Savonnier Koelreuteria

Bonsoir les apis,
Qui a cet arbre ? On le cite souvent pour sa floraison intéressante à un moment "creux". Ici il débute sa floraison. Pas trop d'abeilles dessus, surtout des bourdons et autres hyménos. J'ai trouvé des petits semis spontanés sous des arbres en ville, alors, ça doit germer assez facilement ? En tirant, c'est venu simplement, et ça ne fait pas la gueule une fois rempoté
Ça a l'air de pousser vite.

Bonjour,

Oui ça pousse vite, fleurit dès 4/5 ans à un moment (2e quinzaine de juillet à début août ici) où il n'y a plus grand chose. Il est alors envahi d'abeilles !

J'ai un savonnier et juste à côté un arbre à miel. Pour linstant seul le savonnier a fleuri mi juillet. Ça n'a pas l'aif de souffrir de la sécheresse. J'ai l'impression que ça pousse assez bien. Les arbres ont été achetés sur le site de gamm vert.

Merci pour ces infos.
Oui, avantage non négligeable, l'arbre semble ne pas souffrir du manque d'eau une fois installé

Arbre à miel et savonnier sont hyper résistants. Franchement sur l'autre rucher, là où toutes les essences locales ont quasiment grillé lors du dernier été, l'arbre à miel n'a absolument pas souffert.

Ah. Chez moi j'en ai déjà planté deux fois (des arbres à miel) et sans arrosage en été ils ont cramé deux fois !

La première année ?
Les 2 arbres à miel ont bien résisté. J'ai mis du paillage au pied des arbres.

Oui la première année (après plantation en novembre).
Paillage aussi mais ils ont grillé.
3e essai cette année. Il a pas mal plu les quinze derniers jours. Il doit donc y avoir plus d'eau dans le sol car au printemps très sec j'ai pas mal dû arroser.

C'est toujours délicat le premier été si ça reste sec longtemps... Maintenant je paille avec une épaisseur assez énorme, plusieurs couches de tout de tout ce qui vient, feuilles mortes, tailles vertes, désherbage....en plus ça nourrit vraiment bien le sol sur le long terme. Et j'en rajoute très régulièrement. Après, c'est sûr que si on n'est pas sur place pour aider les plantes, faut croiser les doigts.
Une astuce assez intéressante qui a l'air de bien fonctionner : à la plantation, enterrer des morceaux de bois vermoulus assez gros, cela agit comme une éponge pour retenir l'eau (comme tout ce qui est humus) et ça nourrit aussi l'arbre.

Merci pour l'astuce !

De rien, j'avais retenu ça à partir d'une vidéo de permaculture

Hello les amis apis,
En ce moment je récolte des graines fraichement mûres de Koelreuteria paniculata (grosses graines!)
Ça doit germer assez bien puisqu'il y a des semis spontanés. L'arbre pousse vite.
Si d'aventure ça intéresse, j'en enverrai volontiers 20-25 contre une participation minime (1 timbre).  
@++
Alex

AlexB a écrit:Hello les amis apis,
En ce moment je récolte des graines fraichement mûres de Koelreuteria paniculata (grosses graines!)
Ça doit germer assez bien puisqu'il y a des semis spontanés. L'arbre pousse vite.
Si d'aventure ça intéresse, j'en enverrai volontiers 20-25 contre une participation minime (1 timbre).  
@++
Alex

Je suis intéressé par cette offre de graines !

Ok Laineux

Bonjour
Je serai intéressé aussi

J'en veux bien aussi si c'est possible.

Salut, je suis très intéressé aussi ^^

Ok avec plaisir.
Alors voici comment je compte procéder (si vous avez meilleure idée dites moi) :
Je vais préparer un envoi type pour connaitre le port. Je pense que 2 timbres lettre verte suffiront. Si c'est bien le cas vous m'enverrez votre lettre affranchie avec un timbre pour moi en lettre prioritaire. Ca vous va ?
Suivant les demandes je tâcherai de mettre plus de graines.
Elles sont grosses (presque la taille d'un petit pois) et très dures. Je n'ai pas expérimenté pour ce qui est du taux de germination.
En tous cas l'arbre est beau, en fleurs, et attire bien les pollinisateurs. Ici il fleurit vers la mi juillet, donc vraisemblablement plus tard ailleurs. Il tient bien le sec, j'ai pu l'expérimenter avec un semis spontané que j'ai récupéré et mis en pot, peu arrosé en mon absence (d'autres trucs ont crevé...)

AlexB a écrit:Ok avec plaisir.
Alors voici comment je compte procéder (si vous avez meilleure idée dites moi) :
Je vais préparer un envoi type pour connaitre le port. Je pense que 2 timbres lettre verte suffiront. Si c'est bien le cas vous m'enverrez votre lettre affranchie avec un timbre pour moi en lettre prioritaire. Ca vous va ?
Suivant les demandes je tâcherai de mettre plus de graines.
Elles sont grosses (presque la taille d'un petit pois) et très dures. Je n'ai pas expérimenté pour ce qui est du taux de germination.
En tous cas l'arbre est beau, en fleurs, et attire bien les pollinisateurs. Ici il fleurit vers la mi juillet, donc vraisemblablement plus tard ailleurs. Il tient bien le sec, j'ai pu l'expérimenter avec un semis spontané que j'ai récupéré et mis en pot, peu arrosé en mon absence (d'autres trucs ont crevé...)

