Délai introduction reine fécondée après orphelinage

Bonjour,

J'ai créé un essaim mi-juillet que j'ai visité hier :
La colonie était bien populeuse avec pas mal de réserves mais je n'ai pas vu la reine ni de ponte fraîche néanmoins il restait une cellule royale ouverte et 4 cellules operculées dont 2 naissances en cours : j'en déduis donc que ma création d'essaim avait fonctionné mais que ma reine a surement été tuée par un frelon asiatique
en effet je n'avais pas mis de porte anti-frelons pour que le vol de fécondation puisse se faire.


Tout ça pour arriver à ma question :
Je voudrais ajouter une reine fécondée mais jusqu'à combien de jours environ une nouvelle reine peut se faire accepter ? je n'ai pas vu d’œufs multiples dans des cellules donc pas d'abeilles pondeuse pour le moment. La reine devait être encore présente au plus tard le 07 aout.

Bonjour

La reine n'a pas forcément été tuée par un frelon asiatique.
Il s'agit peut-être d'un remplacement volontaire, car les ouvrières n'ont pas voulu garder l'ancienne reine, qui était probablement défectueuse. Ce phénomène est assez fréquent.

Ensuite, il te faudra trouver et supprimer toute reine, même vierge (déja nées), avant d'envisager l'introduction d'une reine fécondée. Sinon, tu auras aucune chance que ça marche.

Pour s'assurer qu'il n'y a pas de reine ni de cellule royale viable, il est préférable de mettre un cadre de couvain frais, s'il y a un élevage tu es certain qu'il n'y a pas de reine et tu peux faire une introduction avec une reine fécondée ( après avoir enlevé le cadre de test ).
Si tu es certain que ta colonie est orpheline tu peux faire une introduction maintenant.

Bonjour,
J'ai un doute.
A qu'elle date qu'il restait une cellule royale ouverte et 4 cellules operculées dont 2 naissances en cours, mi-juillet ou hier ?

Bee-Rando 38 a écrit:Bonjour,
J'ai un doute.
A qu'elle date qu'il restait une cellule royale ouverte et 4 cellules operculées dont 2 naissances en cours, mi-juillet ou hier ?

Je précise à nouveau que j'ai créé l'essaim le 17/07 et qu'hier le 27/08 c'était la première fois que j'ouvrais la ruche.
Et c'est donc hier que j'ai vu tout ce que j'avais décrit :

- la cellule royale ouverte -> donc une reine vierge est forcément née et a été fécondée car j'ai trouvé 4 cellules operculées restantes dont 2 naissances en cours -> déduction -> présence de la reine il y a 21 jours au plus tard (soit le 07/08)
 
Par contre pas de reine et pas de ponte non plus.

letters a écrit:

Bee-Rando 38 a écrit:Bonjour,
J'ai un doute.
A qu'elle date qu'il restait une cellule royale ouverte et 4 cellules operculées dont 2 naissances en cours, mi-juillet ou hier ?

Je précise à nouveau que j'ai créé l'essaim le 17/07 et qu'hier le 27/08 c'était la première fois que j'ouvrais la ruche.
Et c'est donc hier que j'ai vu tout ce que j'avais décrit :

- la cellule royale ouverte -> donc une reine vierge est forcément née et a été fécondée car j'ai trouvé 4 cellules operculées restantes dont 2 naissances en cours -> déduction -> présence de la reine il y a 21 jours au plus tard (soit le 07/08)
 
Par contre pas de reine et pas de ponte non plus.

OK Letter pour tes précisions car ce n'était pas très clair à 100% d'où mes doutes pour m'en faire une réflexion sans avoir toutes les données exactes. 

Donc création de l'essaim le 17 juillet et constat le 27/08 de présence d'une cellule royale ouverte + 4 cellules operculées dont 2 naissances en cours.

