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Récolter sur une ruche particulièrement agressive

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Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Tikehau le Jeu 27 Juil 2017, 10:35

Bonjour à tous,

J'ai des colonies d'abeilles noires particulièrement susceptibles. Je subis des attaques massives dès l'ouverture de la ruche (voire avant) malgré un copieux enfumage ce qui m'oblige à m'éloigner toutes les 2 mn jusqu'à 30 m pour ne pas subir des attaques répétées. Elles parviennent à me piquer à travers la vareuse (généralement aux coudes lorsque le tissu est tendu par un mouvement) et s'acharnent sur toute la hauteur de mon jeans. Elles trouvent bien évidemment la petite ouverture qui leur permet de se retrouver à l'intérieur de ma coiffe... aïe, ouille...

Utilisez vous une méthode particulière pour intervenir dans ce cas ?
Y a-t-il une heure plus propice pour l'intervention ? De nuit ?!
Enfumage et autre méthode genre arrosage d'eau additionnée de miel ?
Repoussez vous la récolte à une période plus propice ?

Les raisons de cette agressivité me semblent être la promiscuité dans laquelle ces colonies sont logées : Dadant 12 cadres et une hausse blindées au point que je vois des abeilles sur la planche d'envol toute la nuit. Les cadres sont remplis de miel mais également d'abeilles (à 20 heures 45).

Ne devraient-elles pas être redescendues sur l'essaim ?

J'ai donc renoncé hier soir à récolter et me suis empressé de mettre de la place avec une hausse supplémentaire.

Je précise que je viens d'hériter de ces colonies caractérielles (en pleine saison) et que ma colonie d'origine (genre italienne vrombissante mais pas rouge) est d'une docilité rare et ne m'a pas habitué à de telles difficultés techniques.

Tous vos conseils sont les bienvenus.

Apicalement,

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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par eric73 le Jeu 27 Juil 2017, 10:44

Je pense que tu as eu bien fait de mettre une deuxième hausse. Ça va les occuper à construire et stocker.
De ce que j'ai lu, l'idéal aurait été de mettre la nouvelle hausse directement en premier sur le corps et mettre ta 1ère hausse par dessus.
Vont elles te laisser faire ??
Un conseil : La fumée et les cadres pleins de miel, c'est pas Top... No
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Anono le Jeu 27 Juil 2017, 10:48

Salut,

La nuit, tu fermes et tu déplaces de quelques mètres.  Tu y places une ruche vide avec quelques cadres.
1 ou 2 jours plus tard, tu places un chasse-abeille.

Tu peux ajouter des épaisseurs de tissus aux points faibles de ton armure.

Sinon, tu peux aussi changer de combustible dans l'enfumoir. 

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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Tikehau le Jeu 27 Juil 2017, 10:52

Pour la fumée, tu te doutes bien que je n'ai pas copieusement enfumé les cadres de hausses.

Je n'ai d'ailleurs même pas tenté de sortir les cadres car c'était quasi impossible dans ces conditions.

J'avais bien pensé mettre la hausse sous la première mais ...
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Condor73220 le Jeu 27 Juil 2017, 10:53

Chantes leur une chanson!!!

non, sérieusement interviens vers 14h et si tu récoltes, places un chasse abeilles sur le corps de ruche sous la hausse.

Que mets tu dans ton enfumoir, c'est peut être ça qui les énerve, ou ta fumée est trop chaude.
Ne te parfumes pas,
 et la météo peut en ajouter aussi, quand c'est orageux elles me déchirent c'est grandiose
Les miennes sont très virulentes mais avec la fumée et les butineuses au boulot elles me foutent la paix et ça se passe bien.
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Tikehau le Jeu 27 Juil 2017, 11:01

@anono

Peux tu préciser tes pensées ?

La nuit, tu ferme et tu de place de quelques mètres. Tu y place une ruche vide avec quelques cadres.1 ou 2 jours plus tard, tu places un chasse abeille.

Y a-t-il pas de risque de pillage ? c'est bien la hausse - complète ? - que tu réinstalles ?