@alexB
ça m'intéresse. quelques euros par paypal c'est possible ? la valeur de 3 timbres pour les graines et pour l'envoi.
ça évite un courrier avec l'enveloppe d'expédition et les timbres à l'intérieur.
j'ai procédé comme ça sur un autre site d'échange et ma marchandise est arrivée sans problème.
amapi

oui idem par paypal c'est plus simple non ?

Ok je vais voir paypal si j'arrive à retrouver pour faire fonctionner mon compte. .des années que je ne m'en sers pas. .

Excusez-moi, je n'ai pas pris le temps de suivre cette affaire des graines, mais ça va venir.
Prenez patience svp ! merci

AlexB a écrit:Excusez-moi, je n'ai pas pris le temps de suivre cette affaire des graines, mais ça va venir.
Prenez patience svp ! merci

Ne t'en fais pas... on t'excuse !
surtout que je pense qu'il ne faut les semer qu'au printemps...

Oui Michel, c'est pour ça qu'il n'y a pas d'urgence.
Je voulais juste signaler que je ne vous oubliais pas
D'autant que j'ai récolté un paquet d'infrutescences comme on dit dans le jargon !

Svp, pour ceux qui veulent des graines, donnez moi votre adresse complète en MP.
Je n'ai pas fait le compte du port, on verra plus tard.
Je mettrai 30 graines....c'est pas les plus petites qu'on trouve !

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Je commence à envoyer les premières graines.
Le port n'est qu'un timbre vert (0,97€)
Pour les intéressés, soit vous m'envoyez une lettre pré timbrée libellée à votre adresse (ce qui utilise 3 timbres à 0,97€...) soit j'envoie direct et vous m'envoyez 2x0,97€ via PayPal (encore faut-il que je retrouve mon compte !)

Quelques précisions :
- malgré la taille des graines, bien grosses, je peux en envoyer au moins 40 sans dépasser 20g donc j'en mettrai ce nombre pour de prochains intéressés, pour la valeur de 2 timbres verts.
- pour ceux qui m'en ont pris et souhaitent m'envoyer leur 1,94€ par paypal, je dois régler quelques fonctionnalités. Donc attendez, rien ne presse pour si peu.

Bonjour Alex B. c'est une super idée ,merci, je suis preneur également.
le plus simple, c'est le paiement en timbre, pour moi. Dis moi quand tu peux les envoyer et quelle est ton adresse, en MP , que je t'envoie cela.
Merci par avance
Gaet

Avec plaisir Gaet 

Hello les apis
Bientot de nouvelles graines pour qui veut. Il suffit de m'envoyer une enveloppe timbrée a votre adresse.
Bonne germination chez vous ? Ici ça a plutôt bien germé, à mettre en place deci delà 
@ bientôt

AlexB a écrit:Hello les apis
Bientot de nouvelles graines pour qui veut. Il suffit de m'envoyer une enveloppe timbrée a votre adresse.
Bonne germination chez vous ? Ici ça a plutôt bien germé, à mettre en place deci delà 
@ bientôt

Hélas, cela n'a rien donné!

Je pense que c'est moi le problème, je n'ai pas du tout la main verte... mais merci quand même pour ton implication.

Arf zut, pas de chance...
Les graines sont grosses et dures et mettent du temps à lever. Ne pas se décourager et arroser régulièrement.

Kalou38 a écrit:Héla, cela n'a rien donné!

Je pense que c'est moi le problème, je n'ai pas du tout la main verte... mais merci quand même pour ton implication.

Attention à la saison... Il vaut mieux semer au printemps

D'autre part, il semble qu'une longue période de stratification (séjour au frigo) soit un vrai plus !

Tout est bien expliqué pour la culture du savonnier sur ce site, d'ailleurs quand j'ai besoin d'infos sur une plante, je vais y faire un petit tour, il y a toujours une fiche :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais c'est quel savonnier ?
Koelreuteria Paniculata est plus rustique que Bipinnata qui elle n'est pas adaptée pour ma région Nord-Est.
La variété la plus répandu est "Coral Sun", fleurit en été, mais il existe une variété plus tardive et plus difficile à trouver : Koelreuteria paniculata ‘September’.
Koelreuteria paniculata ‘Beachmaster’ est un cultivar semi-nain et compact ne dépassant pas 4-5 m de haut sur 1,50 m de large, et donc mieux adapté pour les petits jardins.
Je crois qu'il pousse lentement et aime le plein soleil, tolère le calcaire, mais redoute les sols acides et détrempés.

