Derniers sujets
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Marque-page social
Conservez et partagez l’adresse de abeilles et apiculture sur votre site de social bookmarking

cire microcristaline

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

cire microcristaline

Message par françois_apiculteur le Sam 03 Nov 2012, 21:11

Bonsoir,
Juste une question de quoi est composée la cire microcristaline? (de pétrole?)
Ne peut-on utiliser la cire d'abeilles?

Merci d'avance

françois_apiculteur
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1095
Age : 22
ville et région : Somme - 80
Date d'inscription : 08/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par Invité le Sam 03 Nov 2012, 21:13

françois_apiculteur a écrit:Bonsoir,
Juste une question de quoi est composée la cire microcristaline? (de pétrole?)
Ne peut-on utiliser la cire d'abeilles?

Merci d'avance

Cire microcristaline = 4 € ; ne se dégrade pas dans le temps, reste blanche; fusion vers 120°C

cire abeille; se ternit, peut fondre au soleil; est mangée par les vers teignes qui l'adorent; protège mal ; car dégradation aux uv. Pour finir plus de 10 € le kilo...

si vous voyez d'autres points...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par cancoil le Sam 03 Nov 2012, 21:46

Oui, c'est fait avec un dérivé du pétrole.....perso, je n'en mettrai pas chez moi, alors pas non plus pour mes abeilles. C'est interdit en Apiculture Bio, .

cancoil
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 704
Age : 44
ville et région : HERICOURT dep 70 Franche Comté
Date d'inscription : 18/05/2009

http://apimontbe.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par vincentapi10 le Sam 03 Nov 2012, 21:50

cancoil a écrit:Oui, c est fait avec un derivé du pétrole.....perso, j en mettrai pas chez moi alors pas non plus pour mes abeilles. C est interdit en Apiculture Bio, .

T'es bien sûre de ça ? attend je recherche le texte.

vincentapi10
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 34
ville et région : aube
Date d'inscription : 14/07/2011

http://www.vincentarnoultapi.over-blog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par vincentapi10 le Sam 03 Nov 2012, 21:54


Voilà dans les texte ce qui est autorisé pour la protection des bois pour les ruches sous cahier des charges bio


Protection des bois de ruches :


lasures et peintures à base végétale, huiles et cires, végétales, animales et minérales, pigments naturels et minéraux : aluminium, et sels minéraux non toxiques vis à vis de l'environnement et des produits de la ruche ; terres naturelles et calcinées.


le trempage dans la cire microcristalline entre 135° et 150° C

vincentapi10
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 34
ville et région : aube
Date d'inscription : 14/07/2011

http://www.vincentarnoultapi.over-blog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par Invité le Sam 03 Nov 2012, 22:03

Attention ne pas confondre cire micro-cristalline avec paraffine. de plus il existe des tas de cires qui se ressemblent. Toutes ne se valent pas.

La micro-cristalline garantie alimentaire est plus fine et pénètre mieux le bois.

Quand c est bien fait on ne la voit presque pas. Par contre le bois est parfaitement étanche...

L'avantage de la cire c'est aussi de tuer tous les parasites qui pourraient être dans le bois lors du trempage.

J'ai acheté un peu de cire micro-cristalline, la même que celle utilisée pour les bâtons de glace ' esquimo' c'est alimentaire et pas de dépôt comme une paraffine...

Pour moi ça a l'air de mieux protéger le bois et le bois reste plus joli plus longtemps qu'avec de l huile de lin...

Des apis pros m'ont dit que ça ne bougeait pas trop.




Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par françois_apiculteur le Sam 03 Nov 2012, 22:15

Où s'en procurer ? (à 4 euros) Very Happy

Merci

françois_apiculteur
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1095
Age : 22
ville et région : Somme - 80
Date d'inscription : 08/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par Invité le Sam 03 Nov 2012, 22:23

françois_apiculteur a écrit:Où s'en procurer ? (à 4 euros) Very Happy

Merci

Je crois avoir donné des références exactes et adresse où trouver cette cire dans un autre post

Ca se vend par carton de 25 kilos.

