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Poids de mes ruches

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Re: Poids de mes ruches

Message par Apid'jo le Sam 15 Oct 2016, 16:33

en dessous de l'équivalent de 1 cadre de réserve soit environ 2 Kg.

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Re: Poids de mes ruches

Message par Cyril58 le Dim 16 Oct 2016, 21:26

J'ai profité de ces 2 jours de beau temps pour nourrir une dernière fois mes ruches qui sont faibles en réserves. J'ai donné 4 kg de sirop chacune, il a été prit en 2 jours et demi, ce qui porte à 11kg de sirop donné depuis mi septembre. Le poids remonte doucement pour arriver environ à 7 kg de réserves pure. Il n'y a plus qu'a prier pour qu'elles passent bien l’hiver. Comme ceux sont des noires elles sont censés être moins gourmandes.

L'année dernière elles avaient un poids total de 36kg avec beaucoup de reverses, résultat en Mars à la visite de printemps elles n'avaient pas mangé grand chose (je n'ai pas mit de Candi) elles ont donc essaimé par manque de place.  Du coup je me demande s'il n'est pas préférable d'avoir des réserves un peu plus basses et éventuellement intervenir avec du CANDI en cas de souci, mais ainsi avoir de la place pour le printemps et prévenir un essaimage.  Je dis ça car dans mon coin, au printemps dernier la visite de printemps n'a pu être faite que début Mai à cause du mauvais temps ! La reine s'est donc trouvée sans place à cause des réserves trop importantes et de la faible consommation durant l’hiver.


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Re: Poids de mes ruches

Message par Bouc74 le Dim 16 Oct 2016, 21:52

Cyril58 a écrit:Moi je suis à 11kg en pesée par l'arrière et mes ruches sont partitionnées sur 7 cadres. Les réserves sont donc faibles. J'ai nourri avant que les températures baissent (7kg de sirop donné). La semaine pro les températures remontent chez moi, je vais nourrir une dernière fois avant l’hiver et je donnerai 2kg par ruche pour arriver environ à 25 kg au total et limiter la casse. Je mettrai mon CANDI en décembre, j'espère que ça devrait bien se passer. Pour éviter qu'elles consomment pour réchauffer cet hiver je vais isoler davantage mes ruches en prévision.
Bonsoir,
Dans notre région, les ruches sont très isolées, avec un doublage des parois parfois. Cela n'empêche pas la mortalité.
En revanche qui dit isolation dit également faible ventilation et forte humidité. Une ruche bien isolée doit monter en t° en cours d'hivernage si soleil, redoux... du coup reprise d'activité et consommation par rapport à une ruche moins isolée , non ?
Je suis un peu en contresens avec mes fonds grillagés dans la neige. En revanche j'isole bien mes toits.

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Re: Poids de mes ruches

Message par Krotal le Mer 19 Oct 2016, 12:35

J'ai pesé l'arrière de ma ruche hier, j'atteinds péniblement 18kgs.
Je pense laisser comme cela et lui mettre un candi en hiver
On verra bien....

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Re: Poids de mes ruches

Message par Apid'jo le Mer 19 Oct 2016, 13:07

18 Kg, ça ne veux rien dire puisque selon le poids de ta ruche (la tare) ce sera amplement suffisant. Mais si tu pèses ta ruche sur deux éléments, avec nourrisseur, couvercle, Isolation, le toit et la brique sur le dessus, c'est effectivement juste  Wink

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Re: Poids de mes ruches

Message par philbees le Mer 19 Oct 2016, 13:33

Apid'jo a écrit: en dessous de l'équivalent de 1 cadre de réserve soit environ 2 Kg.
Je dirais plutôt 4 kg.j'ai pu constater qu'un cadre de corps rempli approche les 4 kg. 
Je parle Dadant !

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Re: Poids de mes ruches

Message par Apid'jo le Mer 19 Oct 2016, 13:48

Je parle en Alsacienne Couchée + la marge d'erreur c'est vrai que je dois être à 3 / 4 Kg

Le fait de surévaluer un peu le poids à vide de la ruche, permet d'avoir une petite marge d'erreur mais en plus et non en moins.