La colonie va être désorganisée par le déplacement non ?
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par madeg le Jeu 27 Juil 2017, 11:05

Surtout pas de nuit d'après mon expérience !
Perso, j'ai toujours deux couches, y compris en bas: Un pantalon large avec parfois un jean en dessous. ça dépend des colonies. Mais parfois, je pense y aller tranquille en chemisette sous ma vareuse et elles me rappellent qu'il faut y aller équipé. J'aimerais tellement y aller mains nues et moins équipé. mais faut être réaliste: vu mes colonies (pas particulièrement agressives mais elles savent montrer qu'elles peuvent l'être si je ne gère pas bien), faut pas lésiner.
ça dépend aussi des odeurs: la première année ou j'ai extrait, j'avais une centaine de dards plantés entre mes cuisses sur mon pantalon. A chaque pas, les dards touchaient la peau: j'ai utilisé la politique des petits pas pour rentrer. ^^
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Tikehau le Jeu 27 Juil 2017, 11:10

@Condor73220

Ni parfum, ni fumée à priori trop chaude : elles sont déjà de nature "susceptibles" sans intervention sur la ruche. En tout les cas depuis que je les fréquente et je n'ai aucun recul historique ni informations disponibles.

Pour l'idée du 14 heures je plussoie tout en reconnaissant que je n'arrive pas à distinguer les butineuses agressives, des gardiennes, des nettoyeuses ...  Smile

Pour ce qui est de chanter je serais plutôt tenté de grogner sous le dard.
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Tikehau le Jeu 27 Juil 2017, 11:12

Merci @madeg pour ces petites précisions
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Tikehau le Jeu 27 Juil 2017, 11:14

@madeg pointe d'humour ou de dard.

ça dépend aussi des odeurs: la première année ou j'ai extrait, j'avais une centaine de dards plantés entre mes cuisses sur mon pantalon.

Et depuis que tu prends une douche tous les jours ça va donc mieux ?
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Condor73220 le Jeu 27 Juil 2017, 11:16

Ne leur montres aucun stress; elles le sentent,

des gestes lents et doux,

si tu as de la lavande, brûles en dans l'enfumoir;

et si cela te gène vraiment, l'année prochaine change de reine avec une souche plus docile
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Condor73220 le Jeu 27 Juil 2017, 11:18

Tikehau a écrit:@madeg pointe d'humour ou de dard.

ça dépend aussi des odeurs: la première année ou j'ai extrait, j'avais une centaine de dards plantés entre mes cuisses sur mon pantalon.

Et depuis que tu prends une douche tous les jours ça va donc mieux ?

le fait de sentir le venin ca les excite c'est certain,
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Cottignies le Jeu 27 Juil 2017, 11:56

Bonjour
J'ai également 1 ruche particulièrement agressive, un peu moins depuis que j'utilise de la lavande et du romarin dans mon enfumoir...et puis quand je vais m'en occuper, ben je m'équipe : chemise sous le blouson, un sur-pantalon et bien sur les bottes !
Ha, et je lave mon blouson systématiquement après la miellée...
Je garde cette ruche car pour le moment c'est la seule qui se défend des frelons asiatiques, passe les hivers sans soucis et tout ceci avec une belle production.
Mais heureusement, j'en ai qu'une car ce n'est quand même pas simple !
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Anono le Jeu 27 Juil 2017, 13:45

Salut, 

Déplace tout, en journée : ruche et hausse.

Les abeilles qui volent  vont retourner à l'ancien emplacement, ça fait déjà  ça de moins comme dards à gérer. S'il y a quelque chose à cet emplacement,  elles y resteront, sinon elles retrouvent la ruche d'origine.

Lave bien tes vêtements, vareuse et gants. Le venin attire  le venin.

