Faire une division d'une ruche agressive et avec hausse

J'ai une très belle ruche dadant (très populeuse, elle est sur 11 cadres) sur laquelle j'ai posé une hausse qui traine à être operculée.
J'ai décidé de créer un essaim avec une reine fécondée sans attendre que la hausse soit récoltée. 
Mais comme cette ruche est assez agressive et pour optimiser les chances que la nouvelle reine soit acceptée (en limitant le nombre d'abeilles venant de la ruche "agressive"), je pensais :
1) ne faire qu'un petit essaim (style seulement 2 cadres de couvain fermé);
2) et, comme il n'y aura pas pas de cadre de réserves, nourrir au sirop 50/50 le temps que l'essaim constitue des réserves.

Et, derrière question ( c'est surtout celle-ci qui je ne sais pas comment gérer) ;
Comme je n'ai jamais réussi à voir la reine, je vais faire une division par superposition (je monte 2 cadres de couvain dans une ruchette et récupère cette ruchette une fois que les nourrices seront montées s'occuper du couvain).
Mais je ne sais pas comment faire avec la hausse: faut-il la poser entre le corps de la "souche" et le corps de la ruchette ou au-dessus de la ruchette (quitte à remplacer la ruchette par un corps de ruche) ?
Qu'en pensez-vous ?

Dan

Bonjour
Il faut peu de temps pour que les nourrisses viennent s'occuper du couvain ( 2 h), donc tu peux mettre la hausse en attente pendant cette opération

Tout à fait d'accord avec jmb 24.
J'ai fait en posant la hausse à coté, bien fermée et mes cadres de couvain au dessus du corps, séparés par une grille à reine. les nourrices sont bien montées.
Par contre en ayant laissé la hausse sur le corps et placé l'essaim artificiel au sommet avec la grille à reine sur la hausse, les nourrices étaient beaucoup moins nombreuses au moment de séparer l'essaim artificiel.
C'est mon constat sur une expérience personnelle. Il faudrait multiplier l'expérience pour en être certain !

sinon, tu le créées à l'aveugle, et tu repasses le lendemain.

à l'oreille et au comportement des abeilles tu devrais avoir une bonne idée si une reine est présente ou non.

si tu penses qu'elle n'est pas présente, tu poses ta cagette sur les têtes de cadres avec par exemple le nourrisseur retourné. Et tu regardes quelques heures après.  si cagette recouverte d'abeilles => tu la libères.  si personne ou juste quelques abeilles agressives dessus, c'est que tu as embarqué la reine   

Merci à tous pour vos réponses. 
J'aurais encore une question concernant le nourrissement :
Vu qu'il s'agira d'un petit essaim (2 cadres de couvain) et qu'il n'aura pas de cadre de réserves, combien de sirop 50/50 (avec un peu - 10%? -  de miel) faudra lui mettre à la fois (en attendant que des réserves soient constituées)? 
Et, si éventuellement, je rajoute un cadre de réserves, qu'est-ce que cela change en terme de nourrissement ? 
Merci encore
Dan

Dan99 a écrit:Merci à tous pour vos réponses. 
J'aurais encore une question concernant le nourrissement :
Vu qu'il s'agira d'un petit essaim (2 cadres de couvain) et qu'il n'aura pas de cadre de réserves, combien de sirop 50/50 (avec un peu - 10%? -  de miel) faudra lui mettre à la fois (en attendant que des réserves soient constituées)? 
Et, si éventuellement, je rajoute un cadre de réserves, qu'est-ce que cela change en terme de nourrissement ? 
Merci encore
Dan

ce serait encore mieux si tu pouvais prendre un cadre de réserves (miel et pollen) de la ruche mère (ou d'une autre ruche).

michelfr30 a écrit:ce serait encore mieux si tu pouvais prendre un cadre de réserves (miel et pollen) de la ruche mère (ou d'une autre ruche).

Nous sommes d'accord Michel, mais comment faire si je ne peux pas ? Je n'ai que 2 ruches: celle qui vas me servir de  "souche" et une autre qui a eu beaucoup de mal à démarrer etcqui reste toujours assez faible !

il est possible aussi de :
mettre la moitié de tes cadres (couvain+ponte fraiche+miel) dans un corps de ruche (+ des cadres à étirés)
tu rajoutes une hausse vide+ une de tes hausses + 
un autre corps de ruche  avec le reste de tes cadres (couvain+ponte fraiche+miel) (+ des cadres à étirés)

ainsi cela te permettra d'avoir des cellules royales en bas 
tes abeilles continueront à produire et à étirer tes cadres
et elles seront aussi beaucoup moins agressives (car plus de place)

et c'est quand tes cellules royales seront ouvertes ou juste avant que tu fais la division en quinconce

Bonjour comme j'ai une ruche qui se défend pas mal en ce moment ( issue d'un essaim acheté au printemps) je me demande ce qui peut être en cause, à part la génétique: elles ont déjà rempli 6 cadres sur 9 en trois semaines - hausse posée le 19 juin - malgré le temps pourri et en lisant ce post la division me semblait une solution à envisager:

"elles seront aussi beaucoup moins agressives (car plus de place)"

j'ai également vu sur un autre post

"Une ruche est "agressive" en fin de saison quand elle est pleine de miel que les abeilles sont plutôt agées et surtout des butineuses ou si il y a tout cela et que le nectar ne rentre plus par manque de travail." 

je vais commencer par ajouter une hausse dès qu'il fera un peu meilleur, mais pensez-vous que je sois dans la même situation, donc avec division à prévoir?

désolé pour les interlignes   en surnombre

Thanks