

Du moins, je pense !

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Héléa le Dim 16 Oct 2016, 23:17

eul' riolu a écrit:Ca fait partie des choses que je ne comprends pas.

Une ruche forte passe bien l'hiver ---> OK !
Une ruche faible ne passe pas l'hiver ---> OK !
Une ruche faible + une ruche faible ne fait pas une colonie forte ---> OK !
Comment une toute petite colonie dans une ruchette peut elle traverser systématiquement l'hiver sans souci ? ---> C'est contradictoire !
Mystère... Mais ça marche, je l'ai déjà vérifié ! ^^

Une petite colonie n'a pas ou très peu de couvain, un très petit espace à chauffer (oui, je sais, la grappe ne chauffe pas la ruche etc...), beaucoup de réserves (candi à volonté chez moi)... c'est peut-être ça ?
Si les abeilles sont jeunes et en forme, elles tiennent jusqu'à la reprise.

Cela dit, ça ne donnera pas une colonie digne de ce nom au printemps : comme dit Apid'jo, c'est juste une roue de secours (et dans mon cas, présentement, une expérience ^^).

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par API55 le Lun 17 Oct 2016, 09:30

Les éleveurs font hiverner leurs colonies dans des mini plus...et des colonies meurent dans des ruches 12 cadres!
Mystère des abeilles.

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par andrei_calinescu le Lun 17 Oct 2016, 11:41

API55 a écrit:Les éleveurs font hiverner leurs colonies dans des mini plus...et des colonies meurent dans des ruches 12 cadres!
Mystère des abeilles.
L'eleveurs font hiverner de mini-colonies en mini-plus.
Si une forte colonie meurt dans une grande ruche, c'est soit à cause de la famine, soit à cause des maladies.

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Re: Reine mal fécondée et ponte

Message par Viamansilis le Lun 17 Oct 2016, 17:30

L'année dernière, suite à des réunions multiples, j'ai fait hiverner 2 colonies sur 20 cadres de corps chacune, elles ont passé l'hiver sans problème.

Cette année, au mois de septembre, j'ai procédé autrement sur une colonie faible, j'ai zigouillé la reine qui me paraissait défaillante (ponte disséminée) pour la réunir avec une mini colonie provenant de ma ruchette d'élevage.
Pour cela, j'ai regroupé les cadres de la ruche (miel, pollen et couvain) avec les abeilles dans une ruchette 6c, puis j'ai disposé au dessus ma ruchette APITRI en intercalant une feuille de papier journal.
Je pense que la réunion s'est bien passée car je n'ai pas constaté de bagarre et les abeilles ramènent toujours du pollen.
Le seul hic dans cette configuration, c'est que les cadres des deux éléments ne sont pas disposés dans le même sens.


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Re: Reine mal fécondée et ponte

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