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Re: Poids de mes ruches

Message par Krotal le Mer 19 Oct 2016, 19:36

Apid'jo a écrit:18 Kg, ça ne veux rien dire puisque selon le poids de ta ruche (la tare) ce sera amplement suffisant. Mais si tu pèses ta ruche sur deux éléments, avec nourrisseur, couvercle, Isolation, le toit et la brique sur le dessus, c'est effectivement juste  Wink

Oui, très juste effectivement ça ne veut pas dire grand chose car je ne connais pas le poids " à vide"...
De plus c'est un toit 2 pans assez lourd....

Par contre faudra que je pense sur mes futurs ruches à les peser vides et tant qu'à faire graver le poids dessus. Wink

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Re: Poids de mes ruches

Message par Apid'jo le Mer 19 Oct 2016, 20:01

Tu fais comme moi : Numérote les ruches ou éléments et note le poids des éléments dans un fichier. Idem pour les planchers, couvre-cadres, isolation , nourrisseurs, toits, etc ... Et comme ça il n'y a plus qu'à additionner et de rajouter le poids des cadres avec cire étirée, vide et partitions.

A l'occasion tu pèses également un cadre de couvain et de miel et comme ça tu pourras calculer le poids avec réserves que tu souhaites atteindre.

Bien entendu vérifier si c'est possible (poids de réserves par rapport aux cadres "sans couvain" disponibles.)

Souvent le poids est sensiblement le même mais pas toujours (j'ai des éléments selon le bois utilisé de 4 Kg à 7.400 Kg, pour la même épaisseur !!)

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Re: Poids de mes ruches

Message par Krotal le Mer 19 Oct 2016, 20:43

OK ! Excellente idée 
Je vais profiter d'être au commencement pour faire les choses rigoureusement ! Wink

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Re: Poids de mes ruches

Message par GPA le Mer 19 Oct 2016, 22:28

Apid'jo a écrit:Tu fais comme moi, numéroté les ruches ou éléments et noter le poids de élément dans un fichier. Idem pour les plancher, couvres cadres, isolation , nourrisseur, toit etc ... Et comme ça il n'y a plus qu'à additionner et de rajouter le poids des cadres avec cire étiré vide et partition.

A l'occasion tu pèses également un cadre de couvain et de miel et comme ça tu pourras calculer le poids avec réserves que tu souhaites atteindre.

Bien entendu vérifier si c'est possible (poids de réserves par rapport aux cadres "sans couvain" disponible.)

Souvent le poids est sensiblement le même mais pas toujours (j'ai des éléments selon le bois utilisé de 4 Kg à 7.400 Kg, pour la même épaisseur !!)
+1
Je note le poids sur chaque élément drunken

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Re: Poids de mes ruches

Message par gazpart le Mer 02 Nov 2016, 22:22

Apid'jo a écrit:Tu fais comme moi : Numérote les ruches ou éléments et note le poids des éléments dans un fichier. Idem pour les planchers, couvre-cadres, isolation , nourrisseurs, toits, etc ... Et comme ça il n'y a plus qu'à additionner et de rajouter le poids des cadres avec cire étirée, vide et partitions.

A l'occasion tu pèses également un cadre de couvain et de miel et comme ça tu pourras calculer le poids avec réserves que tu souhaites atteindre.

Bien entendu vérifier si c'est possible (poids de réserves par rapport aux cadres "sans couvain" disponibles.)

Souvent le poids est sensiblement le même mais pas toujours (j'ai des éléments selon le bois utilisé de 4 Kg à 7.400 Kg, pour la même épaisseur !!)

Effectivement si on ne connais pas le poids de ses ruches (à vide) ça ne servira pas à grand chose de les peser en cours de saison ?

En bonne règle et pour une ruche bois standard garnie de ses bâtisses vides, le poids en Dadant dépasse rarement les 17/18 kg et les 15 kg en Langstroth, à ceci il est tout de même important d'y rajouter le poids des abeilles (2,5 à 3 kg), on peut donc en déduire (à une louche près) que le poids moyen de base d'une ruche devrait se situer à 20 kg, Sans le toit  , inutile de préciser que des tas de toits peuvent être très différents et pour certains peser une enclume !