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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par fifiniak46 le Jeu 27 Juil 2017, 14:24

Salut Tikehau
il ne faut absolument pas garder cette souche ...c'est totalement irresponsable et dangereux pour le voisinage et de plus, l'agressivité se transmet facilement lors des fécondations on peut donc parler de pollution génétique (si tu pratiques des essaims par fécondation au rucher ; toutes tes ruches vont devenir agressives !!!!)
Donc je te propose ceci :
Pour récolter relativement tranquillement déplace ta ruche de quelques mètres pour lui faire perdre ses butineuses ... à la place de la souche tu mets une caisse avec du couvain d'une ruche plus douce et tu laisses faire une nouvelle reine ….Plus tard tu pourras réunir en supprimant la reine agressive….. il y a bien sur d'autres méthodes mais celle-ci est très simple (par contre ta nouvelle reine peut avoir été fécondée par des mâles de ta souche agressive... il faudra donc recommencer ou acheter une reine. )

Débarrasse toi au plus vite de cette souche. tir

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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Tikehau le Jeu 27 Juil 2017, 14:53

@ fifiniak46

M'en débarrasser... je viens juste de prendre en charge début juillet ces 5 ruches.

La cause de leur nervosité est probablement le manque de place constaté.

Elles étaient livrées à elles-mêmes avec une hausse posée très tôt en saison.
Je suppose la pose des hausses au tout début du printemps car l'apiculteur produisait un miel avec du pissenlit.

Généralement, par chez moi, on évite cette période pour des floraisons plus intéressantes.

J'ai visité 3 ruches sur les 5 du rucher et 100 % des visites sont conformes à la description de mon problème. Des abeilles en surnombre donc stressées.

Par contre elles produisent ...

A la saison prochaine il sera plus judicieux de revoir, si nécessaire, ta proposition
 tir tir tir tir tir


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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par eric73 le Jeu 27 Juil 2017, 15:12

Essaye dans un premier temps de mettre une nouvelle hausse directement sur le corps de ruche. 
Un chasse-abeille comme l'a dit Anono et ta hausse pleine dessus.
Sois bien équipé. 
Tu verras bien par la suite de leur comportement si elles sont toujours agressives. Tu auras le temps de voir après.
Rien ne t'empêchera par la suite de mettre un corps de ruche (sans grille à reine) avec des cadres pour augmenter la surface du logement et de couvain. Tu laisses passer l'hiver et au printemps, tu fais ton essaim artificiel.
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Pierre qui roule le Jeu 27 Juil 2017, 16:27

Copieux enfumage.....hum.
Un léger enfumage suffit généralement. enfumer ++++ ne sert qu'à les exciter. Les ruches imbuvables, je connais. En agissant rapidement et posant un chasse-abeille en 2mn c'est classé.
J'ai eu une ruche cette année qui nous attaquait à 20m sans raison. Je l'ai virée dans un autre rucher et ça se passe plus calmement.
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par lilius le Jeu 27 Juil 2017, 17:27

Bonjour,
Pas du tout d'accord avec le changement de souche.
J'avais une colonie comme ça l'an dernier, installée d'elle même dans une ruche vide.
La vieille reine est sans doute morte et a été renouvelée car elles se sont largement calmées cette année. Et c'est aussi une des plus fortes et des plus productives.
Perso, je préfère les garder que de me prendre à elles sous prétexte qu'elles sont plus virulentes que les autres.
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Michel52 le Jeu 27 Juil 2017, 18:44

Bonsoir,

J'ai eu plusieurs fois quelques colonies du genre, et curieusement, elles se sont calmées lorsque je les ai changées d'emplacement (à plusieurs km dans un autre rucher lors de transhumance).

J'ai un emplacement dans un rucher où je sais que je n'y poserai plus de ruche sous peine quelle devienne une vraie furie !!!

Après, je ne ne sais pas si c'est de bon conseil, mais il me semble qu'il existe un produit à mettre dans l'enfumoir (une pincée) pour endormir les abeilles lors de manips particulières. Jamais essayé, si un api peut nous en parler ?.... Peut-être que ça pourrait t'aider...


