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metier

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Re: metier

Message par Laurent12 le Jeu 26 Sep 2013, 19:55

Bonjour,
Quand tu vends 1Kg de miel de pays 8€, certains de traitent de voleur en te disant qu'à Carouf, il est à 3,50€ le Kg.
Tant qu'il y aura des "miels" de ce type, les apiculteurs, "les vrais" auront du mal à vivre.
Car ce n'est pas tout de produire du miel, encore faut il trouver un débouché viable.

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Message par chambel le Jeu 26 Sep 2013, 20:32

Salut
 Deux chiffres.
Apiculteur tu seras affilié a la MSA.La SMI (surface minimum d’installation) est de 400 ruches.
Tu peux être affilié avec la demi SMI (apiculteur à mi temps, demi cotisation mais demi retraite). Pour les subventions jeune agriculteur passé 40 ans je crois que c'est foutu.Une ressource: Subventions MAE;
                         Chambel

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Re: metier

Message par yanou le Jeu 26 Sep 2013, 21:11

Bonsoir,
En tout cas je connais un peu un pro en Bourgogne au sud du 89, qui ne fait que de la vente en gros et beaucoup de transhumance et principalement dans le Languedoc Roussillon.

Une chose est sure, c'est qu'il faut du matos très couteux,
un semi plateau,
des bob4 avec les pinces hydrauliques, pour lever les palettes ou les pinces à ruches,
Tu peux mettre en bout aussi un débroussailleuse autonome,
un labo de folie (vive l'Europe) etc...

et le plus important des clients et des emplacements,

Peut-être le mieux serait de reprendre l'exploitation d'une personne partant à la retraite..??

pour partir en pro je pense qu'il fait à minima 50k€ à 100K d'investissement en achetant de l'occase.

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Re: metier

Message par fabrice le Jeu 26 Sep 2013, 23:00

plus 1 avec laurent 12 Wink se qu il dit et pas faut !

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Re: metier

Message par ceriz le Ven 27 Sep 2013, 10:05

Bonjour Laurent 12 ... il y aura toujours des miels à bas prix mais à vous de faire savoir que ce n'est pas la même chose...
Dans mon métier c'est pareil, une carte de visite c'est quasi gratuit chez vista print, alors que je les vends au minimum 50 euros (et ce n'est pas vraiment rentable) ceux qui me disent que c'est beaucoup plus cher que vista print, je leur dit "Allez chez vistaprint" .. ça ne sera jamais la même chose.. y a que la merde qui vaut rien ... L'apiculteur décroissant qui m'aide à démarrer vend son miel 10 euros le kg et ici on trouve vraiment que ce n'est pas cher (surtout que son miel est excellent).. il vend l'intégralité de sa production aux particuliers, uniquement par le bouche à oreilles et il est très souvent en rupture de stock.

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Re: metier

Message par Laurent12 le Ven 27 Sep 2013, 12:37

Je suis d'accord avec toi.
Tu arrivera a écouler 1000 à 1500 Kg de miel par le bouche à oreille.
Mais un apiculteur professionnel, avec 400 rûches minimum, doit produire beaucoup plus pour rentabiliser son affaire.
Quand tu as 10 Tonnes de miel à écouler, le bouche à oreille ne suffit plus, il faut démarcher pour vendre son miel.

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Re: metier

Message par Heidi05 le Dim 29 Sep 2013, 21:23

C'est vrai qu'il y aura toujours des personnes qui vont nous balancer, que le miel chez Mutant par exemple, coûte dans les 3 euros et quelques, bio, alors là, je me coupe la main....mdr, un miel bio à ce prix là, quand on regarde le logo hors union européenne, je dis aux gens, il y a forte chance que sa provenance vient de Chine :-(
Mais faut se battre pour un miel de qualité et faire marcher les apiculteurs locaux, pour ma part, j'achète le miel chez un apiculteur local, en attendant d'avoir le mien, le bio est un créneau en plein essor, les gens se sensibilisent de plus en plus, en tant qu'apicultrice, je ne prêche pas seulement le miel, mais l'environnement, l'impact des abeilles sur l'écosystème, ça serait vraiment bien que les apiculteurs se regroupent ensemble....ce serait une bonne chose, il y a bien des coopératives d'agriculteurs, pourquoi pas les apiculteurs ?
De toute façon, faut démarcher pour vendre son miel

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Re: metier

Message par ceriz le Lun 30 Sep 2013, 09:48

Laurent, je crois que les apiculteur qui ont 400 ruches et + sont des hommes d'affaires ! D'ailleurs souvent leur production part a l'étranger (l'Allemagne notamment) et ceux là, il me semble qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter pour eux - Y'a plutôt de quoi s'inquiéter pour leurs abeilles qui commencent a vivre "l'intensif"...
Entièrement d'accord avec toi Val ! Maintenant c'est vrai que ca parait difficile de faire du miel de qualité, de manière artisanale et de bien en vivre .. et ca c'est vraiment dommage.. Mais les clients à la cons qui vous disent que le miel est trop cher, faut les renvoyer chez le mutant et ne pas en faire cas .. Ces gens sont en partis responsables de la malbouffe et de toutes les merdes chinoises qui nous ont envahit, mais y'a pas que ce type de clientèle ..

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Re: metier

Message par Heidi05 le Lun 30 Sep 2013, 17:49

ceriz a écrit:Mais les clients à la cons qui vous disent que le miel est trop cher, faut les renvoyer chez le mutant et ne pas en faire cas .. Ces gens sont en partis responsables de la malbouffe et de toutes les merdes chinoises qui nous ont envahit, mais y'a pas que ce type de clientèle ..
Tout à fait d'accord !

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Re: metier

Message par Laurent12 le Lun 30 Sep 2013, 18:10

ceriz a écrit:Laurent, je crois que les apiculteur qui ont 400 ruches et + sont des hommes d'affaires ! D'ailleurs souvent leur production part a l'étranger (l'Allemagne notamment) et ceux là, il me semble qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter pour eux - Y'a plutôt de quoi s'inquiéter pour leurs abeilles qui commencent a vivre "l'intensif"...
Entièrement d'accord avec toi Val ! Maintenant c'est vrai que ca parait difficile de faire du miel de qualité, de manière artisanale et de bien en vivre .. et ca c'est vraiment dommage.. Mais les clients à la cons qui vous disent que le miel est trop cher, faut les renvoyer chez le mutant et ne pas en faire cas .. Ces gens sont en partis responsables de la malbouffe et de toutes les merdes chinoises qui nous ont envahit, mais y'a pas que ce type de clientèle ..
Pour être déclaré apiculteur professionnel à plein temps, il faut un minimum de 400 rûches. J'en connais un, il n'exporte pas.

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Re: metier

Message par vincentapi10 le Lun 30 Sep 2013, 18:37

Laurent12 a écrit:
ceriz a écrit:Laurent, je crois que les apiculteur qui ont 400 ruches et + sont des hommes d'affaires ! D'ailleurs souvent leur production part a l'étranger (l'Allemagne notamment) et ceux là, il me semble qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter pour eux - Y'a plutôt de quoi s'inquiéter pour leurs abeilles qui commencent a vivre "l'intensif"...
Entièrement d'accord avec toi Val ! Maintenant c'est vrai que ca parait difficile de faire du miel de qualité, de manière artisanale et de bien en vivre .. et ca c'est vraiment dommage.. Mais les clients à la cons qui vous disent que le miel est trop cher, faut les renvoyer chez le mutant et ne pas en faire cas .. Ces gens sont en partis responsables de la malbouffe et de toutes les merdes chinoises qui nous ont envahit, mais y'a pas que ce type de clientèle ..
Pour être déclaré apiculteur professionnel à plein temps, il faut un minimum de 400 rûches. J'en connais un, il n'exporte pas.
Faux la 1/2 SMI suffit soit 200 ruches