reste bien évidemment à aborder le poids du contenant, le couvain est très lourd, on entend souvent des appréciations qui pourraient induire en erreur ou rajouter des problèmes inutiles de calculs, qui donneraient les cadres plus lourds pondus que garnis de vivres, mais que les pointilleux des pesées ne s'affolent pas, ça ne varie que de quelques centaines de grammes d'un coté comme de l'autre et ça ne va pas changer grand chose au final, tout ceci dépend bien entendu de la ponte et de sa consistance, on pourrait dire la même chose pour les cadres de miel, bref, pour revenir à des poids de référence, on estime en moyenne à un peu plus de 4 kg (4,1/4/2) le cadre Dadant et à (3,4 /3,5) presque 3,5 pour un Langstroth, 

à tout ceci, au risque de faire grincer les dents à M. Riondet (et même ici à certains) mais à rassurer les plus alarmistes, il est surtout important de retenir une seule chose, c'est qu'une ruche ne devra jamais descendre en dessous le seuil critique de son poids de référence augmenté de 2 kg, ce qui peut paraître très peu en comparaison de certains chiffres colportés ça et là et qui seraient en train d'être retenus pour rentrer comme mètre étalon chez les maniaco-peseurs de ruches, oui oui ça existe ! Razz

Toujours pour rassurer (et non pas pour encourager à faire des conneries) une ruche en hivernage pourra donc se passer d'apport et d'intervention, si ce seuil (de + 2 kg) n'est jamais en ligne de mire, ce qui expliqué différemment, revient à dire qu'une colonie en janvier qui pèserait encore son poids de référence + 8 (dans le Nord) ou + 6 dans le midi, peut allègrement se passer de candi ou tout autre produits similaires, puisque sa consommation d'environ 2 kg mensuel lui permettrait d'arriver en Avril dans le Nord et en Mars dans le midi, nous sommes donc en réalité très loin des ruches de 40 kg (ou plus) qui réclameraient encore du sirop et bien entendu du candi dès que les températures ne permettent plus le sirop !

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Re: Poids de mes ruches

Message par GPA le Jeu 03 Nov 2016, 00:31

+1000 avec Gazpart

Faire des mesures un peu précises de poids permet vraiment de gérer le nourrissement au plus juste et d'éviter d'en donner trop, voire ... beaucoup trop !
J'arrête régulièrement de nourrir alors que les abeilles en prendraient encore
Je ne donne du Candi qu'à quelques ruches, et seulement quand elles en ont besoin.

Nourrir en excès ("au cas où") et de manière incontrôlée n'a que des inconvénients :
- travail supplémentaire et inutile pour les abeilles
- trop de place occupée ... problèmes de ponte
- multiplication de varroa
- des €€ dépensés pour rien
- et au final une partie du sirop/candi se retrouve immanquablement dans le miel de printemps

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Re: Poids de mes ruches

Message par mister6 le Jeu 03 Nov 2016, 09:11

Bouc74 a écrit:
Cyril58 a écrit:Moi je suis à 11kg en pesée par l'arrière et mes ruches sont partitionnées sur 7 cadres. Les réserves sont donc faibles. J'ai nourri avant que les températures baissent (7kg de sirop donné). La semaine prochaine les températures remontent chez moi, je vais nourrir une dernière fois avant l’hiver et je donnerai 2kg par ruche pour arriver environ à 25 kg au total et limiter la casse. Je mettrai mon CANDI en décembre, j'espère que ça devrait bien se passer. Pour éviter qu'elles consomment pour réchauffer cet hiver je vais isoler davantage mes ruches en prévision.
Bonjour,
Pourriez vous penser aux novices qui comme moi ont du mal à s'y retrouver quant au poids des ruches avant hivernage;
Dans le post de Cyril58 on voit 11Kg en pesée AR et après 25 kg c'est 12.5 en pesée AR pour une 7cadres (bois?) ?
Merci

