Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Bonjour à tous,

J'ai des colonies d'abeilles noires particulièrement susceptibles. Je subis des attaques massives dès l'ouverture de la ruche (voire avant) malgré un copieux enfumage ce qui m'oblige à m'éloigner toutes les 2 mn jusqu'à 30 m pour ne pas subir des attaques répétées. Elles parviennent à me piquer à travers la vareuse (généralement aux coudes lorsque le tissu est tendu par un mouvement) et s'acharnent sur toute la hauteur de mon jeans. Elles trouvent bien évidemment la petite ouverture qui leur permet de se retrouver à l'intérieur de ma coiffe... aïe, ouille...

Utilisez vous une méthode particulière pour intervenir dans ce cas ?
Y a-t-il une heure plus propice pour l'intervention ? De nuit ?!
Enfumage et autre méthode genre arrosage d'eau additionnée de miel ?
Repoussez vous la récolte à une période plus propice ?

Les raisons de cette agressivité me semblent être la promiscuité dans laquelle ces colonies sont logées : Dadant 12 cadres et une hausse blindées au point que je vois des abeilles sur la planche d'envol toute la nuit. Les cadres sont remplis de miel mais également d'abeilles (à 20 heures 45).

Ne devraient-elles pas être redescendues sur l'essaim ?

J'ai donc renoncé hier soir à récolter et me suis empressé de mettre de la place avec une hausse supplémentaire.

Je précise que je viens d'hériter de ces colonies caractérielles (en pleine saison) et que ma colonie d'origine (genre italienne vrombissante mais pas rouge) est d'une docilité rare et ne m'a pas habitué à de telles difficultés techniques.

Tous vos conseils sont les bienvenus.

Apicalement,

Tikehau

Je pense que tu as eu bien fait de mettre une deuxième hausse. Ça va les occuper à construire et stocker.
De ce que j'ai lu, l'idéal aurait été de mettre la nouvelle hausse directement en premier sur le corps et mettre ta 1ère hausse par dessus.
Vont elles te laisser faire ??
Un conseil : La fumée et les cadres pleins de miel, c'est pas Top...

Salut,

La nuit, tu fermes et tu déplaces de quelques mètres.  Tu y places une ruche vide avec quelques cadres.
1 ou 2 jours plus tard, tu places un chasse-abeille.

Tu peux ajouter des épaisseurs de tissus aux points faibles de ton armure.

Sinon, tu peux aussi changer de combustible dans l'enfumoir. 

Anono

Pour la fumée, tu te doutes bien que je n'ai pas copieusement enfumé les cadres de hausses.

Je n'ai d'ailleurs même pas tenté de sortir les cadres car c'était quasi impossible dans ces conditions.

J'avais bien pensé mettre la hausse sous la première mais ...

Chantes leur une chanson!!!

non, sérieusement interviens vers 14h et si tu récoltes, places un chasse abeilles sur le corps de ruche sous la hausse.

Que mets tu dans ton enfumoir, c'est peut être ça qui les énerve, ou ta fumée est trop chaude.
Ne te parfumes pas,
 et la météo peut en ajouter aussi, quand c'est orageux elles me déchirent c'est grandiose
Les miennes sont très virulentes mais avec la fumée et les butineuses au boulot elles me foutent la paix et ça se passe bien.

@anono

Peux tu préciser tes pensées ?

La nuit, tu ferme et tu de place de quelques mètres. Tu y place une ruche vide avec quelques cadres.1 ou 2 jours plus tard, tu places un chasse abeille.

Y a-t-il pas de risque de pillage ? c'est bien la hausse - complète ? - que tu réinstalles ?

La colonie va être désorganisée par le déplacement non ?