Ce qui peut signifier pour la cellule ouverte qu'il y a 2 possibilités:

 - Soit cette Cellule Royale ouverte est à l'origine d'une précedente Reine qui peut effectivement comme tu l'écrit être née au alentours du 07/08 et aurait commencé sa ponte ce qui donne lieu à 4 nouvelles Cellules Royales dont 2 sont en cours de naissance

ou:

 - Cette Cellule Royale ouverte peut faire partie du groupe des 5 cellules royales (car 2 sont en cours de naissance comme tu l'a remarqué, elle a pu s'ouvrir peu de temps avant ta 2ème intervention) dont cette première Reine sur les 5 se ballade ou est morte par rejet de la Colonie "ou autres possibilités" et que la précédente Cellule Royale de la précédente Reine qui aurait pondu soit démontée par les ouvrières comme on le constate assez souvant pour recyclage de cire.

Ce qui implique pour cette 2ème possibilité que cette nouvelle Reine étant la première née du groupe des 5 a de forts risques d'échec de fécondation (comme pour les 4 autres à venir) vu la date tardive pour les Faux-Bourdons.

Donc comme conseillé par Fastbuck et Willy il faut fortement t'assurer qu'il n'y ait pas la moindre Reine se balladant dans cette Ruche avant d'y insérer ta nouvelle Reine fécondée.

Ce n'est pas parce qu'on la trouve pas qu'il n'y en a pas.

Je suis dans cette situation avec des collègues très habitués en recherche de Reine qui sont en échec à la 3 ème tentative de recherche en plus dans une MiniPlus .

En ne trouvant pas cette Reine de Colonie Carpatica en juin 2023 avec les tentatives de mes Collègues à 3 reprises qui suivaient les miennes, contrairement aux avis que me donnaient mes Collègues, j'ai préféré laisser faire sans toucher la MiniPlus et lui donner du délais car mes tests du Toc-Toc et l'observation sur la planche de vol et les sur les Cadrons montraient le calme des Abeilles sans manifester aucun stress tout m'indiquait qu'il y avait bien une Reine spécialiste du cache-cache.

Ca a payé car peu de temps après la ponte a démarrée.

Ah mince désolé quand je parlais des 4 cellules operculées dont 2 naissances en cours c'était des ouvrières   . Le reste du couvain était né et il n'y a eu qu'une seule cellule royale.

Edit (Rectification) : je viens de retourner voir cet essaim et j'ai trouvé une 2e cellule royale ouverte :
Il y a eu donc 2 reines, autre cas de figure elles ont pu aussi s'entretuer, mais il est vrai que des reines jeunes/vierges sont difficile à trouver.

Je vais stimuler avec du 50/50 et attendre encore une semaine et si toujours pas de ponte je tenterai l'ajout d'un cadre de ponte (mes autres ruches sont pratiquement toutes en arrêt de ponte)

letters a écrit:Ah mince désolé quand je parlais des 4 cellules operculées dont 2 naissances en cours c'était des ouvrières   . Le reste du couvain était né et il n'y a eu qu'une seule cellule royale.

Edit (Rectification) : je viens de retourner voir cet essaim et j'ai trouvé une 2e cellule royale ouverte :
Il y a eu donc 2 reines, autre cas de figure elles ont pu aussi s'entretuer, mais il est vrai que des reines jeunes/vierges sont difficile à trouver.

Je vais stimuler avec du 50/50 et attendre encore une semaine et si toujours pas de ponte je tenterai l'ajout d'un cadre de ponte (mes autres ruches sont pratiquement toutes en arrêt de ponte)

Rien à voir avec le sujet mais tu devrais profiter de cet arrêt de ponte pour faire un traitement pas dégouttement quand il n'y aura plus de couvain.

J'ai eu beaucoup de mal à comprendre, ta description est assez confuse.
Merci d'employer des termes complets et précis, sinon, on va te donner des faux conseils.
Du coup, tout ce que je t'ai dit plus haut, c'est erroné.

Je vais récapituler ta situation :

• Un essaim artificiel réalisé le 17 juillet. Avec élevage royal naturel.
  

• Naissance théorique des reines : 29 juillet environ. 
  

• Début de ponte théorique : 9 - 12 aout environ. 
  