Dernière édition par Michel52 le Ven 28 Juil 2017, 22:02, édité 1 fois
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par aleoduc74 le Jeu 27 Juil 2017, 19:12

Hello,
j'avais aussi une ruche (heu... les zazas) pas gentille. Elles détestaient la fumée, bleu, verte ou rouge jocolor , j'enfumais autour de la ruche, un petit, petit peu, déjà beaucoup moins de soucis.
La reine a décidé de partir ce printemps, un grand Merci pour elle. Avec la nouvelle reine tout est rentré dans l'ordre .
Moi maintenant, je sais :  mauvaise reine = mauvaise ambiance.  scratch
Personnellement bien sur !  albino
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par exnéoph35 le Jeu 27 Juil 2017, 20:57

Pour la récolte je choisis la fin de matinée les butineuses sont parties au marché.  j'enfume très très peu juste quand je soulève le couvre-cadres.
Aiguilles de pin dans l’en-fumoir avec une petite branche de romarin dessus.
Il est vrai que j'ai sélectionné d'année en année des abeilles douces .
J'ai eu une ruche très agressive je l'ai changée de rucher, ça s'est amélioré, mais par la suite j'ai remplacé la reine.
J'ai dernièrement récolté sur 5 ruches; pas eu une seule piqure dans les gants ou autre. Je fais le maximum discrètement, pas de bruits, pas de choc, les zazas continuent d'entrer et sortir de la ruche et m'ignorent totalement. Bien sur pas d'eau de toilette et j'évite les jours de vent d'est .
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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par Krotal le Jeu 27 Juil 2017, 21:46

bonjour,
Je n'ai réellement commencé l'apiculture que cette année (uniquement 1 ruche l'année dernière, en développement) et je constate également ce problème.
Et je pense que comme pour toi plusieurs facteurs peuvent intervenir :
- l'emplacement : j'en avais une qui me faisait la misère (obligé de courir dans le jardin... Embarassed ) depuis que je l'ai déplacée en lisière de forêt : une vrai crème Smile
- la manipulation : je pensais toujours être prudent mais une fois en manipulant un cadre j'ai entendu un gros et long Bzzzzzz, j'avais dû coincer une abeille qui a prévenu ses frangines et encore là j'ai dû prendre mes jambes à mon cou.

Ce sont 2 causes que j'ai identifiées dans mon cas, mais il y en a d'autres que je n'ai pas encore trouvé.
Visite aujourd'hui d' une ruche que j'ai déposée dans un parc communal (issue d'un essaimage) qui était douce quand elle était en développement et qui maintenant me saute à la tronche dès que je découvre la hausse, dans laquelle il n'y a pas un pète de miel d'ailleurs !!! Crying or Very sad
Alors que celle dans mon jardin (en développement) n'a pas bougé d'un poil, donc ce n'est pas la météo, ni l'odeur reste la souche et l'emplacement, ce n'est qu'en y allant pas élimination que tu pourras (éventuellement) trouver, je pense.

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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par fifiniak46 le Jeu 27 Juil 2017, 21:53

Tikehau a écrit:@ fifiniak46

M'en débarrasser... je viens juste de prendre en charge début juillet ces 5 ruches.

La cause de leur nervosité est probablement le manque de place constaté.

Elles étaient livrées à elles-mêmes avec une hausse posée très tôt en saison.
Je suppose la pose des hausses au tout début du printemps car l'apiculteur produisait un miel avec du pissenlit.

Généralement, par chez moi, on évite cette période pour des floraisons plus intéressantes.

J'ai visité 3 ruches sur les 5 du rucher et 100 % des visites sont conformes à la description de mon problème. Des abeilles en surnombre donc stressées.

Par contre elles produisent ...

A la saison prochaine il sera plus judicieux de revoir, si nécessaire, ta proposition
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Si tu veux temporiser pour voir si cette agressivité vient d'autre chose que d'un caractère génétique, ok très bien ….mais je connaîs très bien ce genre d'abeilles...et ça m'étonnerait que ça s'arrange ….En tout cas si tu décides de faire quelques essaims, de préférence vas les faire féconder ailleurs que sur ce rucher ...ça t'évitera de t'enfermer dans un cercle infernal....
Bon courage pour la suite !...
Very Happy

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Re: Récolter sur une ruche particulièrement agressive

Message par madeg le Ven 28 Juil 2017, 11:09

Je suis d'accord avec Michel52, les déplacer est une solution. parfois même de quelques mètres, voire centimètres.
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