Surtout pas de nuit d'après mon expérience !
Perso, j'ai toujours deux couches, y compris en bas: Un pantalon large avec parfois un jean en dessous. ça dépend des colonies. Mais parfois, je pense y aller tranquille en chemisette sous ma vareuse et elles me rappellent qu'il faut y aller équipé. J'aimerais tellement y aller mains nues et moins équipé. mais faut être réaliste: vu mes colonies (pas particulièrement agressives mais elles savent montrer qu'elles peuvent l'être si je ne gère pas bien), faut pas lésiner.
ça dépend aussi des odeurs: la première année ou j'ai extrait, j'avais une centaine de dards plantés entre mes cuisses sur mon pantalon. A chaque pas, les dards touchaient la peau: j'ai utilisé la politique des petits pas pour rentrer. ^^

@Condor73220

Ni parfum, ni fumée à priori trop chaude : elles sont déjà de nature "susceptibles" sans intervention sur la ruche. En tout les cas depuis que je les fréquente et je n'ai aucun recul historique ni informations disponibles.

Pour l'idée du 14 heures je plussoie tout en reconnaissant que je n'arrive pas à distinguer les butineuses agressives, des gardiennes, des nettoyeuses ... 

Pour ce qui est de chanter je serais plutôt tenté de grogner sous le dard.

Merci @madeg pour ces petites précisions

@madeg pointe d'humour ou de dard.

ça dépend aussi des odeurs: la première année ou j'ai extrait, j'avais une centaine de dards plantés entre mes cuisses sur mon pantalon.

Et depuis que tu prends une douche tous les jours ça va donc mieux ?

Ne leur montres aucun stress; elles le sentent,

des gestes lents et doux,

si tu as de la lavande, brûles en dans l'enfumoir;

et si cela te gène vraiment, l'année prochaine change de reine avec une souche plus docile

Tikehau a écrit:@madeg pointe d'humour ou de dard.

ça dépend aussi des odeurs: la première année ou j'ai extrait, j'avais une centaine de dards plantés entre mes cuisses sur mon pantalon.

Et depuis que tu prends une douche tous les jours ça va donc mieux ?

le fait de sentir le venin ca les excite c'est certain,

Bonjour
J'ai également 1 ruche particulièrement agressive, un peu moins depuis que j'utilise de la lavande et du romarin dans mon enfumoir...et puis quand je vais m'en occuper, ben je m'équipe : chemise sous le blouson, un sur-pantalon et bien sur les bottes !
Ha, et je lave mon blouson systématiquement après la miellée...
Je garde cette ruche car pour le moment c'est la seule qui se défend des frelons asiatiques, passe les hivers sans soucis et tout ceci avec une belle production.
Mais heureusement, j'en ai qu'une car ce n'est quand même pas simple !

Salut, 

Déplace tout, en journée : ruche et hausse.

Les abeilles qui volent  vont retourner à l'ancien emplacement, ça fait déjà  ça de moins comme dards à gérer. S'il y a quelque chose à cet emplacement,  elles y resteront, sinon elles retrouvent la ruche d'origine.

Lave bien tes vêtements, vareuse et gants. Le venin attire  le venin.

Anono

Salut Tikehau
il ne faut absolument pas garder cette souche ...c'est totalement irresponsable et dangereux pour le voisinage et de plus, l'agressivité se transmet facilement lors des fécondations on peut donc parler de pollution génétique (si tu pratiques des essaims par fécondation au rucher ; toutes tes ruches vont devenir agressives !!!!)
Donc je te propose ceci :
Pour récolter relativement tranquillement déplace ta ruche de quelques mètres pour lui faire perdre ses butineuses ... à la place de la souche tu mets une caisse avec du couvain d'une ruche plus douce et tu laisses faire une nouvelle reine ….Plus tard tu pourras réunir en supprimant la reine agressive….. il y a bien sur d'autres méthodes mais celle-ci est très simple (par contre ta nouvelle reine peut avoir été fécondée par des mâles de ta souche agressive... il faudra donc recommencer ou acheter une reine. )

Débarrasse toi au plus vite de cette souche.

@ fifiniak46

M'en débarrasser... je viens juste de prendre en charge début juillet ces 5 ruches.

La cause de leur nervosité est probablement le manque de place constaté.