Si tu dis qu'il y a encore 4 cellules d'ouvrières operculées, ce sont des œufs pondus le 7 aout.

Je trouve donc que c'est assez tôt par rapport à l'élevage royal initial.
Par ailleurs, cette reine aurait pondu très peu de temps. Tout au plus pendant 1 ou 2 jours avant de stopper sa ponte.


J'en conclus qu'il y a un truc qui cloche. Cette reine a pondu très tôt par rapport à sa naissance, et pendant très peu de temps !
On est peut-être en présence d'une reine dite "non-valeur", une mal fécondée, une malformée, etc... Il y a plein de cas.


Avec mon expérience d'éleveur de reines, je te donne trois hypothèses, mais j'ai une nette préférence pour la première :

1. La reine est peut-être toujours présente dans ta ruche, mais c'est une non-valeur qui a stoppé sa ponte ou pond de manière intermittente. ATTENTION, à terme, la colonie devient bourdonneuse car la reine finit tôt ou tard par se faire éjecter...mais parfois ça prend plus d'un mois. Reine petite et la taille d'une vierge. A tuer et à remplacer illico par une reine fécondée. Fort risque qu'elle ne soit pas acceptée (surtout si tu es sur de la noire) car les ouvrières sont très vieilles.
   
2. La reine initiale a pondu un ou deux jours, est morte et a été remplacée. Élevage royal sur des œufs du 7 aout = naissance le 23 aout. Ponte théorique le 4 septembre. Reine vierge actuellement présente dans ta ruche. ATTENTION : cette nouvelle reine risque d'être foireuse, car fille d'une reine elle-même foireuse. Donc si possible à changer au plus tôt.
   
3. Lorsque tu as réalisé ton essaim, un essaim étranger a investi la ruche avec une reine vierge. Celle-ci a pondu (ce qui explique la date plus précoce de ponte !), mais celle-ci a fini par se faire tuer par les ouvrières car elle n'était pas de la même "famille". Du coup = élevage royal sur les derniers oeufs, vers le 7 aout. Il y a donc une reine vierge dans la ruche, avec ponte théorique vers le 4 septembre. Reine issue d'une lignée inconnue et de valeur inconnue. A changer de préférence.
   

letters a écrit:Ah mince désolé quand je parlais des 4 cellules operculées dont 2 naissances en cours c'était des ouvrières   . Le reste du couvain était né et il n'y a eu qu'une seule cellule royale.

Edit (Rectification) : je viens de retourner voir cet essaim et j'ai trouvé une 2e cellule royale ouverte :
Il y a eu donc 2 reines, autre cas de figure elles ont pu aussi s'entretuer, mais il est vrai que des reines jeunes/vierges sont difficile à trouver.

Je vais stimuler avec du 50/50 et attendre encore une semaine et si toujours pas de ponte je tenterai l'ajout d'un cadre de ponte (mes autres ruches sont pratiquement toutes en arrêt de ponte)

Ah oui ok, je comprends mieux le contexte par rapport à ce que tu disais 

Bon, je crois que la colonie est orpheline

Recto
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Verso
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Yes ! As-tu bien vérifié que c'était pas des cellules royales de bourdonneuses ? (plusieurs œufs présents dans la cellule royale).
Par contre, là, tu as une colonie qui patine depuis un mois et demi.
La reine qui sortira de cet élevage a des chances d'être foireuse.

Si tu souhaites laisser faire, pense à nous tenir au courant de l'évolution de cette colonie
D'ici quelques semaines, puis l'année prochaine pour voir comment elle se démerde.

Tu as encore des males chez toi ? C'est quand même important si c'est un élevage de reine.
Ce qui me surprend le plus c'est des cellules royales sans couvain !!!!  , je pense que ta colonie est bourdonneuse.

willy69 a écrit:Tu as encore des males chez toi ? C'est quand même important si c'est un élevage de reine.
Ce qui me surprend le plus c'est des cellules royales sans couvain !!!!  , je pense que ta colonie est bourdonneuse.