Je ne sais pas s'ils font des envois.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par Invité le Sam 03 Nov 2012, 22:41

Pour le bio moi j'ai ça :

"A l’intérieur des ruches, seuls les produits naturels telles que la propolis, la cire et les huiles
végétales sont autorisées. Le trempage des bois à la cire microcristalline est donc interdit."

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par vincentapi10 le Sam 03 Nov 2012, 23:48

Même s'il n'est pas forcement remis à jour voici un cahier des charges en bio:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

vincentapi10
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 34
ville et région : aube
Date d'inscription : 14/07/2011

http://www.vincentarnoultapi.over-blog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par vincentapi10 le Sam 03 Nov 2012, 23:51

et voici celui d'ECOCERT rems au goût du jour donc +1 guita

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

vincentapi10
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 34
ville et région : aube
Date d'inscription : 14/07/2011

http://www.vincentarnoultapi.over-blog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par cancoil le Dim 04 Nov 2012, 09:53

Oui, c est bien celui d'ecovert que j'avais en tete ,

cancoil
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 704
Age : 44
ville et région : HERICOURT dep 70 Franche Comté
Date d'inscription : 18/05/2009

http://apimontbe.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par vincentapi10 le Dim 04 Nov 2012, 10:19

Donc comme souvent dans le "bio" il y a deux poids deux mesures, en fonction de l'interprètation des textes officiels par les organismes privés certificateurs.... Du grand "n'importe quoi". .

vincentapi10
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 34
ville et région : aube
Date d'inscription : 14/07/2011

http://www.vincentarnoultapi.over-blog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par Freecansee le Dim 04 Nov 2012, 11:24

Aux groupements apicoles de faire pression ...

Donc la paraffine ce n'est pas la cire micro-cristaline ?


Je pense que d'après ce que j'ai lu les fausses teignes s'attaquent aux cocons dans les cires et aux alvéoles ayant contenu ou contenant du pollen.

Ce qui veut dire que de la cire filtrée ne serait pas mangée par les teignes
mais je ne peux pas encore en témoigner d'expérience.

Peut-etre quelqu'un avec un cérificateur solaire peut temoigner qu'en hiver il ne se fait pas manger dedans ...

La principale faiblesse de la cire d'abeille serait sa fonte à basse température
ce qui pourrait être sa force en application

Tableau 1. Principales caractéristiques de la cire
d'abeille
- Poids spécifique à 15°C 0,964 à 0,975
Indice de saponification 88,107
Indice des éthers 72, à 79,
Pourcentage saponifiable (%) 50, à 55,
Point de fusion (C) 62, à 65,
Indice d'acidité 16,8 à 24,
Ratio de comparaison éthers
indice acidité 3,3 à 4,2

source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Soit elle est facilement applicable peut-etre pénètre moins le bois donc une exposition à la chaleur bien régulée.
(attention en bain marie car risque d'incendie et couvercle pour étouffer la flamme et commande du feu à distance ou moyen de le réduire et ne jamais jeter de l'eau dans de la cire en feu cela explose en flamme !!!)

D'expérience la ruchette achetée est passée à la cire microcristaline ou parafine
n'as pas un bel aspect trop de restes de matière semblait géner les abeilles
et lors de beau temps chaud la matière semble devenir molle

Je pense qu'il faut le faire bien à chaud 2x
un passage long et un rapide (il y as des démo sur youtube et explications)

Je pense personnellement que le prix de la cire et de la paraffine sont le seul argument

Si bien fait, bien gratté, seule une meilleure odeur témoignera de l'usage de cire ...
et cela plaira aux zazas ....