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Message par Laurent12 le Lun 30 Sep 2013, 19:56

chambel a écrit:Salut
 Deux chiffres.Apiculteur tu sera affilié a la MSA.La SMI(surface minimum d’installation)est de 400 ruches.
Tu peux être affilié avec la demi SMI(apiculteur a mi temps ,demi cotisation mais demi retraite).Pour les subventions jeune agriculteur passé 40 ans je crois que c'est foutu.Une resource:Subventions MAE;
                         Chambel
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Re: metier

Message par faclif le Lun 30 Sep 2013, 20:20

Les 2 ! 400 ruches c'est pour les aides et 200 ruches c'est le minimum pour rentrer dans la catégorie pro.
Après c'est pas parceque tu as plus de 400 ruches que tu fais de la merde et que tu maltraite tes abeilles hein !
Et je rajouterai que c'est bien jolie de dire qu'il faut valoriser le miel, le vendre au détail et tout et tout mais ça prend du temps et quand tu perds entre 30% et 50% de ton cheptel chaque saison t'as pas le temps de faire du détail (il faut que tu fasses des essaims ! ) ... Où alors tu achète des essaims et des reines et du coup ta marge est engloutie en partie par ses achats. Au finale, si tu fais 200 ruches et du détail où 500 avec vente en gros c'est kiffe kiffe, c'est juste le circuit de commercialisation qui change mais ça permet d'adapter l'apiculture à chacun. Il y'en a qui aime vendre sur les marchés et d'autres qui préfère passer tout leur temps dans les ruches (c'est là que tu peux comprendre Ceris que c'est pas parceque t'as beaucoup de ruche que t'es intensif ... d'ailleurs moins tu en as et plus tu es obliger d'être intensif pour en vivre ;-)

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Message par vincentapi10 le Lun 30 Sep 2013, 20:34

nan avec 200 ruche tu as autant droit au aides à l’installation qu'avec 400; avec 200 ruches tu rentre de plein droit dans la catégorie pro à temps plein.... en gros y'a aucune différence niveau MSA. Tu peux même t'installer avec 2/3 de la 1/2 SMI si dans un délai de 1 ou 2 ans tu passe le seuil de la 1/2 SMI.

Et venez pas me chercher des noises car j'y suis passer il y a peux donc je connais la machine à gaz bien comme il faut. il peut exister des petite différence d'une région à l'autres les caisse MSA étant régionaliser (ex chez nous 10-52 Sud Champagne)

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Message par vincentapi10 le Lun 30 Sep 2013, 20:35

faclif a écrit:Les 2 ! 400 ruches c'est pour les aides et 200 ruches c'est le minimum pour rentrer dans la catégorie pro.
Après c'est pas parceque tu as plus de 400 ruches que tu fais de la merde et que tu maltraite tes abeilles hein !
Et je rajouterai que c'est bien jolie de dire qu'il faut valoriser le miel, le vendre au détail et tout et tout mais ça prend du temps et quand tu perds entre 30% et 50% de ton cheptel chaque saison t'as pas le temps de faire du détail (il faut que tu fasses des essaims ! ) ... Où alors tu achète des essaims et des reines et du coup ta marge est engloutie en partie par ses achats. Au finale, si tu fais 200 ruches et du détail où 500 avec vente en gros c'est kiffe kiffe, c'est juste le circuit de commercialisation qui change mais ça permet d'adapter l'apiculture à chacun. Il y'en a qui aime vendre sur les marchés et d'autres qui préfère passer tout leur temps dans les ruches (c'est là que tu peux comprendre Ceris que c'est pas parceque t'as beaucoup de ruche que t'es intensif ... d'ailleurs moins tu en as et plus tu es obliger d'être intensif pour en vivre ;-)
 

a part ce qui est en gras le reste je suis d'accord avec toi flactif

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Message par faclif le Jeu 03 Oct 2013, 21:53

Et bien tu as de la chance, ils sont un peu plus tendu par chez moi et veulent absolument une smi hormis si tu fais de la GR ... Après tu as 5 ans pour monter à 400 et tu peux toujours en revendre après.
C'est beau d'être en zone dite "favorisée" ... Crying or Very sad

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Re: metier

Message par vincentapi10 le Jeu 03 Oct 2013, 22:20

ensuite faut comprendre un truc y'a la LOI il sont obliger de la respecter si ensuite pour d'obscure raison (généralement intérressée) il bloque en CDOA et pour les aides à l'installation c'est que vraiment doit y avoir une paire de gros con dans les commision (apiculteur ou agri qui ne veulent pas d'api fauteur de trouble dans son coin) et là c'est plus du domaine du piston que de la chance.

Chez nous il n'y connaissait tellement rien que je leur ai macher tout le travail, et eux très heureux de voir un projet viable sans consommation de foncier ensuite un peu de soutient par ci par là et ça roule. avec les grosse machine faut arriver parfois a mettre de la graisse dans les rouage pour que ça avance.

Bon courage pour la suite.

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Message par Roumégou le Sam 05 Oct 2013, 12:26

+1 à tous les 2.
Trés interessant.
Vous avez l'air au courant tous les deux.

Vous pourrez peut être m'orienter vers de "vrais" documents concernant la création d'activité apicole. Parce que d'un forum à l'autre on lis pas mal de différences sur ce sujet. En fait j'aimerai me lancer dans le métier. J'ai fait une demande de CIF pour pouvoir faire un BPREA et ensuite j'ai pour projet de m'installer. Il parait qu'il y'a une aide financière qui est débloquée suite à cette formation, personne n'est capable de me dire un ordre d'idée du montant de cette aide...
Pour tout vous dire, je suis dans le flou! J'ai 36000 questions (un peu chiantes d'ailleurs puisque ce n'est pas de l'apiculture à vrai dire) et du coup je prends pas le risque... 

Qui pourrait m'accompagner dans ma démarche? Qui contacter? Quels documents consulter s'il vous plait?

Merci de vos réponses et de vos sujets qui me sont souvent bien utiles et surtout c'est mes abeilles qui en profitent!

Bonne journée à tous!

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Re: metier

Message par xavier34 le Sam 05 Oct 2013, 15:02

salut pour ta démarche l aide dans le département de l hérault et entre 4000 et 10000 eu

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Re: metier

Message par vincentapi10 le Sam 05 Oct 2013, 15:39

Roumégou a écrit:+1 à tous les 2.
Trés interessant.
Vous avez l'air au courant tous les deux.

Vous pourrez peut être m'orienter vers de "vrais" documents concernant la création d'activité apicole. Parce que d'un forum à l'autre on lis pas mal de différences sur ce sujet. En fait j'aimerai me lancer dans le métier. J'ai fait une demande de CIF pour pouvoir faire un BPREA et ensuite j'ai pour projet de m'installer. Il parait qu'il y'a une aide financière qui est débloquée suite à cette formation, personne n'est capable de me dire un ordre d'idée du montant de cette aide...
Pour tout vous dire, je suis dans le flou! J'ai 36000 questions (un peu chiantes d'ailleurs puisque ce n'est pas de l'apiculture à vrai dire) et du coup je prends pas le risque... 

Qui pourrait m'accompagner dans ma démarche? Qui contacter? Quels documents consulter s'il vous plait?

Merci de vos réponses et de vos sujets qui me sont souvent bien utiles et surtout c'est mes abeilles qui en profitent!

Bonne journée à tous!
Tu peux demander en chambre d'agriculture mais pour faire simple si tu suis leur parcour d'installations et les obligations qui en découle tu peux espérer une aides DJA et des prêt à taux bonifié.

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