Oui j'ai vu encore 2-3 mâles mais je ne compte pas faire féconder une reine en ce moment ! l'échec serait proche de 100%
Non je vais introduire une reine fécondée mais je voulais être sûr que la colonie était orpheline.

Sur une colonie bourdonneuse l'introduction d'une reine fécondée est loin d'être garantie. 
Si ta colonie l'est, il vaut mieux créer une nouvelle colonie avec les cadres de tes autres ruches ( 2 couvains + 1 cadre vide + 1 reserve). 
La bourdonneuse, tu la secoues ailleurs en laissant un cadre au sol ( avec du couvain si possible )

willy69 a écrit:Sur une colonie bourdonneuse l'introduction d'une reine fécondée est loin d'être garantie. 
Si ta colonie l'est, il vaut mieux créer une nouvelle colonie avec les cadres de tes autres ruches ( 2 couvains + 1 cadre vide + 1 reserve). 
La bourdonneuse, tu la secoues ailleurs en laissant un cadre au sol ( avec du couvain si possible )

Je ne sais pas si la colonie est bourdonneuse, du moins je ne pense pas encore :
depuis presque un mois mise à part les cellules royales construites ? les abeilles pondeuses n'auraient pas pondu autre chose ? J'ai ouvert 2 des cellules royales et dans chaque il y a une seule larve
Je vais laisser faire jusqu'à la semaine prochaine ; tout sera éclos si pas d'autres pontes entre temps je tenterai l'introduction d'une fécondée.

PS : pour l'idée de refaire une colonie : toutes mes ruches sont en arrêt de ponte (point positif pour un traitement) la colonie étant magnifique je voudrais tenter de la sauver.

Feuilleton la suite finalement je n'avais pas introduit de reine fécondée, j'avais laissé faire.

Mais la semaine dernière le 20/09 j'ai checké mes ruches et j'avais besoin de renforcer en réserve miel pollen quelques colonies ; j'ai donc prélevé 2 cadres de la colonie dite "orpheline"
quelques heures après cette intervention j'ai trouvé une reine sur un toit d'une des ruches ! 
Il y a de grandes chances que ce soit la reine de ma colonie que je croyais orpheline

Malheureusement la reine était assez mal en point je l'ai quand même mis dans le nourrisseur, les abeilles sont venues directement dessus s'en occuper en espérant qu'elle ne soit pas tuer du fait de son mauvais état.

Aujourd'hui (28/09) soit 8 jours après j'ai ouvert la ruchette et j'y ai trouvé du couvain operculé et des larves !
Il y avait 2 amusettes non pondues. Je n'ai pas trouvé la reine.
Si la reine a été tué le 20/09 en théorie je ne devrais trouver que des grosses larves et du couvain operculé
Les plus jeunes larves ne remplissaient la cellule à moitié donc elles seraient âgées de 4-5 jours.

Tout ça pour dire que la création d'un essaim avec une reine qui pond peut être très long (mère patience ) ; mais une reine mal fécondée peut peut-être expliquer un scénario comme celui-ci.

Je vais laisser faire ...

A suivre...

Fastbuck a écrit:Yes ! As-tu bien vérifié que c'était pas des cellules royales de bourdonneuses ? (plusieurs œufs présents dans la cellule royale).
Par contre, là, tu as une colonie qui patine depuis un mois et demi.
La reine qui sortira de cet élevage a des chances d'être foireuse.

Si tu souhaites laisser faire, pense à nous tenir au courant de l'évolution de cette colonie
D'ici quelques semaines, puis l'année prochaine pour voir comment elle se démerde.

Hello,
Voici des news pour ma ruchette, j'ai profité du dernier jour de "chaleur" pour faire ma (pré)-visite d'automne et surprise j'ai de la ponte et j'ai retrouvé la reine (toujours boîtante) j'ai trouvé trois frelons asiatiques morts à l'intérieur malgré ma porte d'une hauteur de 4,5mm de très petits frelons cette année

Je suis impressionné par cette colonie : je n'en donnais pas cher
création d'essaim tardif + reine blessée.

Résultat 3 mois après la création : bonnes réserves de pollen et de miel et une bonne défense contre les frelons