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Selections des reines

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Selections des reines

Message par Oximel le Mer 05 Déc 2012, 22:42

Qui parmi nous sélectionne ces reines pour l’élevage?
Quel sont vos critères et comment vous y prenez vous pour sélectionner?


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Re: Selections des reines

Message par vincentapi10 le Mer 05 Déc 2012, 22:48

Les critères pour moi sont productivité, qualité et quantité du couvain, agressivité limité, dynamisme globale, fait ses propres réserve hivernal, et si possible résistante au maladie.

Pour la sélection j’observe beaucoup et je note tout. Je ne fait pas encore de test du type hygiénique même s'il apparaît que c'est intéressant je n'en ai ni le temps ni la possibilité pour le moment.

P.S les critère sont loin d'être atteins pour le moment, bien que j'ai des résultat déjà positif.

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Re: Selections des reines

Message par Oximel le Mer 05 Déc 2012, 23:07

Ce sont des souches que tu as depuis longtemps ?

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Re: Selections des reines

Message par Invité le Mer 05 Déc 2012, 23:48

Bonsoir , ah oui ce sujet m’intéresse aussi car ont ma conseiller de changer la reine de ma ruche agressive( abeilles noires , mais c'est surtout que cet essaim là est très agressif ), vincent tu a quelle sorte d'abeilles? Je me permet d' ouvrir une petite parenthèse , cette semaine quelqu'un ma poser une question,: quand ont fait le remerage donc quand ont supprime la reine , comment se comporte la ruche? Nous attaquent t-elles pour défendre la reine quand ont l'attrape?

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Re: Selections des reines

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 00:03

Bonsoir Julia !

De mes expériences de ruches changeant de reines, elles sont plus "chatouilleuses" que la "normale" .

Quand elles ont essaimées c'est moins, car les cellules sont là et elles sentent les reines.
Chaque fois que j'ai fais une division, elles n'ont pas aimées ça et si elles sont agressives "d'origine", elles le seront encore plus !

D'autres ont peut-être des expériences différentes, mais moi je n'ai connu que du pire le temps que ça redevienne "normal" !

Pour la durée, c'est variable selon le climat et l'époque où on le fait, mais le moins risqué est pendant la période d'essaimage !
a+++++++++++azam

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Re: Selections des reines

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 00:16

Bonsoir Azam , merci , et bien déjà qu'a la normale , elles sont flippantes , ça va être du jolie Rolling Eyes

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Re: Selections des reines

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 00:39

pour ma sélection qui viens de démarrer
sur des buck provenant de 4 élevages différents et 8 lignées différentes
les critère sont
douceur ( voisinage maison a "proximité" , chien, chat........ceux pour les 2 rucher)
dynamique générale
qualité du couvain ( pas de test a l azote )
productivité ( je ne peux l'estimer correctement car étant dans une dynamique ou je souhaite plus multiplier que récolter , je divise tous le monde même les ruche en production)


une très chatouilleuse orpheline virus

visiter une colonie tres agressive ( italienne hybridé provencale) sur 1 corps bien chargée pour chercher une reine non marquée tir tir
vaut mieux tomber dessus très rapidement


Dernière édition par guittatus le Jeu 06 Déc 2012, 01:07, édité 1 fois (Raison : j avais mis quantité au lieu de qualité)

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Re: Selections des reines

Message par vincentapi10 le Jeu 06 Déc 2012, 08:06

Oximel a écrit:Ce sont des souches que tu as depuis longtemps ?

Pas forcement longtemps, quelque année 3-4ans, mais la partie purement sélection je démarre que depuis 2 saisons.

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Re: Selections des reines

Message par vincentapi10 le Jeu 06 Déc 2012, 08:14

Julia50 a écrit:Bonsoir , ah oui ce sujet m’intéresse aussi car ont ma conseiller de changer la reine de ma ruche agressive( abeilles noires , mais c'est surtout que cet essaim là est très agressif ), vincent tu a quelle sorte d'abeilles? Je me permet d' ouvrir une petite parenthèse , cette semaine quelqu'un ma poser une question,: quand ont fait le remerage donc quand ont supprime la reine , comment se comporte la ruche? Nous attaquent t-elles pour défendre la reine quand ont l'attrape?