Pour ma part j'ai traité le bois à l'huile de lin
mais j'aimerais bien le faire à la cire d'abeille
Pour cela il me faudra une double cuve inox cubique de 70x70 cm de dimension interne
une évacuation basse pour l'eau du plus grand bac
un moyen de fixer le petit dans le grand et de faire un feu de bois de récupération dessous au un bruleur à gaz
et un thermomètre pour controler la température de l'eau.

Un avantage auquel je pense de la cire microcritaline en récupération de ruche d'origine inconnue :

si passée à + de 110°C elle désinfecte les ancienne ruches
mais rien n'empèche d'utiliser ce bac avec palan et eau avec cristal de soude pour la désinfection ...
4 kg pour 100 l d'eau ... lunettes & gants; et pour utilisation prolongée plus d'une demi journée
masque.
Le faire en plein air avec une potence avec palan ... ou poulie et pour la dernière section une chaine


les cires minérales
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sécurité et explication techniques sur la fonte de cire etc
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


épuration de la cire d'abeille :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sécurité et soins en cas de brulure et fiche technique cire d'abeille
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

gaufrage de cire PDF technique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


termomètres
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


d'autre cires :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


encore une précision j'ai enfin trouvé la température d'auto inflamamation de la cire d'abeille ou ignition

Température d’assouplissement de
la cire : 32°C
Température de refonte : de 61 à 66°C (63,7°C pour les opercules)
Température d’inflammation : 242 à 250°C


ce qui veux dire que la microcristaline est juste plus pure (la cire devra être purifiée pour le cires gaufrée/laminée ou juste bien chauffée au dessus de 110 pour enduire les ruche)

et moins chère et la température ou elle sera souple est plus basse ce qui ne veux pas dire qu'elle coulera hors du bois ...

si un bricoleur du côté Jura as moyen de construire une cuve de trempage/desinfection je suis intéressé car je ne connais que trop peu en soudure !

pour le gaufrier je pense que tout groupement apicole devrais avoire un fondoire à vapeur un gaufrier et plus encore le matériel de base et en plus un rucher école ... je vais voire pour motiver cela dans ma section !








Freecansee
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Nombre de messages : 404
Date d'inscription : 07/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par togne47 le Dim 02 Déc 2012, 18:48

Un ami a récupéré des restes de cierges. Pensez vous qu'il puisse l'utiliser pour traiter ses ruches?

togne47
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 48
ville et région : 47 marmande
Date d'inscription : 15/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par eul' riolu le Dim 02 Déc 2012, 23:53

Pour fabriquer des cierges on utilise une mèche de coton, de la paraffine et de la stéarine.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

eul' riolu
reine des abeilles
reine des abeilles

Masculin Nombre de messages : 13973
Age : 65
ville et région : Saone Doubs
Date d'inscription : 18/05/2011

http://www.lesfousdubois.org/forum

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par felix le Mar 12 Fév 2013, 15:51

Comme le dit Flexogreen, il y a plein de cires différentes.

Pour ne rien arranger il y a une paraffine microcrystaline ...


Mais paraffine et micro-cristalline sont toutes les 2 dérivées du pétrole ...

felix
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 18
Age : 115
Date d'inscription : 16/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par benton761 le Mar 12 Fév 2013, 18:10

Freecansee a écrit:
si un bricoleur du côté Jura as moyen de construire une cuve de trempage/desinfection je suis intéressé car je ne connais que trop peu en soudure !

Bonjour,
Quand on avait pas de cuve de trempage on utilisait des toits Dadant 12 cadres en tôle pliée (pour traiter des dadant 10c).
Le bruleur n'était pas poussé à fond pour éviter de bousiller le toit mais on monte vite à plus de 100°C.
On plaçait 4 ou 5 petits morceaux ( 25cm) de fer à béton dans le fond pour que le bois ne soit pas en contact direct avec la tôle.
Évidement on ne pouvait pas tremper toute la ruche d'un coup mais juste face par face.

benton761
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 37
ville et région : 76
Date d'inscription : 21/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: cire microcristaline

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 05:13


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum