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constructions naturelles, amorces minimalistes?
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bruno72440
michelfr30
gilou71
willy69
madeg
Tev31
10 participants
Page 1 sur 1
constructions naturelles, amorces minimalistes?
Bonjour
Toujours à propos des construction naturelles, je cherche à optimiser les amorces (sans utiliser de cire gaufrée).
Avez vous essayé de simplement remplir de cire la rainure, et de bien racler ce qui déborde ?
Est ce que cela pourrait suffire ?
J'ai lu sur le net un gars qui disait qu'il avait entendu parler d'un gars qui le faisait.
Toujours à propos des construction naturelles, je cherche à optimiser les amorces (sans utiliser de cire gaufrée).
Avez vous essayé de simplement remplir de cire la rainure, et de bien racler ce qui déborde ?
Est ce que cela pourrait suffire ?
J'ai lu sur le net un gars qui disait qu'il avait entendu parler d'un gars qui le faisait.
- Fichiers joints
Tev31- nymphe
- Nombre de messages : 67
Age : 54
ville et région : Sud Est Toulouse
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Certains ne mettent rien du tout.
madeg- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1015
Age : 44
ville et région : Ossé - 35
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
oui , c'est suffisant . une simple trace , de cire suffit . sur les barrettes de kényane , on trace juste avec un morceau de cire .
Invité- Invité
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Je suis hors sujet, mais je fais juste une remarque sur le jambage qui me semble beaucoup trop fin pour une bonne adhérence de la cire pour la construction de la partie basse.
Sur le jambage, on ne met ni amorce ni cire et les abeilles construisent bien, donc ..... ( là je suis pas hors sujet )
Sur le jambage, on ne met ni amorce ni cire et les abeilles construisent bien, donc ..... ( là je suis pas hors sujet )
Dernière édition par willy69 le Mer 20 Mar 2019, 12:22, édité 1 fois
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4939
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Oui, pour ma part je réalise juste un petit "trait " de cire environ 1cm de hauteur et elle remplace cela sans soucis.
Je me suis inspiré de ceci: https://www.youtube.com/watch?v=cMH-J5sy7yg
Fonctionne parfaitement.
Je me suis inspiré de ceci: https://www.youtube.com/watch?v=cMH-J5sy7yg
Fonctionne parfaitement.
Dernière édition par gilou71 le Mer 20 Mar 2019, 12:44, édité 1 fois
gilou71- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2482
Age : 63
ville et région : CURGY 71400
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
c'est juste histoire de leur dire où continuer
Quand je n'ai pas de cire gaufrée à découper en lamelle de 1.5cm de haut, je fait une cire non gaufrée à partir de cire d'opercule et ça v très bien aussi. Les abeilles re-malaxent la cire et partent de là...
Willy a raison, on ne met rien sous le jambage mais il doit quand même avoir une certaine épaisseur (1cm, c'est bien). Il sera noyé dans la construction finale, mais il faut que les abeilles puissent bien coller leur construction sous cet élément.
Quand je n'ai pas de cire gaufrée à découper en lamelle de 1.5cm de haut, je fait une cire non gaufrée à partir de cire d'opercule et ça v très bien aussi. Les abeilles re-malaxent la cire et partent de là...
Willy a raison, on ne met rien sous le jambage mais il doit quand même avoir une certaine épaisseur (1cm, c'est bien). Il sera noyé dans la construction finale, mais il faut que les abeilles puissent bien coller leur construction sous cet élément.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13409
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Idem, un trait de cire suffit. Et encore, même si on n'en met pas sur toute la longueur, cela ne gêne pas la construction.
bruno72440- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 349
Age : 45
ville et région : Sarthe, Maine
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
bruno72440 a écrit:Idem, un trait de cire suffit. Et encore, même si on n'en met pas sur toute la longueur, cela ne gêne pas la construction.
Il parait que si elles n'ont pas sur toute la longueur elles peuvent dévier en constructions anarchiques.
gilou71- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2482
Age : 63
ville et région : CURGY 71400
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Les miens sont parfaitement construits, même la partie basse sur laquelle je ne mets pas de cire. Par contre je ne mets pas 2 jambages ou cadres normaux à construire cote à cote, toujours à coté d'un cadre construit.gilou71 a écrit:bruno72440 a écrit:Idem, un trait de cire suffit. Et encore, même si on n'en met pas sur toute la longueur, cela ne gêne pas la construction.