J'ai de la buck et de la noire et des hybrides.
Pour ton changement de reines si tu a du temps il existe une technique efficace a faire en saison.
Sur une journée chaude tu pose une hausse vide sur ton corps et referme avec un plateau. Enfumage par l'entrée puis tapotage pour faire montée les abeilles dont la reine dans la hausse.
au bout d'un moment 5 min et beaucoup d'abeille dans la hausse
tu intercale une grille à reine entre la hausse et le corps et laisse un peu de temps pour quelle se calme.
Ensuite tu ouvre le toit puis enlève cadre par cadre de hausse pour trouvé la reine si elle n'est pas sur le cadre tu secoue les abeilles dans la hausse pour que la reines y tombe si tu as eu de mauvais yeux.
a la fin si tu a secoué tout les cadres tu doit trouvé la reines dans la hausse vide de cadre mais encore pleine d'abeille.

vue que c'est pour la remplacer écrase la sans ménagement sur la cage de la reine que tu veux introduire pour mélanger les phéromones et améliorer l'acceptation de la nouvelle.

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Re: Selections des reines

Message par Oximel le Jeu 06 Déc 2012, 08:23

C'est des bucks fecondées ou insiminée ?

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Re: Selections des reines

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 10:14

Wha Shocked merci vincent , bon même si l'idée d'écraser la reine ne m'enchante pas vraiment , je vais essayer ça, car je ne peu pas me permettre de garder un essaim ultra agressif comme celui là , en espérant qu'elles ne fassent pas les neuneu et qu'elles changent bien de comportement , c'est quand même dommage d'en arriver là , en principe je ne joue pas a changer la nature des choses , mais là ce n'est pas normale qu'elles soient si méchantes, mon autre ruche est piquante mais juste quand ont bidouille dans la ruche , l'autre c'est dès qu'elle nous voie tout court Shocked

Et dites donc ! j'ai regarder histoire de , les reines sur apimiel, une reine inséminée coute 140e, bon j'imagine que le boulot pour inséminer une reine est fastidieux je ne remet pas en cause le prix , mais du coup! remettre une reine a ce prix là ne s'adresse pas au débutants hein! tu fais une mauvaise manip tu pleure ta mère ! pale

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Re: Selections des reines

Message par Oximel le Jeu 06 Déc 2012, 10:22

guittatus a écrit:pour ma sélection qui viens de démarrer
sur des buck provenant de 4 élevages différents et 8 lignées différentes
les critère sont
douceur ( voisinage maison a "proximité" , chien, chat........ceux pour les 2 rucher)
dynamique générale
qualité du couvain ( pas de test a l azote )
productivité ( je ne peux l'estimer correctement car étant dans une dynamique ou je souhaite plus multiplier que récolter , je divise tous le monde même les ruche en production)

Les reines des 4 élevages elles sont fécondées ou inséminée?
Et leurs filles tu les insémines ou tu les laisse ce faire féconder?

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Re: Selections des reines

Message par Oximel le Jeu 06 Déc 2012, 10:40

Julia50 a écrit:Wha Shocked

Et dites donc ! j'ai regarder histoire de , les reines sur apimiel, une reine inséminée coute 140e, bon j'imagine que le boulot pour inséminer une reine est fastidieux je ne remet pas en cause le prix , mais du coup! remettre une reine a ce prix là ne s'adresse pas au débutants hein! tu fais une mauvaise manip tu pleure ta mère ! pale

Oui tout à fait d'accord avec toi !!
Mais des pro comme Vincent ou pierrot et les autres ont une certaine dextérité et expérience que les amateurs non pas toujours.
D'avoir le nez constamment dans les ruches ça aide.
C'est en forgeant que l'on devient forgeron et la je sais de quoi je parle .lol.
Et le matériel d'insémination coute assez cher de quoi dissuader pas mal d’amateur.
Mais quand ils font une fausse manip ça leur coute très chers en argent et en temps.
C'est pour ça que je leur pose plein de question.

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Re: Selections des reines

Message par vincentapi10 le Jeu 06 Déc 2012, 10:51

Oximel a écrit:C'est des bucks fecondées ou insiminée ?

Ce sont des fécondée en station de fécondation et j'ai rentrée 2 inséminée cette année pour voir (une seul acceptée) je ne suis pas fan de l'hypersélection.

sinon les fécondation sont en fécondation naturel même si je fait de l'élevage de mâles je ne sature pas la zone donc ce n'est pas une station de fécondation.