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Re: Poids de mes ruches

Message par Apid'jo le Jeu 03 Nov 2016, 11:28

Oui (environ x 2 en pesée arrière) bois ou autre


Dernière édition par Apid'jo le Jeu 03 Nov 2016, 12:51, édité 1 fois

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Re: Poids de mes ruches

Message par sauvapic le Jeu 03 Nov 2016, 11:37

mister6 a écrit:
Bouc74 a écrit:
Cyril58 a écrit:Moi je suis à 11kg en pesée par l'arrière et mes ruches sont partitionnées sur 7 cadres. Les réserves sont donc faibles. J'ai nourri avant que les températures baissent (7kg de sirop donné). La semaine pro les températures remontent chez moi, je vais nourrir une dernière fois avant l’hiver et je donnerai 2kg par ruche pour arriver environ à 25 kg au total et limiter la casse. Je mettrai mon CANDI en décembre, j'espère que ça devrait bien se passer. Pour éviter qu'elles consomment pour réchauffer cet hiver je vais isoler davantage mes ruches en prévision.
Bonjour,
Pourriez vous penser aux novices qui comme moi on du mal à s'y retrouver quant au poids des ruches avant hivernage;
Dans le post de Cyril58 on voit 11Kg en pesée AR et après 25 kg c'est 12.5 en pesée AR pour une 7cadres (bois?) ?
Merci
Déjà il faut connaitre le poids de ta ruche avant de mettre les abeilles. Donc à vide c'est comme les camions : poids a vide ,tare et poids ruche pleine......

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Re: Poids de mes ruches

Message par API55 le Jeu 03 Nov 2016, 19:00

On peut regarder ce qui se fait dans un autre rucher que le sien. Au hasard celui de GPA.
Regarder les poids des ruches et la consommation pour le mois d'octobre...
S'il partait de 25 kg par ruche il n'en aurait plus une seule en janvier. Si peut-être 1!
Les abeilles mangent du miel de la fin de la saison au début de la suivante, c'est à dire quand elles trouvent de quoi manger et nourrir les larves au printemps.
Le sucre est un secours, mais maintenant c'est la règle.
Je ne grince pas des dents: je laisse assez de miel à mes abeilles.

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Re: Poids de mes ruches

Message par larc le Jeu 03 Nov 2016, 20:12

Bonsoir à tous,

J'ai pesé les éléments de ma ruche, par contre, je ne connais pas le poids d'un cadre de corps Dadant filé et étiré vide ?
Quel est le poids de la cire ?

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Re: Poids de mes ruches

Message par GPA le Jeu 03 Nov 2016, 22:07

larc a écrit:Bonsoir à tous,

J'ai pesé les éléments de ma ruche, par contre, je ne connais pas le poids d'un cadre de corps Dadant filé et étiré vide ?
Quel est le poids de la cire ?
Cadre corps nu                 0.19 kg
Cadre corps cire gaufrée    0.29 kg
Cadre corps bati               0.33 kg
Cadre hausse                   0.17 kg
Cadre hausse cire gaufrée  0.23 kg
Cadre hausse bati             0.27 kg

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Re: Poids de mes ruches

Message par sophora le Jeu 03 Nov 2016, 22:21

Bonsoir

Un cadre de corps Datant ciré c'est +/- 360 grammes.
Un cadre de corps Datant bâti c'est +/- 455 grammes.

Je multiplie le poids arrière par 2,25 .Cela dépend du point d’appui avant.
Exemple: ma ruche sur une balance fait 20,3 kg et en pesée arrière  je mesure 9 Kg. 
               cela fait 20,3 : 9 = 2,25

J'ai des Datant double parois 10 cadres
                              ruche vide                21 kg
                              abeilles                      2
                              nourriture minimum    2
                              total minimum          25 kg      
                 
Donc à partir d'une pesée arrière de 25 : 2.25 soit 11kg j'envisage de nourrir.

bon amusement.

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Re: Poids de mes ruches

Message par Cyril58 le Ven 04 Nov 2016, 12:36

Une question me trotte dans la tête .... 

Lorsque que la colonie a épuisé ses réserves et que la saison hivernale n'est pas terminée, pendant combien de temps peut elle vivre à être nourrie par du Candi en remplacement du miel ?

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Re: Poids de mes ruches

Message par philbees le Ven 04 Nov 2016, 12:52

Cette année en juin les réserves étaient vides, j'ai nourri pendant 3 semaines/1 mois, aujourd'hui c'est correct.cela sous-entend que j'ai des réserves de "sucre".
C'est beaucoup moins bien qu'une récolte naturelle, mais je n'avais pas le choix: il y avait famine !.
Donc je suppose que pour la même situation en hiver, il se passerait la même chose ?

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Re: Poids de mes ruches

Message par gazpart le Ven 04 Nov 2016, 16:36

Cyril58 a écrit:Une question me trotte dans la tête ....  Lorsque que la colonie à épuisé ses réserves et que la saison hivernale n'est pas terminée, pendant combien de temps peut elle vivre à être nourri par du Candi en remplacement du miel ?

Je voulais déjà répondre à ton post précédent, mais j'ai pensais (sans doute à tord) avoir mal compris, mais vu que tu insistes lourdement j'y suis obligé, car je pense que tu dois mélanger ou confondre pas mal de choses ? ..., déjà pour tes soucis de poids tu vas finir par t'embrouiller l'esprit et et ne plus quoi savoir penser ? 
Ensuite tu nous dis dans toujours ton post précédent que les abeilles mangent du miel et par contre garderaient le sucre (sirop) en secours ? là il faudra que tu nous expliques, et maintenant, tu te le demande encore si elles se nourrissent avec du miel ?

une dernière fois (si besoin) l'abeille ne se nourrit, ni avec du miel ni avec du sucre ! ....,  la seule et unique fois dans une vie d'abeille ou ça peut leur arriver de s'en goinfrer, c'est juste avant un essaimage, mais là c'est très différent, en quelque sorte elles emportent avec elles, une partie de leurs économies et contrairement à ce que tu sembles croire aussi, c'est strictement le même régime pour l'élevage qui ne reçoit que du pollen et de l'eau (bouillie larvaire) !

Pour mieux t'expliquer, le miel tu peux donc le comparer pour chez toi avec avec ton chauffage, tu en consommes au moins 2000€ par an, mais tu n'en mets jamais dans les assiettes ! Sad
et si tu devais te comporter comme une abeille, (sans chauffage) sans doute que tu carburerais aux protéines (ou à l'eau de vie ?) et que tu gesticulerais pour te réchauffer ? Smile
et pour le sirop, une fois inverti il servira donc à l'abeille de la même manière et à la même utilité sans distinction, puisqu'elles vont y trouver les mêmes ressources !
Alors si tu demandes plus clairement combien de temps va résister une abeilles sans miel ou substitut et donc sans énergie et sans chaleur, je peux te répondre moins de quelques heures, dès que les températures sont négatives, c'est pourquoi les substituts (candi ou similaires) procurent ce manque éventuel et qu'on dit à tord qu'une abeille n'est pas morte de froid mais de famine, alors qu'elles meurent bel et bien de froid, si privées d'énergie et donc de chauffage ?

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Re: Poids de mes ruches

Message par larc le Ven 04 Nov 2016, 17:12

Merci pour vos mesures ! Very Happy

Chez moi, le cadre de corps filé vide pèse plutôt 250 g.

Avec mes ruches nicot, avec nourrisseur et cadres batis, la ruche doit peser 12.5 + 3 abeilles = 15.5 kg
Donc si mes ruches pèsent 25kg, ce qui est le cas, ça doit aller sans problème.

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Re: Poids de mes ruches

Message par Cyril58 le Ven 04 Nov 2016, 17:58

gazpart a écrit:
Cyril58 a écrit:Une question me trotte dans la tête ....  Lorsque que la colonie à épuisé ses réserves et que la saison hivernale n'est pas terminée, pendant combien de temps peut elle vivre à être nourri par du Candi en remplacement du miel ?

Je voulais déjà répondre à ton post précédent, ? ? ?[/size]
Oui je pense que soit je n'ai pas été assez clair, soit mal compris.
Ce que tu expliques pour le miel ou le sirop et le chauffage je l'ai bien compris.
Je posais la question du miel précédemment, indépendamment de mon cas personnel mais dans un cadre général.
Car de mon coté les réserves en miel sont  inexistantes pour certaines ruches, et donc elle ne possèdent plus que le sirop que j'ai donné. 
Ma question était donc de savoir, si le cas échéant courant fin d'hiver, il venait à ne plus avoir de réserves de sucre (sirop) imaginons fin décembre et évidement pas de miel non plus, il faudra bien compenser avec du Candi. Ma question était donc de savoir si le Candi pouvait être consommé exclusivement de fin décembre jusqu’à Mars, sans risques pour leur santé ?  Je pars du principe que le pollen est bien présent dans la colonie.

Cyril58
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Re: Poids de mes ruches

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