Elles étaient livrées à elles-mêmes avec une hausse posée très tôt en saison.
Je suppose la pose des hausses au tout début du printemps car l'apiculteur produisait un miel avec du pissenlit.

Généralement, par chez moi, on évite cette période pour des floraisons plus intéressantes.

J'ai visité 3 ruches sur les 5 du rucher et 100 % des visites sont conformes à la description de mon problème. Des abeilles en surnombre donc stressées.

Par contre elles produisent ...

A la saison prochaine il sera plus judicieux de revoir, si nécessaire, ta proposition
 

Essaye dans un premier temps de mettre une nouvelle hausse directement sur le corps de ruche. 
Un chasse-abeille comme l'a dit Anono et ta hausse pleine dessus.
Sois bien équipé. 
Tu verras bien par la suite de leur comportement si elles sont toujours agressives. Tu auras le temps de voir après.
Rien ne t'empêchera par la suite de mettre un corps de ruche (sans grille à reine) avec des cadres pour augmenter la surface du logement et de couvain. Tu laisses passer l'hiver et au printemps, tu fais ton essaim artificiel.

Copieux enfumage.....hum.
Un léger enfumage suffit généralement. enfumer ++++ ne sert qu'à les exciter. Les ruches imbuvables, je connais. En agissant rapidement et posant un chasse-abeille en 2mn c'est classé.
J'ai eu une ruche cette année qui nous attaquait à 20m sans raison. Je l'ai virée dans un autre rucher et ça se passe plus calmement.

Bonjour,
Pas du tout d'accord avec le changement de souche.
J'avais une colonie comme ça l'an dernier, installée d'elle même dans une ruche vide.
La vieille reine est sans doute morte et a été renouvelée car elles se sont largement calmées cette année. Et c'est aussi une des plus fortes et des plus productives.
Perso, je préfère les garder que de me prendre à elles sous prétexte qu'elles sont plus virulentes que les autres.

Bonsoir,

J'ai eu plusieurs fois quelques colonies du genre, et curieusement, elles se sont calmées lorsque je les ai changées d'emplacement (à plusieurs km dans un autre rucher lors de transhumance).

J'ai un emplacement dans un rucher où je sais que je n'y poserai plus de ruche sous peine quelle devienne une vraie furie !!!

Après, je ne ne sais pas si c'est de bon conseil, mais il me semble qu'il existe un produit à mettre dans l'enfumoir (une pincée) pour endormir les abeilles lors de manips particulières. Jamais essayé, si un api peut nous en parler ?.... Peut-être que ça pourrait t'aider...

Hello,
j'avais aussi une ruche (heu... les zazas) pas gentille. Elles détestaient la fumée, bleu, verte ou rouge  , j'enfumais autour de la ruche, un petit, petit peu, déjà beaucoup moins de soucis.
La reine a décidé de partir ce printemps, un grand Merci pour elle. Avec la nouvelle reine tout est rentré dans l'ordre .
Moi maintenant, je sais :  mauvaise reine = mauvaise ambiance. 
Personnellement bien sur ! 

Pour la récolte je choisis la fin de matinée les butineuses sont parties au marché.  j'enfume très très peu juste quand je soulève le couvre-cadres.
Aiguilles de pin dans l’en-fumoir avec une petite branche de romarin dessus.
Il est vrai que j'ai sélectionné d'année en année des abeilles douces .
J'ai eu une ruche très agressive je l'ai changée de rucher, ça s'est amélioré, mais par la suite j'ai remplacé la reine.
J'ai dernièrement récolté sur 5 ruches; pas eu une seule piqure dans les gants ou autre. Je fais le maximum discrètement, pas de bruits, pas de choc, les zazas continuent d'entrer et sortir de la ruche et m'ignorent totalement. Bien sur pas d'eau de toilette et j'évite les jours de vent d'est .

bonjour,
Je n'ai réellement commencé l'apiculture que cette année (uniquement 1 ruche l'année dernière, en développement) et je constate également ce problème.
Et je pense que comme pour toi plusieurs facteurs peuvent intervenir :
- l'emplacement : j'en avais une qui me faisait la misère (obligé de courir dans le jardin... ) depuis que je l'ai déplacée en lisière de forêt : une vrai crème
- la manipulation : je pensais toujours être prudent mais une fois en manipulant un cadre j'ai entendu un gros et long Bzzzzzz, j'avais dû coincer une abeille qui a prévenu ses frangines et encore là j'ai dû prendre mes jambes à mon cou.