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Re: Selections des reines

Message par vincentapi10 le Jeu 06 Déc 2012, 10:52

[quote="

Et dites donc ! j'ai regarder histoire de , les reines sur apimiel, une reine inséminée coute 140e, bon j'imagine que le boulot pour inséminer une reine est fastidieux je ne remet pas en cause le prix , mais du coup! remettre une reine a ce prix là ne s'adresse pas au débutants hein! tu fais une mauvaise manip tu pleure ta mère ! pale [/quote]

tu n'est pas obliger de mettre une reine inséminée tu peux aussi le faire avec une fécondée classique qui coûte entre 20 et 30 €.

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Re: Selections des reines

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 10:55

J'ai
des fécondées sur île (comme inséminée pedigree complet)
des fécondées en milieux vraiment saturé

140€ la reine inséminée c'est un minimum.

Les inseminées ce n'est que si tu veux faire de la pure.

Après tu peux faire de belles hybrides sans avoir de reine inséminée.


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Re: Selections des reines

Message par vincentapi10 le Jeu 06 Déc 2012, 10:57

guittatus a écrit:j ai
des fécondées sur île (comme inséminé pedigree complet)
des fécondées en milieux vraiment saturé

140€ la reine inséminée c est un minimum

les inseminé ce n est que si tu veux faire de la pure

après tu peux faire de belles hybride sans avoir de reine inséminée


+1

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Re: Selections des reines

Message par Oximel le Jeu 06 Déc 2012, 11:26

Une petite dernière !
La buck que l'on achète fécondée croisée avec de la locale, elles se comporte bien ?
Qu’est ce qu'il faut éviter de faire avec la locale au niveau croisement ?
Ah zut il y en 2 Very Happy
J’espère que vous ne m'en voudrez pas Smile

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Re: Selections des reines

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 11:32

La buck en première génération est un bombe.
Après ça risque de piquer (faut dégager les reines encombrantes et les remplacer)
Encore que ça dépend des régions (dans la Meuse je pense que vos noires sont assez cool).

Si dans ton secteur il n'y a que des douces tu ne devrais pas avoir de problème d'agressivité. Maintenant si dans ton secteur elles sont bien "piquantes" à moins de saturer à bloc ta zone en douce ça piquera dans le temps.

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Re: Selections des reines

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 11:47

Toutes les pures en 1ere génération sont meilleures que leurs parents.

C'est l'effet l'effet héterosis

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Re: Selections des reines

Message par vincentapi10 le Jeu 06 Déc 2012, 11:57

attend je vais chercher un post dans un autre fofo ou j'ai expliqué un peu de loi génétique Mendel.

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Re: Selections des reines

Message par vincentapi10 le Jeu 06 Déc 2012, 11:58

c'est juste une question de stat

Avec une mère douce les filles-reines donneront des mâles doux (mâles, œufs non fécondés) mais des ouvrières moitié douce et moité + ou - douce (en fonction de la fécondation naturelle multiple)
En seconde génération les filles-reines donneront des petites filles issues du moitié doux, moitié +ou - .....tu auras donc une plus grande variabilité sur le caractère de douceur.

Sachant que la douceur est un gène récessif......et l'agressivité est dominante.......... un peu de loi de Mendel.

Doux+doux = doux (transmettra que du doux aux générations suivantes)
Doux +Agressif = agressif (mais qui peut redevenir doux une génération plus tard)
Agressif + Agressif = agressif (transmettra que du agressif aux générations suivantes)

Du coup si tu veux favorisé statistiquement la douceur fait de l'élevage de mâle sur les reines fille de mère douce+douce. même si les ouvrière développe de l'agressivité les mâles eux seront porteur de douceur.

ensuite il y a toujours la question de la reine mère cache tel d'autres défaut. Voilà a quoi sert la sélection: à minimiser le risque de loupé. Comme la dit zaya ça arrive à tout le monde de foiré même au meilleur et perso j'ai encore beaucoup de route à parcourir et c'est ça qui est intéressant et motivant, car en mixant les caractéristique génétique c'est encore plus complex; surtout quand un caractère s'exprime à travers plusieurs gènes...la complexité augmente et je ne suis plus au niveau car pour y arriver l'insémination deviens un outils quasi indispensable.

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Re: Selections des reines

Message par vincentapi10 le Jeu 06 Déc 2012, 11:59

voilà c'est fait merci copier coller

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Re: Selections des reines

Message par Oximel le Jeu 06 Déc 2012, 13:33

Merci Messieurs.
Maintenant j'y vois un peu plus clair !!!
bravo

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Re: Selections des reines

Message par Pierre-Guy le Jeu 06 Déc 2012, 18:56

Votre opinion pour les "fécondées au rucher" ?
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Re: Selections des reines

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