"Ses exigences culturales (selon Rustica)

Rusticité : moyennement rustique, il résiste mal au froid (surtout jeune), mais supporte bien la chaleur.
Exposition : il a besoin du plein soleil, qui favorise d’ailleurs ses plus belles floraisons, et ne supporte ni l’ombre, ni la mi-ombre.
Sol : il s’adapte à tous les types de sols, à l’exception des terres acides, et peut aussi être planté en bac.
Humidité : appréciant les terrains secs, il ne supporte pas les sols gorgés d’eau, de façon temporaire ou permanente.
Sensibilité : il est sensible à la verticilliose, à la maladie du corail et au chancre, qui dégradent son écorce. Il craint les vents violents et les embruns, mais accepte les pollutions urbaines classiques."

Je veux bien tenter un semis si tu peux me dire c'est quelle espèce, car si c'est un Bipinnata, c'est peine perdue.

AlexB a écrit:C'est toujours délicat le premier été si ça reste sec longtemps... Maintenant je paille avec une épaisseur assez énorme, plusieurs couches de tout de tout ce qui vient, feuilles mortes, tailles vertes, désherbage....en plus ça nourrit vraiment bien le sol sur le long terme. Et j'en rajoute très régulièrement. Après, c'est sûr que si on n'est pas sur place pour aider les plantes, faut croiser les doigts.
Une astuce assez intéressante qui a l'air de bien fonctionner  : à la plantation, enterrer des morceaux de bois vermoulus assez gros, cela agit comme une éponge pour retenir l'eau (comme tout ce qui est humus) et ça nourrit aussi l'arbre.

Petite précision sur l'intérêt de créer de l'humus, je parle ici d'humus stable comme l'humus forestier par exemple et donc avec beaucoup de bois (carbone) comme avec le BRF - bois raméal fragmenté ou broyat de branches de taille que l'on épand sur le sol ou que l'on incorpore dans les premiers centimètres.
Il faut savoir que l'humus stable est capable de retenir 15 X son poids en eau.

un petit extrait du lien qui vient après :

hélas, chez moi aussi ça n'a rien donné. Petit séjour au frigo (bac à légumes), semis gardé humide à l'intérieur pendant des semaines. Mais rien...

t'as essayé :
Trempage des graines dans de l'eau tiède pendant 48 h. Stratification froide à 3°C/5°C pendant 5-6 mois + semis au printemps.
ou semis en serre froide en automne

Merci pour les précisions intéressantes. L'espèce dont je peux récupérer les graines est panniculata. 
En réfléchissant sur l'échec de Michel (semis intérieur toujours humide) : peut-être que contrairement à ce que je disais, trop d'humidité à pu faire moisir les graines?
Ici j'ai laissé faire mes enfants, ils ont laissé les pots dehors et j'avais un œil dessus en leur rappelant d'arroser quand c'était sec. Dans un pot de 20 graines on a repiqué 7 jolis petits semis . Idem Tipuana. Donc peut-être qu'à vouloir trop bien faire...
Je fais toujours les semis au printemps en gardant les graines dans le bac à légumes.
Cette année je n'ai pas eu le temps de récupérer beaucoup de graines...si ça intéresse je peux encore regarder, en espérant que le vent et les grosses pluies n'aient pas tout dispersé.

Le Savonnier est donnée pour une fleuraison en juillet.
Cette année (les dernières et les suivantes probablement), la végétation est plus précoce. Mais je souhaite vous communiquer mon observation: en fleur depuis le 27 mai 2022 dans le sud-ouest.


J'ai fait des semis en Février avec un taux de réussite très bon. Il me reste quelques graines si ça intéresse, sinon la prochaine récolte sera pour l’hiver prochain.

Conseils de semis (source: graines-de-bambous.fr)
Plonger les graines dans de l'eau à 80°c pendant quelques secondes; ensuite laisser tremper dans de l'eau de 15 à 20° pendant 2 jours.
Semer à 5 millimètres de profondeur dans des pots. 
Humidifier de préférence avec un vaporisateur pendant tout le temps de la germination. La germination dure au minimum 4 semaines.
Replanter en place dès que les plants ont atteint 15 à 20 centimètres de hauteur. Exposition ensoleillée de préférence.


Mon expérience (par fainéantise): Graines mise dans un verre, verser eau bouillante et laisser à température ambiante pendant 2 jours. Bon résultat.




Comment j'ai trouvé cette graine... c'est une histoire assez drôle et plutôt intéressante. J'étais pour le travail dans un village, levant la tête je dis à mon collègue: "Regardes, ceci est un savonnier." Reconnaissant les lanternes protégeant les fruits. Je ramasse quelques graines dans l'arbre. Mon regard se porte vers le sol et j'y découvre des centaines de graines et même des petits plants de quelques cm de haut. Je fais une récolte prodigieuse. Quelques minutes plus tard, arrivé à l'intersection... Rue des Savonniers. Élémentaire mon cher Watson.

Du coup: je vous propose une petite recherche google maps pour trouver vos prochaines graines près de chez vous.

C'est la saison des graines de Savonniers.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai ramassé quelques graines 2022, MP si vous en voulez.

C'est gentil à toi, MP envoyé.

Pour info:
Floraison du Koelreuteria débute (Béarn-Pays Basque).
Vue le 15 juin.

Je vais essayer de noté la fin de floraison, mais les miens ne font pas encore de fleur.