Ce sont 2 causes que j'ai identifiées dans mon cas, mais il y en a d'autres que je n'ai pas encore trouvé.
Visite aujourd'hui d' une ruche que j'ai déposée dans un parc communal (issue d'un essaimage) qui était douce quand elle était en développement et qui maintenant me saute à la tronche dès que je découvre la hausse, dans laquelle il n'y a pas un pète de miel d'ailleurs !!!
Alors que celle dans mon jardin (en développement) n'a pas bougé d'un poil, donc ce n'est pas la météo, ni l'odeur reste la souche et l'emplacement, ce n'est qu'en y allant pas élimination que tu pourras (éventuellement) trouver, je pense.

Tikehau a écrit:@ fifiniak46

M'en débarrasser... je viens juste de prendre en charge début juillet ces 5 ruches.

La cause de leur nervosité est probablement le manque de place constaté.

Elles étaient livrées à elles-mêmes avec une hausse posée très tôt en saison.
Je suppose la pose des hausses au tout début du printemps car l'apiculteur produisait un miel avec du pissenlit.

Généralement, par chez moi, on évite cette période pour des floraisons plus intéressantes.

J'ai visité 3 ruches sur les 5 du rucher et 100 % des visites sont conformes à la description de mon problème. Des abeilles en surnombre donc stressées.

Par contre elles produisent ...

A la saison prochaine il sera plus judicieux de revoir, si nécessaire, ta proposition
 

Si tu veux temporiser pour voir si cette agressivité vient d'autre chose que d'un caractère génétique, ok très bien ….mais je connaîs très bien ce genre d'abeilles...et ça m'étonnerait que ça s'arrange ….En tout cas si tu décides de faire quelques essaims, de préférence vas les faire féconder ailleurs que sur ce rucher ...ça t'évitera de t'enfermer dans un cercle infernal....
Bon courage pour la suite !...

Je suis d'accord avec Michel52, les déplacer est une solution. parfois même de quelques mètres, voire centimètres.

Je viens d'appeler un collègue proche voisin.

Ses abeilles (noires) sont également agressives ces derniers jours et son explication tient la route : nous venons d'avoir des conditions exceptionnelles de chaleur avec des floraisons favorables à la collecte.

Depuis Dimanche dernier, retour du frais, de la pluie et du vent. Oisives, elles rongent leur frein ce qui leur laisse la possibilité d'exprimer leur susceptibilité (euphémisme).

Ne pas passer devant la ruche (attaques) et attendre le retour d'un beau temps stable avant d'y retourner. 

Rajouter une hausse sur chaque ruche sera ma prochaine intervention.


Merci pour toutes vos contributions à cette heure.

Tikehau

bonjour,
voici mon retour d'expérience sur la récolte de 2 ruches particulièrement agressives. Mon but  était de limiter les risques pour le voisinage. Vers 21h j'ai tout d'abord fermé la porte d'entrée sur mes 2 ruches agressives. J'ai posé la 1ère hausse sur un couvre cadre, j'ai posé un autre couvre cadre au dessus et ajouté la deuxième hausse avec un autre couvre cadre au dessus. (J'ai également posé un couvre cadre sur la hausse qui était encore en place sur la ruche).Dès que la dernière hausse a été soulevée j'ai enfumé largement et posé immédiatement le chasse abeille. Nous étions 2 et je n'avais pas mis de grille à reine, juste un carré plastique, facile et rapide  à décoller. J'ai reposé le tout, ouvert la porte d'entrée en enfumant et j'ai filé vite fait. 
Le lendemain même heure pour récolter, j'ai tout de suite fermé la porte d'entrée, enlevé tranquillement le peu d'abeilles restant sur les cadres, enlever le chasse d'abeilles.J'ai nourrit immédiatement au sirop léger, ouverture porte d'entrée. Tout s'est très bien passé, rapidement, sans stress et peu d'abeilles sorties.
Petit plus, j'ai un autre rucher, j' ai déplacé mes 2 ruches tôt le lendemain, après enfermement, pour calmer plus vite leur agressivité après récolte. 
Je vais virer ces reines dès le début de printemps prochain..

Bonjour,
C'est bien comme tu as réussi à le faire..
Pour le changement de reines fais-le maintenant (aout , mi-septembre). l'acceptation est bien meilleure et tu auras 2 ruches qui vont bien démarrer au printemps...
Je viens de changer 8 reines tout ok ( ne pas oublier de nourrir au changement...)
Bonne réussite.
jy

Franchement je n'ai pas envie d'intervenir dessus maintenant, La ruche est blindée de monde et les abeilles  me sautent directement dessus à l'ouverture. Je pensais orpheliner au printemps quand la population sera moins importante. Ce sera plus facile et rapide pour trouver la reine. Je leur mettrai un cadre d'une ruche douce pour élever une nouvelle reine. C'est vraiment pas cool de posséder de telles furies.

tu ne risques pas de te faire piller c'est déjà ça.

Soza62 a écrit:franchement j'ai pas envie d'intervenir dessus maintenant, la ruche est blindée de monde et les abeilles  me sautent directement dessus à l'ouverture. Je pensais orpheliner au printemps qd la population sera moins importante. Ce sera plus facile et rapide pour trouver reine. Je leur mettrai un cadre d'une ruche douce pour élever nouvelle reine. C'est vraiment pas cool de posséder de telles furies

Tu peux faire ton essaim avec les butineuses ...pas besoin d'ouvrir la ruche ..tu la vires et tu places une ruchette avec 2 ou3 cadres de couvain d'une douce ...(si tu as des caisses vides)


pour la souche agressive ; ça va peut être la calmer un peu de perdre ses butineuses ..
par contre si tu veux y introduire une reine elle risque de se faire flinguer !...pour éviter ça , mieux vaut introduire ta reine sur un petit essaim d'abeilles douces ..puis la renforcer progressivement avec le couvain de ta souche agressive ..et cela jusqu'à épuisement de ta furie ...c'est du boulot mais c'est la méthode la moins risquée pour ta nouvelle reine

J'ai aussi une proposition à faire, laver la vareuse après chaque criblage....
Les abeilles ont de l'odorat....

Enfumage avec fumée blanche exclusivement et lavande ( fleurs dans la partie haute ) et leur laisser 10 minutes avant d'essayer d'ouvrir. Autrement je compatis c'est pas forcément agréable de subir ce genre d'assauts.

Bon courage pour la suite.


Pour ma part il y a un moment je me suis fait cribler par ma ruche la plus agressive dont j'attends toujours ma première récolte en deux ans ( ceci dit en passant ).

En fait je cumulais quelques petites erreurs qui mises bout à bout pouvaient irriter mes ruches ( ne pas laver ma vareuse après avoir été criblé ), utiliser une fumée trop chaude, même si pour moi c'était tiède mais tiède chaud, ne pas attendre assez longtemps avant d'ouvrir, poser mon enfumoir sur le toit de la ruche peut être pas assez précautionneusement.

Après il y a la manipulation de la ruche elle même, ne pas hésiter à faire les chose lentement et précautionneusement et éviter d'écraser des abeilles.... Bref de la douceur..... Et puis éviter de bosser en pleine miellée parfois cela les énerve, je ne vous dis pas pendant le colza elles étaient comme des folles et surtout un peu agressives.

Totalement d'accord;
Avec une vareuse propre cela change déjà beaucoup leur comportement