Il parait que si elles n'ont pas sur toute la longueur elles peuvent déviés en construction anarchique.
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4939
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Possible, mais je n'ai pas eu ce problème lors de mes essais l'année dernière. Je précise que je place toujours mes nouveaux cadres entre deux cadres déjà bâtis.
bruno72440- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 349
Age : 45
ville et région : Sarthe, Maine
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
+1 Toujours entre des cadres déjà construits. ça force les abeilles à n'occuper que l'espace disponible et à rester bien plan.willy69 a écrit:Les miens sont parfaitement construit, même la partie basse sur laquelle je ne mets pas de cire. Par contre je ne mets pas 2 jambages à construire cotes à cotes, toujours à coté d'un cadre construit.gilou71 a écrit:bruno72440 a écrit:Idem, un trait de cire suffit. Et encore, même si on n'en met pas sur toute la longueur, cela ne gêne pas la construction.
Il parait que si elles n'ont pas sur toute la longueur elles peuvent déviés en construction anarchique.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13409
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Ça m'intéresse d'essayer de leur faire faire des cadres à partir de "rien" cette année, donc je vais m'inspirer de ce fil.
Une question : quand vous partez d'une simple amorce minimaliste (voire de rien du tout en cire), vous avez quand même un cadre autour, ou juste une barrette comme dans la vidéo ?
Et si vous partez avec un cadre, il est filé ou non ?
Une question : quand vous partez d'une simple amorce minimaliste (voire de rien du tout en cire), vous avez quand même un cadre autour, ou juste une barrette comme dans la vidéo ?
Et si vous partez avec un cadre, il est filé ou non ?
Zeb63- abeille nourrice
- Nombre de messages : 592
Age : 58
ville et région : Besse 63
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Pour les ruches Dadant, on garde les cadres classiques. Soit ils sont filés avec juste une amorce, et les abeilles vont construire en incluant les fils dans leur construction,
Soit on utilise des cadres à jambage. Il n'y a pas de fil, juste une baguette appelée jambage, et une amorce sous le haut du cadre.
Soit on utilise des cadres à jambage. Il n'y a pas de fil, juste une baguette appelée jambage, et une amorce sous le haut du cadre.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13409
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Ok, merci Michelfr30
Zeb63- abeille nourrice
- Nombre de messages : 592
Age : 58
ville et région : Besse 63
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Précision : ça marche aussi pour les cadres de hausse. Justes filés avec une amorce, les abeilles construisent en noyant le fil dans les alvéoles.
Le tout tient très bien à l'extraction.
Le tout tient très bien à l'extraction.
bruno72440- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 349
Age : 45
ville et région : Sarthe, Maine
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Pour les DADANT oui bien sur il convient de conserver les cadres pour le corps: filés ou jambage, par contre pour les hausses juste les cadres avec amorce je ne mets rien car récolte par pressage des cires.Zeb63 a écrit:Ça m'intéresse d'essayer de leur faire faire des cadres à partir de "rien" cette année, donc je vais m'inspirer de ce fil.
Une question : quand vous partez d'une simple amorce minimaliste (voire de rien du tout en cire), vous avez quand même un cadre autour, ou juste une barrette comme dans la vidéo ?
Et si vous partez avec un cadre, il est filé ou non ?
Attention le fait de leur faire tout construire génère une consommation de miel, donc une récolte bien inférieure qu'avec des cadres de hausses déjà construits.
Mais bon c'est une pratique qui assure de la meilleure qualité possible des cires; on ne peut pas tout avoir; personnellement je pense que cette pratique ne peut être utilisée que par des amateurs qui ne produisent du miel que pour leur consommation personnelle ; un professionnel n'aurait absolument rien à gagner de pratiquer de la sorte! sauf si il désire du PMG.
gilou71- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2482
Age : 63
ville et région : CURGY 71400
dacapa- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3756
Age : 67
ville et région : Pouilley les vignes , Doubs
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
gilou71 a écrit:Pour les DADANT oui bien sur il convient de conserver les cadres pour le corps: filés ou jambage, par contre pour les hausses juste les cadres avec amorce je ne met rien car récolte par pressage des cires.Zeb63 a écrit:Ça m'intéresse d'essayer de leur faire faire des cadres à partir de "rien" cette année, donc je vais m'inspirer de ce fil.
Une question : quand vous partez d'une simple amorce minimaliste (voire de rien du tout en cire), vous avez quand même un cadre autour, ou juste une barrette comme dans la vidéo ?
Et si vous partez avec un cadre, il est filé ou non ?
Attention le fait de leurs faire tout construire génère une consommation de miel, donc une récolte bien inférieure qu'avec des cadres de hausses déjà construits.
Mais bon c'est une pratique qui assure de la meilleure qualité possible des cires; ont ne peux pas tout avoir; personnellement je pense que cette pratique ne peux être utilisée que par des amateurs qui ne produise du miel que pour leur consommation personnel; un professionnel n'aurai absolument rien à gagner de pratiquer de la sorte! sauf si il désire du PMG.
y a t il une difference de gout par rapport au miel extrait avec un extracteur ?
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4939
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
pour moi oui!!!!
Miel moins crémeux (pas d'air incorporé) et un peu plus de gout de cire!
Enfin pour moi meilleur mais ce n'est que mon gout!!!!!!!
Miel moins crémeux (pas d'air incorporé) et un peu plus de gout de cire!
Enfin pour moi meilleur mais ce n'est que mon gout!!!!!!!
gilou71- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2482
Age : 63
ville et région : CURGY 71400
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Bonjour,
Désolé si cela vous parait bête, mais je ne vois pas l’intérêt du jambage par rapport à un cadre filé.
Personnellement j'utilise des cadres filés avec amorce ou même rien du tout, le tout entre deux cadres déjà bâtis.
Désolé si cela vous parait bête, mais je ne vois pas l’intérêt du jambage par rapport à un cadre filé.
Personnellement j'utilise des cadres filés avec amorce ou même rien du tout, le tout entre deux cadres déjà bâtis.
Eloi- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 476
Age : 20
ville et région : Brignais Rhône
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Pas de différence sur le principe de faire cirer les abeilles.Eloi a écrit:Bonjour,
Désolé si cela vous parait bête, mais je ne vois pas l’intérêt du jambage par rapport à un cadre filé.
Personnellement j'utilise des cadres filés avec amorce ou même rien du tout, le tout entre deux cadres déjà bâtis.
Sur l'utilisation des cadres, le cadre à jambage permet de découper facilement (pas de fil) une partie du cadre. En effet, le bas des cadres est souvent bâti en mâles et on sait que les varroas aiment s'y loger, la durée d'operculation étant plus longue chez les mâles.
Il suffit donc de découper la partie du bas pour supprimer bon nombre de varroas.
Il faut faire attention en retournant un cadre à jambage fraîchement construit parce que la galette ne tient que sur un seul côté et a tendance à fléchir sous son poids. Cela n'arrive pas avec les cadres à amorces, grâce au fil.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13409
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Eloi a écrit:Bonjour,
Désolé si cela vous parait bête, mais je ne vois pas l’intérêt du jambage par rapport à un cadre filé.
Personnellement j'utilise des cadres filés avec amorce ou même rien du tout, le tout entre deux cadres déjà bâtis.
Oui, le cadre filé est très bien. Ça bâtit a priori un poil plus vite avec un jambage car les abeilles entament souvent une seconde construction sous le jambage, avant que la construction du haut ne l'atteigne.
Mais bon, pour moi, ça n'a pas d'importance, on ne fait pas la course !
bruno72440- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 349
Age : 45
ville et région : Sarthe, Maine
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Merci pour vos réponses,
J'en profite pour vous demander si les cadres battis naturellement (j’entends par là sans cire gaufrée) sont à renouveler plus souvent.
Je m'explique : les cellules naturelles font environ 4,8mm de diamètre contre 5,3 pour la cire gaufrée; sachant que l'accumulation des cocons des nymphes provoque un rétrécissement le volume de la cellule, il ne faudrait tout de même pas que des abeilles naissent "atrophiés" a cause d'un manque de place durant leur développement !
J'en profite pour vous demander si les cadres battis naturellement (j’entends par là sans cire gaufrée) sont à renouveler plus souvent.
Je m'explique : les cellules naturelles font environ 4,8mm de diamètre contre 5,3 pour la cire gaufrée; sachant que l'accumulation des cocons des nymphes provoque un rétrécissement le volume de la cellule, il ne faudrait tout de même pas que des abeilles naissent "atrophiés" a cause d'un manque de place durant leur développement !
Eloi- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 476
Age : 20
ville et région : Brignais Rhône
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Comment font-elles dans la nature ? elles ont su vivre depuis 140 millions d'années en ne faisant que des cellules naturelles et sont arrivées jusqu'à nous. Je ne sais pas d'où vient cette taille de 5.3mm ? une sous espèce particulière ?
voici 2 liens sur le sujet (il y en a beaucoup d'autres) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13409
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Dans la nature, elle essaiment plusieurs fois par ans, et sont donc constamment sur de nouvelles cires, d'où ma question.michelfr30 a écrit:Comment font-elles dans la nature
Eloi- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 476
Age : 20
ville et région : Brignais Rhône
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
5,3 mm c'est la taille des cellules sur cire gaufrée, mais il y a pire, jusqu'a 5,75mm parfois.michelfr30 a écrit:Je ne sais pas d'où vient cette taille de 5.3mm ? une sous espèce particulière ?
Eloi- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 476
Age : 20
ville et région : Brignais Rhône
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Plusieurs fois par an ?Eloi a écrit:Dans la nature, elle essaiment plusieurs fois par ans, et sont donc constamment sur de nouvelles cires, d'où ma question.michelfr30 a écrit:Comment font-elles dans la nature
Quand les colonies sont dans une cheminée ou dans un arbre creux, Il se peut que la colonie essaime par manque de place, mais les rayons restent là... avec une partie de la colonie.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13409
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
dacapa a écrit:PMG ?
Désolé du raccourci; traduction: Pour Ma Gueule.
gilou71- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2482
Age : 63
ville et région : CURGY 71400
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
michelfr30 a écrit:Plusieurs fois par an ?Eloi a écrit:Dans la nature, elle essaiment plusieurs fois par ans, et sont donc constamment sur de nouvelles cires, d'où ma question.michelfr30 a écrit:Comment font-elles dans la nature
Quand les colonies sont dans une cheminée ou dans un arbre creux, Il se peut que la colonie essaime par manque de place, mais les rayons restent là... avec une partie de la colonie.
Invité- Invité
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Les colonies naturelles sont de véritables productrices d'essaims !michelfr30 a écrit:Plusieurs fois par an ?Eloi a écrit:Dans la nature, elle essaiment plusieurs fois par ans, et sont donc constamment sur de nouvelles cires, d'où ma question.michelfr30 a écrit:Comment font-elles dans la nature
Quand les colonies sont dans une cheminée ou dans un arbre creux, Il se peut que la colonie essaime par manque de place, mais les rayons restent là... avec une partie de la colonie.
Mais le plus souvent, un même arbre creux/cheminée n'est pas habité en permanence : la colonie vit sur des cires qui deviennent de plus en plus noires et de plus en plus petites à cause des déchets et des cocons qui se sont accumulés. Et un jour l'essaim meurt ! Les teignes s'installent les larves dévorent les rayons.
Il ne reste que quelques lambeaux, encore bien odorant et attirant pour les essaims.
Et au printemps, un essaim va venir s'installer... et les cires seront renouvelées... Bien blanches.
Eloi- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 476
Age : 20
ville et région : Brignais Rhône
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
Eloi a écrit:
Mais le plus souvent, un même arbre creux/cheminée n'est pas habité en permanence : la colonie vit sur des cires qui deviennent de plus en plus noires et de plus en plus petites à cause des déchets et des cocons qui se sont accumulés. Et un jour l'essaim meurt ! Les teignes s'installent les larves dévorent les rayons.
Il ne reste que quelques lambeaux, encore bien odorant et attirant pour les essaims.
Et au printemps, un essaim va venir s'installer... et les cires seront renouvelées... Bien blanches.
Bof , c'est de la théorie tout ça . Toutes les colonies que j'ai délogées avaient des vieux rayons bien noirs !
Invité- Invité
Re: constructions naturelles, amorces minimalistes?
normal, si la cheminée chauffeEloi a écrit:
Mais le plus souvent, un même arbre creux/cheminée n'est pas habité en permanence : la colonie vit sur des cires qui deviennent de plus en plus noires et de plus en plus petites à cause des déchets et des cocons qui se sont accumulés.
jacquesv- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1090
Age : 64
ville et région : région St Claude, Haut Jura
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